Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Тинхен 1 177]

Погибших это не вернет Орсино не вернет...

Ну, ПУ бы его тоже бы не спасло . Кирквольский Круг все-таки был обречен.

Об этом маловероятном есть упоминание в игре.

Именно идейное? Напомните, честно, не помню, игра снесена.

[Яковлев Леонид 166]

Именно идейное? Напомните, честно, не помню, игра снесена.

О том, что началась бы война между кругами.

[Тинхен 1 177]

Это когда?

В конце ДА2 Круги против Церкви и храмовников восстали. А уж никак против друг друга.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Яковлев Леонид 166]

Это когда?

В первой части есть текст о политике внутри кругов и между собой. Там есть запись, что победа либертарианцев может вылиться в войну между кругами.

[Тинхен 1 177]

Им до победы как до Создателя пешком. Либертарианцев мало. Братство новое. А с тем безобразием, что творит Церковь, им бы особенно разгуляться не дали - усмирили бы всех поголовно.

Так что никакой войны между Кругами не было. Маги все-таки не такие идиоты, чтобы себя в еще более глубокую, гхм, пропасть загонять.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Яковлев Леонид 166]

Так что никакой войны между Кругами не было.

Я это и писал.

Либертарианцев мало

Их много и это одна из самых влиятельных фракций магов. В прошлый раз они почти победили.

Очень мало изоляционистов.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Тинхен 1 177]

Простите, не так поняла. Я имею в виду, что война между Кругами невозможна. Между братствами - да, но не Кругами.

Либертарианцы пока еще только набирают силу. Это в кодексе есть. Они "молодое, подающее надежды братство". Но пока еще не самые влиятельные. Опять же - не потерпела бы Церковь особой популярности подобных идей. Загнобили бы.

[Яковлев Леонид 166]

Либертарианцы пока еще только набирают силу.

Уже однажды почти победившее.

не потерпела бы Церковь особой популярности подобных идей. Загнобили бы.

Терпит же братство требующее только власти и денег. Кроме того, я не думаю, что политика магов была чем-то кроме формальности и видимости и что возможность серьезных действий со стороны магов принималась всерьез (ну, пока не рвануло)

[Тинхен 1 177]

Вспомните сколько раз ПУ применяли. Если бы у магов было хоть какое-то влияние - такого безобразия бы не было. Это просто видимость.

Уже однажды почти победившее

Не помню я такого. Они вызывают опасения, да, но чтобы победили (да и где?) не помню. Все маги придерживаются разных идей.

Терпит же братство требующее только власти и денег.

У них нет ни того, ни другого, Церковь все забирает. Иначе бы в Кругах не сидели бы, с властью и деньгами.

[Exvir 43]

Не помню я такого. Они вызывают опасения, да, но чтобы победили (да и где?) не помню. Все маги придерживаются разных идей.

Их остановило объединение 2 партий магов в союз, тех кто был за подчинение церкви и тех кто умеренных взглядов.

[Тинхен 1 177]

От чего остановило? Им бы ничего сделать толком не дали. Пока они между собой разбирались, их храмовники быстренько бы приструнили.

[Яковлев Леонид 166]

Вспомните сколько раз ПУ применяли. Если бы у магов было хоть какое-то влияние - такого безобразия бы не было. Это просто видимость.

Я это и написал.

У них нет ни того, ни другого, Церковь все забирает. Иначе бы в Круга http://www.bioware.ru/forum/topic/13521/page__st__1005х не сидели бы, с властью и деньгами.

Это было сказано к тому, что церковным взглядам соответствует только одно братство магов - лоялисты (на мой взгляд пятая колона церкви).

От чего остановило? Им бы ничего сделать толком не дали. Пока они между собой разбирались, их храмовники быстренько бы приструнили.

Они хотели отделиться от церкви. Храмовники бы умылись кровью: на этом съезде были самые могущественные маги со всего тедаса. В случае нападения пришлось бы драться со всеми кроме лоялистов. Кроме того это привело бы к восстанию, нападение на съезд магов было бы воспринято как жуткая наглость.

Изменено 15 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Тинхен 1 177]

Вы думаете их там было много? Да и не стали бы на них прмо там нападать - такие вещи в открытую не делаются. Особо ретивым светнули бы шеи/уронили бы с лестницы/еще что-то нелепое. В конце концов сказали бы, что ПЧ устал и ему пора отдохнуть. Никто бы подобное расследовать не стал бы, а Церковь не та отганизация, которая ограничивается "читыми" методами.

Лоялисты пока еще самое влиятельное братство. Со времени съезда прошло несколько лет - как мы видим, либертарианцев там не поддержали. Да и кто бы поддержал их активно-агрессивную политика, если почти все маги запуганны Церковью.

Если бы на этом съезде началась бы бойня - ПЧ бы просто оттуда не ушли. Сомневаюсь, что там были желторотые юнцы-храмовники, а не куча матерых ветеранов типа Мередит. Орлей наверняка все предусмотрел.

Изменено 15 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Яковлев Леонид 166]

Если бы на этом съезде началась бы бойня - ПЧ бы просто оттуда не ушли. Сомневаюсь, что там были желторотые юнцы-храмовники, а не куча матерых ветеранов типа Мередит. Орлей наверняка все предусмотрел.

Угу, а теперь представьте на это реакцию, и быстро бы такое не сделали (как минимум с одержимыми разобраться). Замять бойню было бы нелегко. Я сомневаюсь, что таких матерых как Мередит достаточно много.

Изменено 15 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Тинхен 1 177]

Как минимум РК в каждой башне. Грегор совсем не сопляк. И Каллен во второй части. И храмовников в разы больше. Сомневаюсь, что Церковь позволила им проводить подобные сборища, не притащив туда тучу храмовников.

Если бы началась бойня, Круги бы остались без глав, в растерянности. И если бы попробовали бы взбунтоваться, то неколлективно, без главы. Их бы просто умирили. В каждом круге определенное колличество храмовников, способное справиться с имеющимися там магами. Да и, оставшись без ПЧ, маги Круга расстерялись бы. Ну, большинство.

На Криквол смотрел весь мир, это Леля говорила. Потому и Орлею так была важна "победа" храмовников и Церкви. Потому и Эльтина закрывала глаза на песпринципные и необоснованные усмирения - всем показывали, что прав у магов нет. Но в конце все, и впервую очередь маги, увидели, что против Церкви переть можно даже в одиночку (чего раньше в таких масштабах не было), собрались в более-менее организованное общество и восстали разом и повсеместно. То есть стали открыто-агрессивными либертарианцами, что меня не может не радовать. Так что теперь либертарианцы действительно самое мощное братство, хотя сама система деления на братства, вероятно распалась.

Изменено 15 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Яковлев Леонид 166]

Если бы начелась бойня, Круги бы остались без глав, в растерянности. И если бы попробовали бы взбунтоваться, то неколлективно, без главы. Их бы просто умирили. В каждом круге определенное колличество храмовников, способное справиться с имеющимися там магами.

не совсем так, храмовников в круге недостаточно (иначе бы они не ждали каждый раз подкрепления), но у них преимущество в организованности.

Так что магов просто загнали бы в угол, захватив двери, и заставили сдаться.

Изменено 15 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Хаархус 4 234]

В Ферелденском круге всерьез обсуждалась политическая и силовая поддержка Логейна в обмен на свободу Круга Магов. Политику Круга определяет Первый чародея и совет старших чародей, а не храмовники.

[Тинхен 1 177]

В Ферелденском круге всерьез обсуждалась политическая и силовая поддержка Логейна в обмен на свободу Круга Магов. Политику Круга определяет Первый чародея и совет старших чародей, а не храмовники.

Формально - да. Но права решать вопросы касающиеся, ну, ограничений собственной свободы у них нет. Церковь, к тому же, не была настроена против Логейна. Да и Грегор с Ирвингом договориться могли - оба вполне адекватны.

Думаю, что если бы Круг решил выйти из подчинения Церкви самостоятельно, без королевской поддержки, его бы и без всякого Ульдреда прекрасно усмирили. Ну, ПЧ всяко бы поменяли.

[Daerd 65]

Отдельной темы о магии не нашел, поэтому пишу сюда.

Я вот тут подумал (навеяно темой об Орсино), а как собственно Квентин смог оживить невесту Франкенштейна? В кодексе или в игре вроде говориться, что души после смерти попадают в тень, а Лиандру Квентин какбэ обезглавил и пришил голову к телу (ему же вроде нужно было только лицо). Собственно вопрос: Лиандра мертва, наш маг пришивает голову к телу, оживляет тело и каким-то образом возвращает душу матери в тело? Как? В игре говориться, что все ожившие мертвецы, это демоны завладевшие мертвыми телами. Получается Квентин в самом деле «заглянул в глаза Бога» вернул человека с того света. Или просто создатели решили сделать потрагичнее – пусть у невесты будет сущность Лиандры. Что думаете?

Изменено 17 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Yria 12 585]

Под спойлер бы, или это уже у меня паранойя?

Меня тоже смутила эта пришитая голова. Хотя если бы он ей наживую пришивал пальцы и руки-ноги, было бы не лучше. Понимаю, такое объяснение самое простое, но, по-моему, разрабы в очередной раз просто не стали заморачиваться. Сначала у меня сложилось впечатление, что Лиандра просто пережила всю эту "операцию" и скончалась на руках у Хоука, но если задуматься: бред же. Пережить отсечение головы? С другой стороны, возвращение ее души - тоже странная версия. Во-первых, каким образом (но это еще можно списать на доселе неизвестные области магии), во-вторых, ее-то зачем?

Изменено 17 июня, 2011 пользователем Yria

[Daerd 65]

Возвращение души из тени, странно согасен, но в ДАО есть хотя бы 2 примера, когда души после смерти тела не отправлялись в тень - эльфийский маг-воин (в подземелье госпожи леса) и статуя в которой заперта жена архонта. Но обои они очень древние - эльф со времен Арлатана, архонтесса вроде жила до похода Андрасте. Да и потом логичнее, что Квентин хотел бы вернуть душу своей жены а не Лиандры. Так, что я тоже склоняюсь, что это разрабочики что-то намудрили.

А если всетаки Квентин смог вернуть душу... Жаль что мои кусланды, кусландихи и махариэли не нашли его раньше...

Изменено 17 июня, 2011 пользователем Daerd

[Резчица 19 045]

Предполагаю он каким-то образом поместил туда ее душу, как женщину в статуе Охоты на Ведьм. Или скорей как Справедливость вселился в Андерса. Но заклинание нужно было подддерживать.

[Daerd 65]

Но опять же статуя древней эпохи и секрет ее созданя либо утерен, либо храниться в Тевинтере. На счет Андерса и С поясните не понял?

[Moonlike 240]

Мне кажется, к этому моменту у Квентина мозги уже слетели, он просто не заметил, что душа в теле другая. Да и созданное им тело отличалось. Скорее всего, осуществил какой-нибудь обряд для вытаскивания души из Тени в тело, но тело было ближе по совокупности признаков к Лиандре, поэтому приманилась ее душа.

[Ligeia 5 910]

Под спойлер бы, или это уже у меня паранойя?

Меня тоже смутила эта пришитая голова. Хотя если бы он ей наживую пришивал пальцы и руки-ноги, было бы не лучше. Понимаю, такое объяснение самое простое, но, по-моему, разрабы в очередной раз просто не стали заморачиваться. Сначала у меня сложилось впечатление, что Лиандра просто пережила всю эту "операцию" и скончалась на руках у Хоука, но если задуматься: бред же. Пережить отсечение головы? С другой стороны, возвращение ее души - тоже странная версия. Во-первых, каким образом (но это еще можно списать на доселе неизвестные области магии), во-вторых, ее-то зачем?

Я так поняла, что Квентин жену по своей выкройке сшил, а вот душу еще вселить не успел (или ему и так сошло). Тело жило за счет его магии, то есть он просто поднял мертвеца (без демона, например, той же магией духа, но продвинутой). А поскольку из всех лоскутов у этого творения Лиандрин мозг, оттого оно и было чем-то вроде нее. Когда Квентина зарубили, из мертвяка магия стала уходить, и тело вернулось в естественно-мертвое состояние, не забыв напоследок слезно попрощаться. Вот и вышла говорящая голова профессора Доуэля Лиандры. Я это только так объяснить могу.

Изменено 17 июня, 2011 пользователем Ligeia