Маги

[Хаархус 4 235]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Skvorec 4 742]

Положим, не все из таких магов стремятся именно к свободе; некоторые из них стремятся именно к власти над слабыми людишками (Тароне, автор свитков Банастора) - и нет оснований считать, что их больного властолюбия не было бы, если б не было темпларского контроля.

Многие маги действительно злы независимо от храмовников и Церкви - причем у некоторых из них злобность неразрывно связана именно с их магическим происхождением (все тот же автор свитков, например).

Ну, автор свитков, как мне кажется, стремился не к власти над людьми, а банальному персональному могуществу, сила ради силы. В тексте свитков он упивается возвышением над всем человеческим, своей Богоподобностью.

Ну и говорить, что "злобность" связана с магическим происхождением тоже немного некорректно (слишком двусмысленная формулировка), она находит свой выход через магический дар.

Изменено 21 августа, 2013 пользователем Skvorec

[Nethalf 5 345]

Ну, автор свитков, как мне кажется, стремился не к власти над людьми, а банальному персональному могуществу, сила ради силы. В тексте свитков он упивается возвышением над всем человеческим, своей Богоподобностью.

Ну и говорить, что "злобность" связана с магическим происхождением тоже немного некорректно (слишком двусмысленная формулировка), она находит свой выход через магический дар.

Ты сейчас обсасываешь формулировки.

Имеется в виду, что именно осознание себя магом как существом высшим по отношению к немагам есть причина "злобности" (т.е. болезненного стремления к власти и могуществу) Тароне и автора свитков. В любом случае, храмовники и Церковь к их поведению отношения не имеют.

[RedHawke 502]

Я так думаю, что на ее глазах выросло еще некоторое количество детей в клане. Это не мешает ей отдавать приоритет желаниям Мерриль, которая и клан-то покинула.

Ну так-то у них и свои семьи были, они же не поголовно сироты, и воспитывались они родителями и хагреном. А Мерриль перевели из другого клана и передали в руки хранительницы. А если возвратиться к первоночальному вопросу, то, если вспомнить отношение внутри кланов долийцев, эльфы внутри группы считают себя одной большой семьей и если ребенок (или не ребенок, хотя по Мерриль не скажешь) не послушен за ним всё-равно должны приглядывать, а не бросать на произвол судьбы. Такой вот долийский менталитет.

[Элесар 12 550]

Ну так-то у них и свои семьи были, они же не поголовно сироты, и воспитывались они родителями и хагреном. А Мерриль перевели из другого клана и передали в руки хранительницы. А если возвратиться к первоночальному вопросу, то, если вспомнить отношение внутри кланов долийцев, эльфы внутри группы считают себя одной большой семьей и если ребенок (или не ребенок, хотя по Мерриль не скажешь) не послушен за ним всё-равно должны приглядывать, а не бросать на произвол судьбы. Такой вот долийский менталитет.

Речь не о том, что за Мерриль не надо присматривать. Речь о том, что теперь за кланом некому присматривать. Из-за того, что Маретари решила присмотреть за одной-единственной Мерриль.

[RedHawke 502]

Речь не о том, что за Мерриль не надо присматривать. Речь о том, что теперь за кланом некому присматривать. Из-за того, что Маретари решила присмотреть за одной-единственной Мерриль.

Извиняюсь за недопонимание, но я отвечал на этот вопрос

Мне непонятно, за что она клан-то так не любит, а Мерриль любит? Что за всепоглощающая любовь к Мерриль-то такая?

Изменено 21 августа, 2013 пользователем RedHawke

[Asdrubael Vect 761]

Речь не о том, что за Мерриль не надо присматривать. Речь о том, что теперь за кланом некому присматривать. Из-за того, что Маретари решила присмотреть за одной-единственной Мерриль.

вобщето у долийцев старейшины(старые немаги) на это есть и они присматривают за кланом вместе с Хранителем(старая маразматичка Меретари нетянула клан и изза нее вобще одни проблемы были)...поскольку у клана не осталось ни Хранителя ни Первойони дойдут до ближайшего клана и получат нового Хранителя(какогонибуть из выучившихся учеников Хранителей) а он или она в свою очередь уже будет сам выбирать и обучать Первого/Первуюю

бедная Мерриль чертова маразматичная, одержимая демонами старуха ей всю жизнь испоганила(да она вобще ее почти убила и Мерриль сама спаслась) своей "заботой с мудростью" да и всеми силами мешала спасению долийского артефакта и подрывала авторитет Первой(будующей Хранительницы клана)заставив ее покинуть клан что делает из нее самого идиотского Хранителя

2)по поводу написано и ненаписано в Кодексе то у каждой статьи в Кодексе есть автор и в 90% это Орлейская Церковь..так что заканчивайте страдать синдромом Ультрадесантника...смотри но проверяй

3)поповоду все Храмовники наркоманы это правда...не наркоманы у них только неофиты-ученики что лириум не употребляли или употребляли всего пару раз и облавы на магов не творили...

Храмовнику надо употреблять лириум каждые 2 недели чтоб вобще иметь способности(впоследствиии вырабатывается зависимость и без лириума храмовник через 1-2 месяца сдохнет либо в лутшем случае станет сумашедшим инвалидом)....если он ими пользуется часто то употреблять лириум приходится чаще и зависимость вырабатыватся быстрее как и эффекты от нее.

зависимость и эффекты(глухота,потери памяти, ориентации в пространстве, кошмары, параноя, ослабление организма...и остальные не очень хорошие побочные эффекты) не обратимы рано или поздно они наступят если Храмовник продолжает быть Храмовником

4)поповоду хорошие/нехорошие маги и храмовники

все они люди так что это незабываем

но незабываем что Церквоь всегда набирает(хуже того растит детей и сирот в храмовники) фанатиков(любого соц статуса у религиозной знати престижно быть) и тех кто хочет работать Храмовником(ради бабла на семью или на бордели....есть те кто смогли(скрыть факт) вступить изза детей/родичей магов но таких попалььцам пересчитать)

и учитываете что любой мерзавец или самаритянин впоследствиии оказывется под лириумной наркоманией..и ему приходится выполнять любые приказы Церкви и офицеров вроде убить 5 летнего ребенка

маг(обычно любые дети в возрасте 6-12 лет реже взрослые(их обычно сразу казнят или усмиряют)) же в Цекрковном Концентрационном лагере оказывается против своей воли...Церковь официально лишила их всех прав(ни титулов, ни земель, ни свободы, ни семьи(в лутшем случае фиктивная-церковная), ни детей(даже еслипосчасливиться получить разрешение детей навсегда заберут и воспитает Церковь в качестве магов лоялистов или Храмовников, Сестер))

изначально живут они в фиговых условиях(только беднякам и сиротам нормально-хорошо) пока не станут Чародеями..и многие с дества видят, слышат немало чего(как их собратьев убивают,насилуют,бьют,унижают..и усмиряют за то что они маги) им пропагандируют что они монстры и что они опасны...и их обучают(в Кругах знания ограничены Церквью) на износ(ошибка стоит жизни) и проводят насильственные Истязания(и то если посчитают что ты стоишь куска лириума для этого а так просто усмиряют(если на усмирение не хватает то в тюрьму посадят чтоб потом усмирить))

маги что знали жизнь вне круга почти всегда станут его противниками и изза гнета Храмовников с Церквоью будут прибегать к все более крайние меры ибо у них нет выбора...ты либо сражаешься либо тебя убьют/усмирят(в лутшем случае отправят обратно в круг который маг ненавидит)

Изменено 22 августа, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Narika 61]

У меня тут вопрос, проскакивает ли в игре инфа, могут ли маги или ученики Круга писать письма во внешний мир? Родителям, там, например. Если, да, то как это можно было бы в теории реализовать...В смысле, единственное, что мне приходит на ум это голубиная почта, так как у многих магов родня может оказаться хрен знает где, а столько курьеров Церковь не сыщет, да и не захочет. :D

Помню, что Орсино мог как-то переписываться, но и его послания, по слухам, проверялись храмовниками.

И ещё. Андерс сказал, что получал весточки от Карла через служанку. Забавно, но я всегда думала, что в Круге порядок наводят Усмиренные и, что немагов и нехрамовников там не может быть.

[Ривер 402]

У меня тут вопрос, проскакивает ли в игре инфа, могут ли маги или ученики Круга писать письма во внешний мир? Родителям, там, например. Если, да, то как это можно было бы в теории реализовать...В смысле, единственное, что мне приходит на ум это голубиная почта, так как у многих магов родня может оказаться хрен знает где, а столько курьеров Церковь не сыщет, да и не захочет. :D

Ну, Бетани же пишет Хоук, как у нее там дела, значит, можно. Еще, кажется, Фейнриэль может написать.

А насчет доставки не говорится ничего, можно разве что в теории поразмыслить)

[Narika 61]

Ну, Бетани же пишет Хоук, как у нее там дела, значит, можно. Еще, кажется, Фейнриэль может написать.

А насчет доставки не говорится ничего, можно разве что в теории поразмыслить)

Точно, про неё то и забыла! Спасибо.

Просто захотелось уточнить насколько маги стеснены в связях с семьей. С одной стороны мы слышим про бедных детей оторванных от матерей навсегда, без шанса увидеть их снова, встречаем, девочку чья мама даже не знает куда её забрали; с другой видим Бетани, пишущую письма, вполне, способную посетить праздник Проспера и Глубинные Тропы. И ещё в разговоре с Мерриль была такая строчка про Бетани: "Our mother checks on her frequently". Может всё дело в деньгах и упертости Лиандры, не знаю))

А с доставкой писем я теряюсь.) Можно предположить, что на эту привилегию наложено ограничение - только в черте города. Тогда это дело становится легче...

[Asherinka 1 042]

В последнем интервью Лейдлоу охарактеризовал конфликт магов и храмовников как выбор между "security & liberty", т.е. "безопасностью и свободой", и сказал, что они намеренно делают обе стороны "серыми".

Он также назвал в числе базовых вещей, которые нужно знать о сеттинге, то, что маги "dangerous BUT powerful", "опасны но могущественны."

В связи со всем этим у меня родился хитрый план.

Маги на самом деле представляют собой не одну, а две проблемы:

1. "Омг Я Безумец С Фаерболом, Сжечь Их Всех (с) !!1177", ака "я не могу контролировать свой дар"

2. "Я хладнокровно воспользуюсь своей силой, чтобы сделать бяку"

Решение для первой проблемы придумали в Круге - Harrowing. Маг, успешно прошедший истязания, может считаться "вменяемым".

Решения для второй проблемы не существует - такова природа людей (эльфов/гномов/кунарей). Эта проблема не уникальна для магов, то же самое можно сказать про любого. Среднестатистический маг сильнее среднестатистического не-мага, обученный воин - крестьянина, мужчина - женщины, Логейн опаснее для Тедаса, чем долийский лучник, а изобретатель саар-гамека - чем дюжина магов. С моей точки зрения, это не может быть причиной, чтобы запирать всех магов, воинов, мужчин, логейнов и ученых. Преступления должны наказываться пост-фактум, или будет сплошной Minority Report. Впрочем, это обсуждалось много раз.

А теперь, собственно, хитрый план:

Оставляем Круги как образовательные учреждения. Забираем в них всех детей-магов и учим их. Несколько меняем тон - пусть родители верят, что их дети наделены даром, а не прокляты; разрешим родителям посещать детей, а детям - бывать вне башни (под присмотром, разумеется). Делаем Harrowing не обязательным, а добровольным испытанием, чем-то вроде выпускного экзамена. Прошедшие его считаются "вменяемыми" и могут жить как обычные люди. Пусть кто-то останется обучать подрастающее поколение и проводить исследования, а остальные - вон: лечить больных, возводить мосты, воевать в армии и заниматься прочей полезной деятельностью. А заодно заводить семьи. При совершении преступления - наказывать магов по тем же законам, что и не-магов.

Маги, не желающие и/или не способные пройти испытание пусть навсегда остаются в башне под присмотром. Так и современное общество поступает с невменяемыми. Лоботомию ритуал Усмирения запретить нафиг. В случае сомнения во вменяемости кого-либо из "свободных магов" (мало ли нагрянет старческое слабоумие) предложить выбор - повторное испытание (тест на профпригодность ) или добровольно-принудительная прогулка назад в башню Круга. Запретить проводить такие испытания чаще чем раз в 5 (10?) лет, чтобы храмовники слишком сильно не резвились.

/discuss

Изменено 31 августа, 2013 пользователем Asherinka

[Asdrubael Vect 761]

В последнем интервью Лейдлоу охарактеризовал конфликт магов и храмовников как выбор между "security & liberty", т.е. "безопасностью и свободой", и сказал, что они намеренно делают обе стороны "серыми".

Он также назвал в числе базовых вещей, которые нужно знать о сеттинге, то, что маги "dangerous BUT powerful", "опасны но могущественны."

В связи со всем этим у меня родился хитрый план.

Маги на самом деле представляют собой не одну, а две проблемы:

1. "Омг Я Безумец С Фаерболом, Сжечь Их Всех (с) !!1177", ака "я не могу контролировать свой дар"

2. "Я хладнокровно воспользуюсь своей силой, чтобы сделать бяку"

Решение для первой проблемы придумали в Круге - Harrowing. Маг, успешно прошедший истязания, может считаться "вменяемым".

Решения для второй проблемы не существует - такова природа людей (эльфов/гномов/кунарей). Эта проблема не уникальна для магов, то же самое можно сказать про любого. Среднестатистический маг сильнее среднестатистического не-мага, обученный воин - крестьянина, мужчина - женщины, Логейн опаснее для Тедаса, чем долийский лучник, а изобретатель саар-гамека - чем дюжина магов. С моей точки зрения, это не может быть причиной, чтобы запирать всех магов, воинов, мужчин, логейнов и ученых. Преступления должны наказываться пост-фактум, или будет сплошной Minority Report. Впрочем, это обсуждалось много раз.

А теперь, собственно, хитрый план:

Оставляем Круги как образовательные учреждения. Забираем в них всех детей-магов и учим их. Несколько меняем тон - пусть родители верят, что их дети наделены даром, а не прокляты; разрешим родителям посещать детей, а детям - бывать вне башни (под присмотром, разумеется). Делаем Harrowing не обязательным, а добровольным испытанием, чем-то вроде выпускного экзамена. Прошедшие его считаются "вменяемыми" и могут жить как обычные люди. Пусть кто-то останется обучать подрастающее поколение и проводить исследования, а остальные - вон: лечить больных, возводить мосты, воевать в армии и заниматься прочей полезной деятельностью. А заодно заводить семьи. При совершении преступления - наказывать магов по тем же законам, что и не-магов.

Маги, не желающие и/или не способные пройти испытание пусть навсегда остаются в башне под присмотром. Так и современное общество поступает с невменяемыми. Лоботомию ритуал Усмирения запретить нафиг. В случае сомнения во вменяемости кого-либо из "свободных магов" (мало ли нагрянет старческое слабоумие) предложить выбор - повторное испытание (тест на профпригодность ) или добровольно-принудительная прогулка назад в башню Круга. Запретить проводить такие испытания чаще чем раз в 5 (10?) лет, чтобы храмовники слишком сильно не резвились.

/discuss

это почти 100% копия системы Тевинтерских кругов только у них в круг идти не заставляют и никого там пожизнено не оставляют(только членство(притом немаги его тоже могут иметь как Девера) остается что дает бонусы а магам дает статусы магистров)

как таковое проблема не в магах а в Орлейской знати и Церкви которые за свою шкуру боятся(холодная война с Тевинтером после 2 мора переросла в религию и учения об злых магах) с их попытками захватить власть в Тедасе где от магов у них нет защиты

Изменено 31 августа, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Элесар 12 550]

это почти 100% копия системы Тевинтерских кругов только у них в круг идти не заставляют и никого там пожизнено не оставляют(только членство(притом немаги его тоже могут иметь как Девера) остается что дает бонусы а магам дает статусы магистров)

Откуда дровишки? Откуда и всегда, из головы, или есть ссылки?

По словам Гейдера в Тевинтере единственное отличие в кругах - то, что ими рулят маги, а не церковь. Свободными могут стать только те, кто сможет пробиться в магистры. Остальные живут так же, как и в остальном Тедасе.

[GG WP 4 224]

По словам Гейдера в Тевинтере единственное отличие в кругах - то, что ими рулят маги, а не церковь.

Yes, you have significantly more power and freedom, but you exchange being controlled by the Chantry for being controlled by... other mages.

Чуток не так. У магов в Кругах Тевинтера чуток поболее свободы и власти, потому что имперские храмовники не занимаются контролем магов, а стерегут соблюдение использование магии, учитывая что в Тевинтере принцип "Magic must serve man, not rule over him" понимался всегда по другому,в более исконном значении.

Просто в Тевинтере для иностранных магов тоже не рай как многие представляют, благо они в своем роде конкуренты тевинтерским магам.

Изменено 31 августа, 2013 пользователем GG WP

[Удюдюка 7 200]

Дело в том, что во втором случае

2. "Я хладнокровно воспользуюсь своей силой, чтобы сделать бяку"

Маг пройдет истязание. Но, т.к. имеет большую свободу, то и возможностей для злоупотребления силой у него будет предостаточно.

Вы помните хозяина Шейлы?! Он маг, судя по всему одаренный, раз шатался по тейгам и сумел найти там голема, опять же заручился благосклонностью эрла какими-то деяниями. Фактически ни чем он не ограничен, даже семью завёл. Что он делает со своей властью?! Конечно же злоупотребляет, крестьян пугает Ну вот он такой, самодовольный и почти безобидные его шутки то, не убивает же он крестьян, а только пугает.

А еще он проводит исследования. Да, о защите то он позаботился, да только не в полне она надёжна оказалась.

На счет хитрого плана

я в, принципе, поддерживаю... только ведь при совершении преступлений поймать мага сложнее...

Повторное истязание в случае старческого слабоумия - это лишний риск впустить в мир демона, при чем через мага большей силы и опыта, чем желторотый выпускник... не жалко вам храмовников?! Я так поняла в круге такой маг, как Суини перестает пользоваться магией, но не усмиряется... если его слабоумие достаточно безопасно. Вообще, ферелденский круг по сравнению с Киркуольским - просто обитель справедливости и закона.

Asdrubael Vect

Просто интересно, от куда дровишки (источник) про лириум и храмовников. Потом, так как вы описываете, то изгнание из ордена храмовников, фактически же можно приравнивать к смертному приговору, особой изощренности, т.к. смерть будет долгой и мучительной.

А как же Грегор, он тоже на лируме?!

Как же Алистер с его словами о том, что можно развивать в себе способности храмовника и без лириума?

[Asdrubael Vect 761]

Откуда дровишки? Откуда и всегда, из головы, или есть ссылки?

По словам Гейдера в Тевинтере единственное отличие в кругах - то, что ими рулят маги, а не церковь. Свободными могут стать только те, кто сможет пробиться в магистры. Остальные живут так же, как и в остальном Тедасе.

Варания както хорошо работала портнихой на одного Магистра будущи магом))) Фейнриель както в Круг не попал а у учителя был, и в круги там таки маги пробиваются)))

[GG WP 4 224]

Как же Алистер с его словами о том, что можно развивать в себе способности храмовника и без лириума?

Ал идиот и его слова дыра, которая ломает лор на корню. Гейдер на социалке писал не верить Алу на слово относительно лириума и способностей храмовников.

[Asdrubael Vect 761]

Asdrubael Vect

Просто интересно, от куда дровишки (источник) про лириум и храмовников. Потом, так как вы описываете, то изгнание из ордена храмовников, фактически же можно приравнивать к смертному приговору, особой изощренности, т.к. смерть будет долгой и мучительной.

А как же Грегор, он тоже на лируме?!

Как же Алистер с его словами о том, что можно развивать в себе способности храмовника и без лириума?

играйте, слушайте и читайте.

конечно как и любой Храмовник темболее в его то возрасте он без лириума не протянет

а с Алистером это Гедерова примочка(это как способности храмовника у СС на которые не требуется употреблять лириум..тобишь геймплейная фигня)...как таковое Алистер(котрый и храмовником то небыл и вобще у него внутри кровь дракона и скверна..и способностями официально(он всю игру может ими не пользоваться а в катсценах ниразу) пользуется только в Комиксе притом намекает что лириум употреблял) нам говорит что не употребляет лириум но кто знает что он делает каждые 2 недели он нам и о своем знатном происхождении не говорит)))

[Резчица 19 045]

Просто интересно, от куда дровишки (источник) про лириум и храмовников.

От лириума откуда же еще.

[Элесар 12 550]

Yes, you have significantly more power and freedom, but you exchange being controlled by the Chantry for being controlled by... other mages.

Чуток не так. У магов в Кругах Тевинтера чуток поболее свободы и власти, потому что имперские храмовники не занимаются контролем магов, а стерегут соблюдение использование магии, учитывая что в Тевинтере принцип "Magic must serve man, not rule over him" понимался всегда по другому,в более исконном значении.

Просто в Тевинтере для иностранных магов тоже не рай как многие представляют, благо они в своем роде конкуренты тевинтерским магам.

И в то же время написал

Ah, but there is a Circle of Magi in Tevinter. And that means that mages are no more free to not be a part of it than they are elsewhere in Thedas.

Большая свобода и власть заключается как раз в том, что можно стать учеником магистра, а то и магистром. То есть существует выход к власти и свободе. Но такой выход получают единицы, основная часть магов обитает в таких же кругах. Просто их контролирует не церковь, а маги непосредственно, но до обычных магов дела магистрам 0.

Варания както хорошо работала портнихой на одного Магистра будущи магом))) Фейнриель както в Круг не попал а у учителя был, и в круги там таки маги пробиваются)))

Варенька была рабыней (при том, что она маг. Как так?), потом ученицей магистра. Фейнриэль - ученик магистра. Магистры и их ученики - единственные, кто получают свободу. Остальная масса магов обитает в таких же Кругах.

Ссылки, как я понял, нету?

Ал идиот и его слова дыра, которая ломает лор на корню. Гейдер на социалке писал не верить Алу на слово относительно лириума и способностей храмовников.

Собственно Ал говорит:

"Для получения способностей лириум не нужен. Ну, мне во всяком случае так сказали"

Мало ли, что ему сказали)

Изменено 31 августа, 2013 пользователем E1esar

[GG WP 4 224]

Большая свобода и власть заключается как раз в том, что можно стать учеником магистра, а то и магистром.

Нет больше свободы для магов в Круге Тевинтера, что храмовники там по сути никто, марионетки магистров и старших чародеев, т.е. маги не подвержены от них притеснениям по желанию левой пятки храмовника. Маг может делать что хочет покуда это не нарушает магический закон ( которые в Тевинтере явно полиберальнее чем в Тедасе). т.е. им разрешено больше и меньше притесняют. Да они все также врядли будут считаться гражданами первого сорта, но такая альтернатива все-таки получше многих остальных Кругов.

Собственно Ал говорит:

"Для получения способностей лириум не нужен. Ну, мне во всяком случае так сказали"

Мало ли, что ему сказали)

Так он и про зависимость говорит что ее нет, которая должна быть. Ежу понятно, что дело в механике и игровых условностях, но слова есть слова, лор есть лор, дыра в лоре есть дыра в лоре. Изменено 31 августа, 2013 пользователем GG WP

[Элесар 12 550]

Нет больше свободы для магов в Круге Тевинтера, что храмовники там по сути никто, марионетки магистров и старших чародеев, т.е. маги не подвержены от них притеснениям по желанию левой пятки храмовника. Маг может делать что хочет покуда это не нарушает магический закон ( которые в Тевинтере явно полиберальнее чем в Тедасе). В т.е. им разрешено больше и меньше притесняют. Да они все также врядли будут считаться гражданами первого сорта, но такая альтернатива все-таки получше многих остальных Кругов.

Магистрам нет никакого дела, притесняют храмовники магов или нет. Вменяемость храмовников в остальном Тедасе тоже различается от круга к кругу. Тем не менее, никакой свободы до получения высокого статуса маги в Кругах в Тевинтере не получают. Посему дела обстоят получше в самом Круге - не более чем ни на чем не основанное предположение.

[GG WP 4 224]

Магистрам нет никакого дела, притесняют храмовники магов или нет. Вменяемость храмовников в остальном Тедасе тоже различается от круга к кругу.

Невменяемость храмовников везде обусловлена их положением, при котором они практически хозяева в Кругах и за их проделки им могут спустить на тормоза. В Тевинтере храмовники лишь солдаты на службе Круга, и раз магистрам нет дела до низших магов, то и некому давать храмовникам команду фас.

[Элесар 12 550]

Невменяемость храмовников везде обусловлена их положением, при котором они практически хозяева в Кругах и за их проделки им могут спустить на тормоза. В Тевинтере храмовники лишь солдаты на службе Круга, и раз магистрам нет дела до низших магов, то и некому давать храмовникам команду фас.

Вот именно. И некому остановить, если какой-то храмовник захочет сделать какое-нибудь "муахаха". Магистры всю полноту власти над храмовниками Кругам не отдадут. Им выгодно положение основной массы магов на дне, а большая свобода даст больше шансов получить от Кругов условия улучшения положения магов. Храмовники в Тевинтере контролируют, а не возглавляют Круг, это правда. Но как контролирующий орган, они обязаны держать магов в рамках. А эти рамки шире в кругах, только при продвижении в иерархии.

[GG WP 4 224]

Но как контролирующий орган, они обязаны держать магов в рамках.

Вот в этом и заключается большая свобода в Тевинтерском Круге- контролируют храмовники лишь исполнение магического закона, т.е. не используй МК и прочее. Все дальше делай что хочешь. Хоть выйди на улицу погуляй, хоть запрись с двумя магичками ночью для развлечения, хоть иди вступай в армию и получаю долю богатств оттуда. Да маг не продвинется по вертикальной лестнице, но ему не запрещено горизонтальные перемещения ( тогда как в остальном Тедасе такие перемещения доступны только за очень хорошие заслуги). Изменено 31 августа, 2013 пользователем GG WP

[Asdrubael Vect 761]

Большая свобода и власть заключается как раз в том, что можно стать учеником магистра, а то и магистром. То есть существует выход к власти и свободе. Но такой выход получают единицы, основная часть магов обитает в таких же кругах. Просто их контролирует не церковь, а маги непосредственно, но до обычных магов дела магистрам 0.

Варенька была рабыней (при том, что она маг. Как так?), потом ученицей магистра. Фейнриэль - ученик магистра. Магистры и их ученики - единственные, кто получают свободу. Остальная масса магов обитает в таких же Кругах.

Ссылки, как я понял, нету?

Собственно Ал говорит:

"Для получения способностей лириум не нужен. Ну, мне во всяком случае так сказали"

Мало ли, что ему сказали)

1)cool story bro)))

2)может начнем с того потому что Варанья и амнезник Фенрис(который хорошо сражаться(рабам вобще запрещено сражаться и иметь оружие) умел, соревновался за вассалин и был личным телохранителем и любовником Данариуса) вобще рабами никогда небыли и родились в семье слуг и во дворе/саду играли(злые магистры и их стражники позволяют детишкам рабов играть в своих садах/дворах), и Варанья была слугой сначала у Данариуса а потом после фигни Фенриса работала на Аримана и не была рабыней как удивленно говорит Адриана))))...нет конечно вариант родился рабом а в 6-12 лет(бывает позже как например у Фейнриеля) проявился магический дар и стал свободен бывает но сдесь подобного случая на сколько мы видем небыло просто Фенрис заврался)))

ссылку на пробится в круг так у нас есть Варанья, Девера

3)Жрица:выпей святую воду Алистер она придаст тебе сил...нет она светится изза света Создателя)))

Изменено 31 августа, 2013 пользователем Asdrubael Vect