Маги

[Хаархус 4 235]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Skvorec 4 742]

Есть. Тень, к примеру. Летающие гигантские ящеры. Компоненты типа крови дракона и т.п. фигни могут вполне себе видоизменить взрыв, почему нет?

Тень - источник магии. Драконы - магические существа. Всё это формы или порождения магии. Големы, лириум, фаерболы, способности потрошителей, целебные зелья, и тд и тп. Другого источника аномалий в Тедасе просто нет.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[GG WP 4 224]

Тень и есть магия...Драконы и их кровь с магией напрямую связаны)))

взрыв там был лишь после того как здание по кирпичикам разложило и собрало в кучку)))

Ты опять чудо пришел чушь пороть. Мало чтоли позора в теме лора?

[Налия 13 545]

Все неизвестные виды энергии и формы взрывов записываем в магию? Mkay

Думаю, в магию будет разумно записать всё, что задействует энергию Тени. А в бомбе явно было задействовано для увеличения разрушительной мощи.

[Asdrubael Vect 761]

Во-первых, что такое магический компонент? С каких пор селитра, драконий камень и т.п. стали магическими? Потому что ими пользуются маги? Большая честь.

Во-вторых, о каких конкретно ритуалах речь? Ты свечку держал, за спиной стоял? Самый вменяемый механизм действия представила Налия. Что имеешь ввиду ты, я хз.

Все неизвестные виды энергии и формы взрывов записываем в магию? Mkay

1)имеющие магическую природу)))

драконья селитра(это тебе не обычная селитра была) в зелье Андерса произошла(если не ошибаюсь) изза отложений испражнений драконов-существ магических)))

потому что они имеют магическое происхождение и обычно только маги из них могут чтото существенное сделать

определеное "облучение"/воздействие магией во время приготовления зелья

2)гравитационные аномалии что были от зелья Андерса в мире Тедаса реальны только с помощью магии

Ты опять чудо пришел чушь пороть. Мало чтоли позора в теме лора?

а теперь конкретно пожалуйста, или как всегда))) Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Skvorec 4 742]

Я уже ничерта не помню про Амгаррак. "Передавать предметы через Тень" - это типа в Киркволле в Тень засунул, в Денериме оно из Тени вывалилось? Перспективно! Так можно электричество без проводов передавать. Да и водопровод не нужен, можно рогу оставить в покое с его рытьем туннелей под полем боя. Закачиваем воду в лириумный колодец, в домах без труб она из кранов течет. Супер. Канализацию ..гм.. тем же способом реализовать можно. Людей тоже можно передавать таким же способом, интересно? Вот вам путешествие куда угодно мгновенно.

Ну то есть если такая штука есть, уже ничего и не нужно. Я ж говорю - все, предел. Все изобретения сделаны, магический прогресс достиг вершины, причем уже давно.

Рунных големов из големов Каридина делают. То есть сначала надо обычного склепать.

"Через уровни тени". Речь не о телепортации, а о прохождении через завесу\её ослаблении посредством техномагического устройства. Видимо, изменённая завеса - необходимый компонент для создания аналога "наковальни пустоты".

И да, просто воссоздать эту технологию лишь со стороны стороннего наблюдателя, на деле это затратный крайне мозгокрутный проект с немалыми рисками.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[GG WP 4 224]

а теперь конкретно пожалуйста, или как всегда)))

Так когда Стен ухитряется умирать в Убежище? Когда он там ни в каком случае не умрет, как не умирает вообще за игру ( кроме как ГГ думает что он умирает в Лотеринге).

[Элесар 12 256]

Магия - это субъективное явление, которое основано на том, что некто, наделенный силами (маг) может по одному своему желанию изменять мир определенным образом.

Если какой-то хрен без магических способностей может смешать кровь девственницы, зуб дракона и слезу кунари и получить настой храбрости - это не магия, это наука.

Если можно сделать наковальню, на которой можно душу перенести в новое тело - это наука. Не такая, как у нас, но тем не менее.

Если же для работы зелья, устройства и т.п. нужен кто-то, владеющий силами и сказал "ахалай-махалай, работай как надо" - вот это магия. В центре магии как раз и есть управление сверхъестественным на основе субъективного. Наличие же Тени установлено научно, и черпание из нее сил через какие-то ингредиенты, сложные устройства, созданные без "сясек-масясек" магией не является, просто потому что это черпание сил не "потому что сила воли/так получилось/гладиолус", а благодаря некоей последовательности действий, без вмешательства вышеперечисленных факторов.

[Asdrubael Vect 761]

Так когда Стен ухитряется умирать в Убежище? Когда он там ни в каком случае не умрет, как не умирает вообще за игру ( кроме как ГГ думает что он умирает в Лотеринге).

вобщето я писал ВРОДЕ умирает когда атакует нас(покрайней мере я бы его убил еслиб была возможность но проверить непосчасливилось) а не то что он умирает)))

это все или еще есть какието "позоры" и "чушь" которых ты там гдето отрыл?)))

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[GG WP 4 224]

вобщето я писал ВРОДЕ умирает когда атакует нас(покрайней мере я бы его убил еслиб была возможность но проверить непосчасливилось) а не то что он умирает)))

Железное правило всегда и везде- не знаешь или не уверен лучше не пиши, не выставляй себе в глупом свете. Хотя тебе это уже не грозит, лириум явно на пользу не пошел.

[Asdrubael Vect 761]

Железное правило всегда и везде- не знаешь или не уверен лучше не пиши, не выставляй себе в глупом свете. Хотя тебе это уже не грозит, лириум явно на пользу не пошел.

очки себе купи и пудру не неси я не виноват что ты там чтото выдумал из того что я писал))) а вот за лириумом обратись к резчице и E1esar они его любят и пихают)))

[GG WP 4 224]

я не виноват что несу в каждом посте бред и что ем лириум на завтра, обед и ужин.

Маленький фикс.

[Asdrubael Vect 761]

Маленький фикс.

ты толькочто тут написал чушь, опозорился и выставил себя "остроумной" школотой

больше не донимай своей фигней пока не появится чтото стоящее и что не выставит тебя идиотом

и гнать на людей за свои фантазии ненадо тут

...удачи

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[tw3025 568]

"Через уровни тени". Речь не о телепортации, а о прохождении через завесу\её ослаблении посредством техномагического устройства. Видимо, изменённая завеса - необходимый компонент для создания аналога "наковальни пустоты".

И да, просто воссоздать эту технологию лишь со стороны стороннего наблюдателя, на деле это затратный крайне мозгокрутный проект с немалыми рисками.

Не поняла. Входить в Тень? Так мы в Амгарраке явно не в Тени. Или просто ослаблять Завесу? Для этого лириумный колодец не нужен ))))

И что, что затратный? Можно подумать, атомная электростанция дешевая. А везде стоят. Потому что выгодно. Штамповать големов миллионами тоже выгодно.

И это умеют уже как минимум 500 лет (предположим, не помню точно). 500 лет назад мы создали книгопечатание, а Тедас - гигантских боевых человекоподобных роботов. Чудненько. Книги у нас есть, у Тедаса роботов нету.

Если создание наковальни - результат научной магической мысли и вся база, все предварительные знания уже существовали и были доступны уже 500 лет назад - почему мы не видим миллионного войска клонов, выходящего из Звезды Смерти, то есть из Тевинтера? Или ты хочешь сказать, что если бы первый книгопечатник зажал секрет и уничтожил станок, мы бы до сих пор книги от руки переписывали? )))

[Удюдюка 7 200]

Существует. Об этом знают. Знания потерять нельзя, разве что ненадолго.

То-то все любят Мерриль с её тягой к восстановлению утерянных знаний. Некоторые знания теряются очень на долго.

но если на то пошло то Наковальню я сохранил(и идиот тот кто это несделал...даже если вы ненавидите гномов это всеравно глупый поступок, ну только если вы не за побелду ПТ и Куна в Тедасе

Штамповать големов миллионами тоже выгодно.

Вообще, я смотрю далеко тема зашла.

Граждане, выочом?!

Есть дневник Каридина с описанием процесса, есть варианты эпилогов.Какая, блин нафиг выгода? Кому?! Где вы наберете миллион идиотов, готовых без наркоза подвергнуться заливанию расплавленного лириума через глаза и рот? Рабов, преступников? И что будет делать Тевинтер с миллионами Шейл, если те вдруг выйдут из под контроля.

[Asdrubael Vect 761]

Есть дневник Каридина с описанием процесса, есть варианты эпилогов.Какая, блин нафиг выгода? Кому?! Где вы наберете миллион идиотов, готовых без наркоза подвергнуться заливанию расплавленного лириума через глаза и рот? Рабов, преступников? И что будет делать Тевинтер с миллионами Шейл, если те вдруг выйдут из под контроля.

1)1 больной калека после того как станет хотябы каменным големом будет стоить не меньше 10 воинов в бою, небудет ни уставать ни спать ни голодать и чувствовать боли и заражаться скверной...идеальные борцы с ПТ на глубиных тропах и не только....только слепой неувидит выгоды в этом особенно для вымирающей расы что вечно борется с ПТ

2)миллион это все население Ферелдена до 5 мора да и наклепать столько нереально, впрочем в големов заливать можно КОГО УГОДНО главное материалы и самое главное контрольный жезл

3)Шейла уникальный голем и она добровольно сражалась и была освобождена еще Каридином, так что ситуация с ней из ряда вон выходящих притом свободной она впоследствии стала изза экспериментов с ней и модификаций Вильгельмом

как таковое у Тевинтера есть големы побольше и покруче и множество еще Каридиновских, да и сами магистры могут быстро поуничтожать бракованных големов

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[tw3025 568]

Где вы наберете миллион идиотов, готовых без наркоза подвергнуться заливанию расплавленного лириума через глаза и рот? Рабов, преступников? И что будет делать Тевинтер с миллионами Шейл, если те вдруг выйдут из под контроля.

Рабов, разумеется )) Кто ж их спрашивать будет о том, хотят они или нет ))

Ну не миллионы. Тысячи. Десятки тысяч ))

Если не пробуждать, то никакой голем из-под контроля не выйдет. С чего бы?

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем tw3025

[Элесар 12 256]

пудру не неси

а вот за лириумом обратись к резчице и E1esar они его любят и пихают)))

Это твоя плата за раскрутку магии и Тевинтера. Коли Резчице приплачивают из Орлея золотом, то откуда и чем платят тебе и так понятно.

Вообще, я смотрю далеко тема зашла.

Граждане, выочом?!

Есть дневник Каридина с описанием процесса, есть варианты эпилогов.Какая, блин нафиг выгода? Кому?! Где вы наберете миллион идиотов, готовых без наркоза подвергнуться заливанию расплавленного лириума через глаза и рот? Рабов, преступников? И что будет делать Тевинтер с миллионами Шейл, если те вдруг выйдут из под контроля.

И что, много големов из-под контроля владельца жезла вышло?

Тевинтеру големы как раз очень и очень бы пригодились. Кунари на Сегероне как-никак. А из чего их делать нашли бы, рабство никто не отменял.

То-то все любят Мерриль с её тягой к восстановлению утерянных знаний. Некоторые знания теряются очень на долго.

Ну Арлатан все-таки втоптали в землю, а все население превратили в рабов.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем E1esar

[tw3025 568]

То-то все любят Мерриль с её тягой к восстановлению утерянных знаний. Некоторые знания теряются очень на долго.

Знания Арлатана утеряны, да. Но мы говорим не о них, а о современности, пусть и относительной. О научном магическом прогрессе.

[FalseLemur 9 648]

Магия - это субъективное явление, которое основано на том, что некто, наделенный силами (маг) может по одному своему желанию изменять мир определенным образом.

Если какой-то хрен без магических способностей может смешать кровь девственницы, зуб дракона и слезу кунари и получить настой храбрости - это не магия, это наука.

Если можно сделать наковальню, на которой можно душу перенести в новое тело - это наука. Не такая, как у нас, но тем не менее.

Если же для работы зелья, устройства и т.п. нужен кто-то, владеющий силами и сказал "ахалай-махалай, работай как надо" - вот это магия. В центре магии как раз и есть управление сверхъестественным на основе субъективного. Наличие же Тени установлено научно, и черпание из нее сил через какие-то ингредиенты, сложные устройства, созданные без "сясек-масясек" магией не является, просто потому что это черпание сил не "потому что сила воли/так получилось/гладиолус", а благодаря некоей последовательности действий, без вмешательства вышеперечисленных факторов.

Не думал я, что настанет день, когда наше с вами мнение в чём-то разойдётся. Ну, всякое случается впервые. )

Субъективным явлением магия не может являться, поскольку даже необразованный селянин способен использовать силу зачарованных предметов: оберегов, щитов, доспехов и оружия. Клинок горит сколь угодно долго без керосина или масла? - это магия, поскольку соответствующий эффект можно получить как "Ахалай-Махалаем", так и с помощью зачарования (вряд ли разработчики ввели такой специфический термин на отвяжись). И человеку, который этот горящий меч использует (субъекту), совсем не обязательно обладать даром.

Магия - это и есть наука. Не нужно их разграничивать. Всё, что можно проанализировать, классифицировать, описать как последовательность определённых действий для получения эффекта, аналогичного уже достигнутому, и определяется как научное познание.

Так же как Тень - лишь часть существующего миропорядка, так и волшебство рассматривать стоит как одну из ветвей науки. Хотя бы элементарно потому, что заклинаниям можно обучать.

1)

Повседневный рацион? Какие большие порции! ))

Знания Арлатана утеряны, да.

Ой, не нужно так категорично. Вряд ли они утеряны все - что-то должно было остаться в кланах. Это так, к слову. )

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем FalseLemur

[Элесар 12 256]

Не думал я, что настанет день, когда наше с вами мнение в чём-то разойдётся. Ну, всякое случается впервые. )

Субъективным явлением магия не может являться, поскольку даже необразованный селянин способен использовать силу зачарованных предметов: оберегов, щитов, доспехов и оружия. Клинок горит сколь угодно долго без керосина или масла? - это магия, поскольку соответствующий эффект можно получить как "Ахалай-Махалаем", так и с помощью зачарования (вряд ли разработчики ввели такой специфический термин на отвяжись). И человеку, который этот горящий меч использует (субъекту), совсем не обязательно обладать даром.

Магия - это и есть наука. Не нужно их разграничивать. Всё, что можно проанализировать, классифицировать, описать как последовательность определённых действий для получения эффекта, аналогичного уже достигнутому, и определяется как научное познание.

Так же как Тень - лишь часть существующего миропорядка, так и волшебство рассматривать стоит как одну из ветвей науки. Хотя бы элементарно потому, что заклинаниям можно обучать.

Сей день настал. =)

Магия как раз субъективна, как ни странно. Магией можно назвать то, что происходит под влиянием исключительно воли человека-мага. Маг захотел поджечь противника, сосредоточился - и получилось то, что получилось. Тень, как место сосредоточения силы, вполне реальное место, из которого теоретически можно черпать силы, не обладая даром. Но это не делает черпающего магом, хотя бы потому, что существует определенный порядок действий, который не требует присутствия субъективного (грубо говоря, если есть возможность любому человеку глотнуть лириума, начертать руну и станцевать голышом под луной - это будет уже технологией. Да, странной. Да, не укладывающейся в представления. Но тем не менее.)

Магия же - это когда человек с даром может сделать что-нибудь одной своей волей, как я уже говорил. Маг поджигает костер силой мысли - магия. Человек поджигает костер спичками - технология. А вроде как и тот и тот "повелевает" огнем. Дак почему энергия, черпаемая из Тени с помощью не силы воли, не какой-то божественной силы, а жесткой последовательности действий, должно называться магией? Просто механизм действия той же Наковальни Пустоты не изучен. Но если в ее процессе создания не было необходимости присутствия мага, а лишь нужно выполнить простую (или не очень) последовательность действий, то почему это должно переходить в разряд магии? Если следовать инструкции по сборке двигателя, его тоже можно собрать, не вникая в суть действия. В то же время стать посреди улицы и призвать демона простой человек вряд ли сможет, даже в теории.

Да, классификация, конечно, субъективна и, пожалуй, тяжеловесна. Но мне не нравится мысль, что любая манипуляция с другими видами энергии и материи сразу переходит в разряд магии.

[FalseLemur 9 648]

Сей день настал. =)

Магия как раз субъективна, как ни странно. Магией можно назвать то, что происходит под влиянием исключительно воли человека-мага. Маг захотел поджечь противника, сосредоточился - и получилось то, что получилось. Тень, как место сосредоточения силы, вполне реальное место, из которого теоретически можно черпать силы, не обладая даром. Но это не делает черпающего магом, хотя бы потому, что существует определенный порядок действий, который не требует присутствия субъективного (грубо говоря, если есть возможность любому человеку глотнуть лириума, начертать руну и станцевать голышом под луной - это будет уже технологией. Да, странной. Да, не укладывающейся в представления. Но тем не менее.)

Магия же - это когда человек с даром может сделать что-нибудь одной своей волей, как я уже говорил. Маг поджигает костер силой мысли - магия. Человек поджигает костер спичками - технология. А вроде как и тот и тот "повелевает" огнем. Дак почему энергия, черпаемая из Тени с помощью не силы воли, не какой-то божественной силы, а жесткой последовательности действий, должно называться магией? Просто механизм действия той же Наковальни Пустоты не изучен. Но если в ее процессе создания не было необходимости присутствия мага, а лишь нужно выполнить простую (или не очень) последовательность действий, то почему это должно переходить в разряд магии? Если следовать инструкции по сборке двигателя, его тоже можно собрать, не вникая в суть действия. В то же время стать посреди улицы и призвать демона простой человек вряд ли сможет, даже в теории.

Да, классификация, конечно, субъективна и, пожалуй, тяжеловесна. Но мне не нравится мысль, что любая манипуляция с другими видами энергии и материи сразу переходит в разряд магии.

Вот разграничение магии с технологией мне нравится гораздо больше, чем с наукой. Наука - это и есть выведенная каким-либо образом последовательность действий, которой можно обучить. Чародея - заклинанию, ремесленника - технологии, знахарку - сбору трав и варке зелий, кунари - производству пороха. Всё это и есть научный процесс, выделять из которого магию не стоит.

Магия и есть магия, кто бы её не использовал. Опять же, огненный меч не станет менее горячим, если им размахивает обычный человек. Но пламя-то рождено волшебством, а используется обычным воином.

Технологией процесс начертания руны будет только для танцующего человека. Сам по себе он останется волшебным актом, поскольку черпает силу из Тени. По сути, все манипуляции, которые задействуют энергию Тени или лириум, есть магия. А вот субъекты, которые эту магию осуществляют, могут быть и лишены дара (храмовники, например).

Так что привязывать волшебство к чьей-либо одарённости, в то время как некто теоретически может добиться такого же эффекта иным путём, довольно противоречиво. Если кто-то сотворил руну силой воли, то он - субъект магического процесса. Но если и другой человек начертил руну и заставил её действовать, не обладая даром - он так же является субъектом того же процесса. Таким образом, магическая энергия становиться даже не объектом, а просто средством достижения цели. А средство не зависит от природы пользователя, потому и субъективным быть не может.

[Удюдюка 7 200]

Знания Арлатана утеряны, да. Но мы говорим не о них, а о современности, пусть и относительной. О научном магическом прогрессе.

А телепорт и телевизор (телефон, телеком) это не научный прогресс и не достойно восстановления и изучения. Вы утверждали, что знания не теряются на долго.

Знания Арлатана - это знания народа, владевшего бессмертием и магией "на халявуууу" без заливания расплавленного чего-то там в очи, без потери чувствительности туловища (т.е. способных насладиться банальной вкусной жрачкой и секасом), не говоря уж о свободе воли.

Ну Арлатан все-таки втоптали в землю, а все население превратили в рабов.

И даже не сочли нужным изучить и захватить себе их технологии. К примеру технологию мага-воина, которая так же стала забытой.Почему бы не клепать вместо големов вартерралов

1)1 больной калека после того как станет хотябы каменным големом будет стоить не меньше 10 воинов в бою

Я ни помню ни слова в кодексе о калеках, ставших големами )))

И что, много големов из-под контроля владельца жезла вышло?

Не много. Каридина вообще не удалось подчинить и он еще умудрился освободить нескольких.

Жезл не дает голему быть "гибким и умным солдатом", какой была задумка Каридина, он делает его послушным роботом. И всё же, если что-то выведет их из строя всех разом, будет Терминатор в Тедасе )))

А как же те големы, которые взбесились в эпилогах ДАО?

Ну не миллионы. Тысячи. Десятки тысяч ))

ого, разница уже в два - три порядка....

и не забываем, что лириум недешев

Если не пробуждать, то никакой голем из-под контроля не выйдет. С чего бы?

Не дороговаты статуи получатся, учитывая количество лириума?!

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем Удюдюка

[vitok 2 167]

Сей день настал. =)

Магия как раз субъективна, как ни странно. Магией можно назвать то, что происходит под влиянием исключительно воли человека-мага. Маг захотел поджечь противника, сосредоточился - и получилось то, что получилось. Тень, как место сосредоточения силы, вполне реальное место, из которого теоретически можно черпать силы, не обладая даром. Но это не делает черпающего магом, хотя бы потому, что существует определенный порядок действий, который не требует присутствия субъективного (грубо говоря, если есть возможность любому человеку глотнуть лириума, начертать руну и станцевать голышом под луной - это будет уже технологией. Да, странной. Да, не укладывающейся в представления. Но тем не менее.)

Магия же - это когда человек с даром может сделать что-нибудь одной своей волей, как я уже говорил. Маг поджигает костер силой мысли - магия. Человек поджигает костер спичками - технология. А вроде как и тот и тот "повелевает" огнем. Дак почему энергия, черпаемая из Тени с помощью не силы воли, не какой-то божественной силы, а жесткой последовательности действий, должно называться магией? Просто механизм действия той же Наковальни Пустоты не изучен. Но если в ее процессе создания не было необходимости присутствия мага, а лишь нужно выполнить простую (или не очень) последовательность действий, то почему это должно переходить в разряд магии? Если следовать инструкции по сборке двигателя, его тоже можно собрать, не вникая в суть действия. В то же время стать посреди улицы и призвать демона простой человек вряд ли сможет, даже в теории.

Да, классификация, конечно, субъективна и, пожалуй, тяжеловесна. Но мне не нравится мысль, что любая манипуляция с другими видами энергии и материи сразу переходит в разряд магии.

То, о чём ты говоришь, о совершении действий силой воли или благодаря сверхъестественному вмешательству, правильней было бы называть чудом. Для нас разницы между чудом, волшебством и магией нет, в реальном мире научно не подтверждено ни то, ни другое, ни третье, а что подтверждено, то уже не чудо. ))) В Тедасе магия не есть то же, что и для нас, там она не сверхъестественна. Этим термином, магией, разрабами была названа способность манипулировать энергией Тени и\или лириума и крови, что не очень удачно. Ну уж что есть, то есть, и в этом смысле там, в Тедасе, магия научна, а работа магов с кровью или гномов с лириумом технологичны.

ps: на эту тему есть хороший отрывочек у Желязны в Боге света, когда Яма объясняет Таку природу демонов:

Они сидели за легкой трапезой в покоях Ямы, Бог смерти откинулся назад в своем кресле со стаканом вина — вина для Будды — в левой руке и полупустым графином в правой.

— Значит тот, кого зовут Ралтарики, и в самом деле демон? — спросил Так.

— И да, и нет, — отвечал Яма. — Если под «демоном» ты понимаешь злобное, сверхъестественное существо, обладающее огромной силой, ограниченным сроком жизни и способностью временно принимать практически любую форму, тогда ответ будет «нет». Это — общепринятое определение, но в одном пункте оно действительности не соответствует.

— Да? И в каком же это?

— Это не сверхъестественное существо.

— Но все остальное…

— Справедливо.

— Тогда я не вижу никакой разницы, сверхъестественное оно или нет, коли оно злобно, обладает огромной силой и сроком жизни, да и к тому же может менять по собственной воле свой внешний вид.

— Да нет, в этом, видишь ли, кроется большая разница. Разница между непознанным и непознаваемым, между наукой и фантазией — это вопрос самой сути. Четыре полюса компаса — это логика, знание, мудрость и непознанное, оно же неведомое. И некоторые склоняются в этом последнем направлении. Другие же наступают на него. Склониться перед одним — потерять из виду три остальных. Я могу подчиниться непознанному, но непознаваемому — никогда. Человек, склоняющийся в этом последнем направлении, — либо святой, либо дурак. Мне не нужен ни тот, ни другой.

Так пожал плечами и отхлебнул вина.

— Ну а демоны?..

— Познаваемы. Я много лет экспериментировал с ними, и, если ты помнишь, я был одним из четверых, спустившихся в Адский Колодезь, когда Тарака скрылся от Владыки Агни в Паламайдзу. Разве ты не Так от Архивов?

То, что _кажется_ сверъестественным, но поддаётся изучению, не есть сверъестественное. Кстати, местные боги там скорее маги - в том смысле, какой в этот термин вкладывают жители Тедаса. И биовари. )))

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем vitok

[Asdrubael Vect 761]

И даже не сочли нужным изучить и захватить себе их технологии. К примеру технологию мага-воина, которая так же стала забытой.Почему бы не клепать вместо големов вартерралов

Я ни помню ни слова в кодексе о калеках, ставших големами )))

Не много. Каридина вообще не удалось подчинить и он еще умудрился освободить нескольких.

Жезл не дает голему быть "гибким и умным солдатом", какой была задумка Каридина, он делает его послушным роботом. И всё же, если что-то выведет их из строя всех разом, будет Терминатор в Тедасе )))

А как же те големы, которые взбесились в эпилогах ДАО?

ого, разница уже в два - три порядка....

и не забываем, что лириум недешев

Не дороговаты статуи получатся, учитывая количество лириума?!

1)вобщето население Арлатана и захватывали в рабство чтоб выпытывать секреты, коечто выпытали а коечто несмогли впоследствии специально заставляли забывать свою культуру и знания дабы недостались никому

поповоду Ватералов и Arcane Warrior(Фенрис какбы вполне сойдет за дешевенькую версию) то изучить немогли изза того что банально эльфами(кои тогда были поголовными магами сновидцами с сильной связью с тенью и природой) небыли и знаний подобных добыто от эльфов небыло, теже захваченные Элувианы древние магистры несмогли использовать больше чем "видеофоны"

2)там любой мог бы им стать калека был приведен в пример..впрочем там много кого сплавили и велика вероятность что тот король Валтор вместе с преступниками и неприкасаемыми и своими врагами сплавлял и калек...поповоду кодекса то все знния о наковальне ограничиваются записями Каридина и знаиями о големах гномов что незнали как и из чего големов делают

3)Каридин сам говорит что он не был подчинен лишь изза того что его ученики несмогли(банально незнали, неуспели выучить у Каридина за 7 лет существовании наковальни до ее потери...как их создавать знали только Каридин и научилась Бранка) создать контрольный жезл, и это все

жезл позволяет им быть гибкими и умными в решении определенных задач...дай команду охрянять когото от когото он будет охрянять дай команду атаковать он будет атаковать дай команду нести он будет нести...жезл не пульт управления а лишь активация и контроль голема от неисполнения приказов и убийства хозяина(если хозяин был с жезлом, то после этого голем отключается и стирается память а так можно приказать вечно охранять чтото и пробуждать остальных големов)...контрольный жезл и был задумкой Каридина големы были такими каким он задумывал их

какие еще взбесившиеся големы? те что фиг знает сколько лет охраняли чтото и набросились на тех кто вторглись во владения активировали ловушки и неимели с собой жезла

4)качество дороже количества..создай сотню/тысячу каменных/стальных големов и с помощью лириумного колодца преврати их в Рунных Големов(что могут пулятся молниями, исцелять и делать оружия огненными) а если откапать знания производство огненных сердец из Кэл Хирола(а он официально отвоеван при любом прохождении и за 10 лет могли и отрыть) и улутшить Рунных Големов в Рунных Инферно Големов то это вобще адовое непобедимое войско

скрестить вот это

и вот это

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[tw3025 568]

Удудюка, мне, если честно, совершенно неинтересно сейчас про Арлатан и т.д. Это совершенно куда-то в сторону от разговора. Если очень надо - я отвечу, но вы тогда напишите "очень надо".

З.Ы. В эпилоге гномы в голема демона вселили, вот он и взбесился.

Skvorec, я по-прежнему жду ответа )) На тему книгопечатанья и гигантских боевых человекоподобных роботов ))

Изменено 10 сентября, 2013 пользователем tw3025