Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Vekon 258]

Я магов обожаю, всегда ими играю, в какую бы игру не загрузила. Маги рулят!!! Они всегда самые не предсказуемые, опасные и сильные, а еще вездесущие!! Пока воин или разбойник добежит или начнет стрелять из лука, маг уже давно его угробит)) а впридачу еще пару десятков таких одновременно. :training:

Правда этот круг Магов просто издевательство, не удивительно, что маги протестуют. Такие же люди только со способностями. Почему они обязаны там жить, они становятся злыми и ожесточаются(((( а усмирение это вообще кощунство! :upset: Опасны они видишь ли, а те же воины с мечами не страшны??? :excl:

[Nepeerat 50]

Я магов обожаю, всегда ими играю, в какую бы игру не загрузила. Маги рулят!!! Они всегда самые не предсказуемые, опасные и сильные, а еще вездесущие!! Пока воин или разбойник добежит или начнет стрелять из лука, маг уже давно его угробит)) а впридачу еще пару десятков таких одновременно. :training:

Правда этот круг Магов просто издевательство, не удивительно, что маги протестуют. Такие же люди только со способностями. Почему они обязаны там жить, они становятся злыми и ожесточаются(((( а усмирение это вообще кощунство! :upset: Опасны они видишь ли, а те же воины с мечами не страшны??? :excl:

Воин с мечем не может контролировать чей-то разум, не может стать одержимым, не может призывать демонов

[alla-n 1 933]

Воин с мечем не может контролировать чей-то разум, не может стать одержимым, не может призывать демонов

И каким образом это делает воина не опасным, если он однажды слетит с катушек, и решит устроить резню? Ему для убийства демонов призывать не надо, сам справится.

[Skvorec 4 742]

Мда..Спор "магия и меч" дубль хрензаеткакой...

[Эвглена 618]

Воин с мечем не может контролировать чей-то разум, не может стать одержимым, не может призывать демонов

Да маг опаснее воина с мечом. Но нет ли какой-то несправедливости в том, что во-первых объявить магию не "объективной опасностью", а "жутким проклятием", повесить на магов вину в грехопадении, во-вторых лишить людей свободы, права распоряжаться собственной жизнью, заставляя жить взаперти, под неусыпным контролем, без права на личное пространство, в-третьих цинично эксплуатировать их таланты, когда в этом возникает острая необходимость.

[Renly 261]

Взрывы огненных шаров , звон мечей и топоров туруруц туц туц турурурурутц

Но есть спасенье - это магия и меееееч !1111111

[Nepeerat 50]

Да маг опаснее воина с мечом. Но нет ли какой-то несправедливости в том, что во-первых объявить магию не "объективной опасностью", а "жутким проклятием", повесить на магов вину в грехопадении, во-вторых лишить людей свободы, права распоряжаться собственной жизнью, заставляя жить взаперти, под неусыпным контролем, без права на личное пространство, в-третьих цинично эксплуатировать их таланты, когда в этом возникает острая необходимость.

А я что сказал что магов надо под замок? Я всегда помогал магам, я всего лишь ответил на то что маг такой же как воин с мечем.

И каким образом это делает воина не опасным, если он однажды слетит с катушек, и решит устроить резню? Ему для убийства демонов призывать не надо, сам справится.

Было сравнение мага и воина, и маг опасней воина. А я привел примеры, и при желании можно ножом кухонным убить, не в этом суть.

[Эвглена 618]

А я что сказал что магов надо под замок? Я всегда помогал магам, я всего лишь ответил на то что маг такой же как воин с мечем.

А я о том, что когда имеется выгода угнетать, всегда найдется сто пятьдесят абсолютно разумных причин, почему угнетать правильно, безопасно и есть за что. И потом это сравнение очень манипулятивное. Ведь какой именно маг опаснее какого воина с мечом. Сопливый ученик тоже маг. Или мы берем среднепотолочного мага? Или крайности? Кто опаснее Эмиль де Копьи или Мередит в финале (она как бы тоже воин с мечом)

[Скользкий 2 962]

Хе хе. Вспомните мясника Хоука. Даже при игре воином/разбойником он убивает такооое количество народа, что ни одному одержимому и не снилось)

[Beerson 730]

В чёрно-красной мантии по чину,

С посохом, торчащим на виду

Выступал у церкви маг Орсино.

(Как обычно нёс он ерунду.)

"Обыщите все, мол, казематы -

Магов крови там не отыскать,

Будьте к нам честны и непредвзяты,

Вспомните Андрастэ, вашу мать!"

И безмолвно колдуну внимая -

В ледяных глазах стальной укор -

По-фрейдистски меч свой обнажая,

Приближалась рыцарь - командор.

Глянув, как на кролика тигрица,

Мередит к Орсино подошла.

Подбоченясь, вздорная девица

Речь свою в ответ произнесла.

"Как обычно, маги выступают,

Чтобы мы ослабили контроль,

Люди магам верить начинают,

Ну а те свою играют роль.

И опять война. А там, кто живы,

Повторяя внукам свой рассказ,

Громко проклинают одержимых

И негромко проклинают нас..."

...Вот храмовник магу дал по роже,

Передрались все - и стар и мал,

Мередит орёт: "Всех уничтожу!"

Андерс тащит в церковь аммонал...

Изабелла, милая подруга,

Варрик, друг, давай вернёмся в дом.

Если эти перебьют друг друга,

Наконец спокойно заживём!

[Jeina 4 620]

Кто опаснее Эмиль де Копьи или Мередит в финале (она как бы тоже воин с мечом)

Эм, Мередит в финале уже не только с мечом xD Оживлять статуи и прочее простые воины не умеют.

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Хаархус

[Nepeerat 50]

А я о том, что когда имеется выгода угнетать, всегда найдется сто пятьдесят абсолютно разумных причин, почему угнетать правильно, безопасно и есть за что. И потом это сравнение очень манипулятивное. Ведь какой именно маг опаснее какого воина с мечом. Сопливый ученик тоже маг. Или мы берем среднепотолочного мага? Или крайности? Кто опаснее Эмиль де Копьи или Мередит в финале (она как бы тоже воин с мечом)

Понимаешь не много людей боятся что развивая свой талант в подполье не все маги поведут себя мирно, как это делают Морриган и Флемет. А так их забирают с рождения и могут следить за тем что бы не выросло нечто вроде Морриган. Тут со взгляда церкви маги будут опасны, но я считаю что опасны будут только маги крови, поэтому охотиться на них надо, но запирать всех абсолютно не правильно.

Что касается война с мечем и мередит.

1. Храмовники сами в некотором роде маги и их я не считаю

2. Не у каждого война с мечем под рукой думающий кусок лириума обработанный под артефакт способный разрывать завесу в разрыв которой впоследствии полезут демоны.

Эм, Мередит в финале уже не только с мечом xD Оживлять статуи и прочее простые воины не умеют.

Правильно говоришь, правильно

Хе хе. Вспомните мясника Хоука. Даже при игре воином/разбойником он убивает такооое количество народа, что ни одному одержимому и не снилось)

тебе напомнить серого стража? по моему он перерезал больше народ чем порождения тьмы

[Skvorec 4 742]

Тут со взгляда церкви маги будут опасны, но я считаю что опасны будут только маги крови, поэтому охотиться на них надо, но запирать всех абсолютно не правильно.

Не стоит зацикливаться на магии крови это просто школа колдовства.

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Nepeerat 50]

Не стоит зацикливаться на магии крови это просто школа колдовства.

Я зацикливаюсь не столько на магии сколько на ее действии. Ладно вытягивать жизни из союзников и врагов мага крови, каждый сам себе противника выбирает, но опасность которая есть у магии крови - возможность контроля чьего-то разума магом или хуже демоном (маги крови которые не очень способны контролировать свою силу или которые не хотя учиться и творят мощные заклинания только получив новые силы больше остальных подвержены одержимости), - не могу я закрывать на это глаза, а вообще мне нравится школа духа и стихийная.

Не стоит зацикливаться на магии крови это просто школа колдовства.

В общем эта школа слишком опасна и для самого мага и для окружающих.

[Эвглена 618]

Понимаешь не много людей боятся что развивая свой талант в подполье не все маги поведут себя мирно, как это делают Морриган и Флемет. А так их забирают с рождения и могут следить за тем что бы не выросло нечто вроде Морриган.

В подполье или в мирной жизни? Но ведь мирной и свободной жизни для магов нет, не так ли? А ничего, что эта система способствует появлению реваншистских идей типа "возьму и докажу что маги сила"?

Эм, Мередит в финале уже не только с мечом xD Оживлять статуи и прочее простые воины не умеют.

Это была гипербола. Важно то, что воин, если это настоящий воин, может иметь преимущества в скорости, психологической подготовке, опыте ведения боя. Так что любые попытки найти эквивалент между абстрактным мечником и абстрактным магом, обречены.

Изменено 12 апреля, 2012 пользователем Хаархус

[Налия 12 965]

Не стоит зацикливаться на магии крови это просто школа колдовства.

Не сказала бы. Точнее... Граната-- тоже оружие, верно? Но она явно более опасное и убойное оружие, чем нож. Прежде всего для самого владельца. При отсутствии должной сноровки пальцы оторвёт, и это в лучшем случае. Вот так же и магия крови: в погоне за силой маг может порвать завесу на фиг, и за эту ошибку будет расплачиваться не только он, но и все вокруг. Демоны, опять же. Контроль разума-- уже где-то тут был спор, и я доказывала, что этот контроль не так страшен и эффективен, как его малюют. Потому что иначе маги крови бы правили всем Тедасом.

А между храмовниками и магами в плане способностей и опасности, которую они представляют для окружающих, можно ставить щнак равенства, думаю. Вторые рискуют одержимостью, а первые-- просто нарики.

[Nepeerat 50]

В подполье или в мирной жизни? Но ведь мирной и свободной жизни для магов нет, не так ли? А ничего, что эта система способствует появлению реваншистских идей типа "возьму и докажу что маги сила"?

Это была гипербола. Важно то, что воин, если это настоящий воин, может иметь преимущества в скорости, психологической подготовке, опыте ведения боя. Так что любые попытки найти эквивалент между абстрактным мечником и абстрактным магом, обречены.

Безусловно воин может быть и по опасней мага, однако что бы быть хорошим воином нужно учиться а стать опасным магом можно случайно сотворив заклинание огненный шар и бабах! нет деревни или не случайно, но не удержать силу.

По поводу мирной жизни, я имел ввиду что само развитие магии не представляет для меня моральную дилему, я за! Но церкви, храмовникам и людям в частности страшно за то что обычный маг может практиковать магию крови, которая не так предсказуема как другие школы магии и главное требует крови, а значит в месте проведения ритуалов может истончиться завеса и демоны хлынут в реальный мир. Почему может? Потому что большинство тех кто практикует магию крови практикует бездумно и в больших количествах не видя всей опасности которая выльется в тотальный баттхерт для общества.

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Nepeerat

[Asherinka 1 042]

Скопирую из темы про храмовников:

По теме: Зевран рулит Магохрамовнический срач в DAO:

Остановите на 3:40.

"Магия может убить. Ножи могут убить. Даже младенцы, брошенные с большой скоростью, могут убить. Почему избирательно наказывать одних, и не наказывать других?" (с)

Best. Argument. Ever.

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Asherinka

[Nepeerat 50]

Не сказала бы. Точнее... Граната-- тоже оружие, верно? Но она явно более опасное и убойное оружие, чем нож. Прежде всего для самого владельца. При отсутствии должной сноровки пальцы оторвёт, и это в лучшем случае. Вот так же и магия крови: в погоне за силой маг может порвать завесу на фиг, и за эту ошибку будет расплачиваться не только он, но и все вокруг. Демоны, опять же. Контроль разума-- уже где-то тут был спор, и я доказывала, что этот контроль не так страшен и эффективен, как его малюют. Потому что иначе маги крови бы правили всем Тедасом.

А между храмовниками и магами в плане способностей и опасности, которую они представляют для окружающих, можно ставить щнак равенства, думаю. Вторые рискуют одержимостью, а первые-- просто нарики.

Храмовники по сути теже маги только официально и с саблей

Скопирую из темы про храмовников:

По теме: Зевран рулит Магохрамовнический срач в DAO:

Остановите на 3:40.

"Магия может убить. Ножи могут убить. Даже младенцы, брошенные с большой скоростью, могут убить. Почему избирательно наказывать одних, и не наказывать других?" (с)

Best. Argument. Ever.

Я всегда был за то что бы не сажать их в круг но и отпускать нельзя опять же из-за риска в магии крови. Вы знаете что люди жадны до силы/власти/денег и значит большинство идет на поводу у своих хотений и заходит все дальше в изучении МК, что становится очень опасно.

[Skvorec 4 742]

Я зацикливаюсь не столько на магии сколько на ее действии. Ладно вытягивать жизни из союзников и врагов мага крови, каждый сам себе противника выбирает, но опасность которая есть у магии крови - возможность контроля чьего-то разума магом или хуже демоном (маги крови которые не очень способны контролировать свою силу или которые не хотя учиться и творят мощные заклинания только получив новые силы больше остальных подвержены одержимости), - не могу я закрывать на это глаза, а вообще мне нравится школа духа и стихийная.

В общем эта школа слишком опасна и для самого мага и для окружающих.

Возможности контроля разума достаточно ограничены, одержимость она и есть одержимость, возможно даже,что у мага крови больший шанс противостоять ей, они вон демонюг контролят.

Но суть не в этом, МК просто усиливает разрыв уже существующий между магом и простым смертным, принципиально ничего не меняется.

[Nepeerat 50]

Возможности контроля разума достаточно ограничены, одержимость она и есть одержимость, возможно даже,что у мага крови больший шанс противостоять ей, они вон демонюг контролят.

Но суть не в этом, МК просто усиливает разрыв уже существующий между магом и простым смертным, принципиально ничего не меняется.

Я уже объяснил что большинство идут на поводу у возможности стать еще сильней, а значит рискуют подхватить демона, начать использовать МК в своих не очень благих целях, но главное Магия крови всегда, ВСЕГДА, истончает завесу а значит те кто ее практикуют и в больших количества рискуют уже поболее чем просто стать одержимым. Но большинство из МК толкает на изучение МК сам круг магов, пример Иован

[Skvorec 4 742]

Не сказала бы. Точнее... Граната-- тоже оружие, верно? Но она явно более опасное и убойное оружие, чем нож. Прежде всего для самого владельца. При отсутствии должной сноровки пальцы оторвёт, и это в лучшем случае. Вот так же и магия крови: в погоне за силой маг может порвать завесу на фиг, и за эту ошибку будет расплачиваться не только он, но и все вокруг. Демоны, опять же. Контроль разума-- уже где-то тут был спор, и я доказывала, что этот контроль не так страшен и эффективен, как его малюют. Потому что иначе маги крови бы правили всем Тедасом.

А между храмовниками и магами в плане способностей и опасности, которую они представляют для окружающих, можно ставить щнак равенства, думаю. Вторые рискуют одержимостью, а первые-- просто нарики.

Любая магия очень опасна, просто по факту своих возможностей. Мк здесь ни чем не лучше и не хуже.

Безусловно воин может быть и по опасней мага, однако что бы быть хорошим воином нужно учиться а стать опасным магом можно случайно сотворив заклинание огненный шар и бабах! нет деревни или не случайно, но не удержать силу.

Чтоб стать хорошим магом нужно учится как минимум не меньше.

Я уже объяснил что большинство идут на поводу у возможности стать еще сильней, а значит рискуют подхватить демона, начать использовать МК в своих не очень благих целях, но главное Магия крови всегда, ВСЕГДА, истончает завесу а значит те кто ее практикуют и в больших количества рискуют уже поболее чем просто стать одержимым. Но большинство из МК толкает на изучение МК сам круг магов, пример Иован

Какое именно большинство?

Магистры Тевинтера поголовно используют МК, но что то оная Империя не сдохла под натиском одержимых и демонов.

Магия крови не делает мага тупо сильней, она просто даёт ему ряд дополнительных возможностей не более того.

Маги в случае своей свободы автоматически будут пользоваться магией преимущественно в своих целях, МК в частности, альтруисты вообще редко встречаются.

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Nepeerat 50]

Любая магия очень опасна, просто по факту своих возможностей. Мк здесь не чем не лучше.

Таак, мы имеем дело с магом идеалистом. Ну так вот как я уже сказал что магия как и любое другое оружие опасна, но

1. Что бы обучиться владению мечем нужно долго тренироваться в случаях не удач ты рискуешь прежде всего своим здоровьем, а не чьим-то. Маг же является магом с рождения, а значит ему не нужно долго тренироваться что бы творить магию, к примеру маг нашел как сделать заклинание огненный шар, не долго тренируясь он решил его испробовать, получилось. Решил показать другим и тут БАЦ! он не удерживает шар, шар взрывается ранит мага людей или постройки вокруг, учитывая что постройки деревянные они начинают гореть, если еще и лето начинает гореть трава, получается большой пожар который надо быстро тушить пока он не сжег все к чертовой матери. С мечем при всем желании такого не получится.

2.Учитывая что магия крови связана с демонами берем опять пример. Ну маг удачливый он все шарит, все получается и он находит трактат (все условно) о магии крови начинает ее изучать. Пробует одно заклинание, другое, ему нравится, с крови животных он решает пробовать на людей, использовать их кровь, это причиняет им страдание, страдания истончают завесу, демоны пытаются пролезть в истончения и маг рискует стать одержимым, а вот если он стал одержимым то господа! сушите весла....

Да это конечно самый пессимистичный вариант но то что маг крови общается с демонами делает его более мощным маяком чем просто маг а демоны умеют убеждать слабых духом, так что все может быть еще проще.

В общем магия крови все равно опасней любой другой школы магии так как она затрагивает не только материальный, но и не материальный мир

Магистры Тевинтера поголовно используют МК, но что то оная Империя не сдохла под натиском одержимых и демонов.

Магия крови не делает мага тупо сильней, она просто даёт ему ряд дополнительных возможностей не более того.

Маги в случае своей свободы автоматически будут пользоваться магией преимущественно в своих целях, МК в частности, альтруисты вообще редко встречаются.

Вот ты и сам ответил на вопрос. Только видимо ты не совсем видимо понимаешь принцип работы. Демонов привлекает магия так как она их составляющая, часть их сущности. Маг сам по себе имея магический талант является маяком, однако в отличии от тевинтерских магистров обычные маги не проходили квалифицировонного обучения и по сути своей самоучки. Ну так вот. Будучи просто магом его от влияния демонов защищает множество факторов, главный из них завеса. Маг может изучать магию, разную магию, это делает его сильней, но не подвергает его прямой опасности со стороны демонов. Маг крови же что бы получить МК по большей части призывают к демонам, им нужна их сила для использования их знания. То есть по сути маг сам подвергает себя опасности маякуя не как все, а более сильно, к нему начинают тянутся демоны, некоторые начинают нашептывать, сводить сума. Если маг сильный духом образованный (знает что к чему и как устоять перед демонами) он устоит, но таких же мало, большинство совершают поступки не обдумано, а значит из-за своей любознательности подвергают себя риску что демон войдет с ним в непосредственный контакт.

[Skvorec 4 742]

Таак, мы имеем дело с магом идеалистом. Ну так вот как я уже сказал что магия как и любое другое оружие опасна, но

1. Что бы обучиться владению мечем нужно долго тренироваться в случаях не удач ты рискуешь прежде всего своим здоровьем, а не чьим-то. Маг же является магом с рождения, а значит ему не нужно долго тренироваться что бы творить магию, к примеру маг нашел как сделать заклинание огненный шар, не долго тренируясь он решил его испробовать, получилось. Решил показать другим и тут БАЦ! он не удерживает шар, шар взрывается ранит мага людей или постройки вокруг, учитывая что постройки деревянные они начинают гореть, если еще и лето начинает гореть трава, получается большой пожар который надо быстро тушить пока он не сжег все к чертовой матери. С мечем при всем желании такого не получится.

2.Учитывая что магия крови связана с демонами берем опять пример. Ну маг удачливый он все шарит, все получается и он находит трактат (все условно) о магии крови начинает ее изучать. Пробует одно заклинание, другое, ему нравится, с крови животных он решает пробовать на людей, использовать их кровь, это причиняет им страдание, страдания истончают завесу, демоны пытаются пролезть в истончения и маг рискует стать одержимым, а вот если он стал одержимым то господа! сушите весла....

Да это конечно самый пессимистичный вариант но то что маг крови общается с демонами делает его более мощным маяком чем просто маг а демоны умеют убеждать слабых духом, так что все может быть еще проще.

В общем магия крови все равно опасней любой другой школы магии так как она затрагивает не только материальный, но и не материальный мир

Опять же, названный вариант маловероятен, требует достаточно редкого стечения обстоятельств.

Стоит понимать, что необученный маг не может почти ничего, шанс что он кого-то прикончит мал, учитывая их количество ожидаемый ущерб имеет исчезающе малое значение.

Единственная более-менее реальная опасность исходящая от необученных магов - это случайная одержимость.

В итоге если пустить всё на самотёк, статистика смертности повыситься от силы на пару десятых процента(скорее меньше)

Стоит ли обучать магов в учитывая вышесказанное? Имеет ли это практически смысл, учитывая стоимость и последствия? Да, безусловно, но, в первую очередь, не потому что они несут опасность окружающим, а по факту их беспрецедентной важности, как человеческого ресурса; разбазаривать подобные возможности - непростительная глупость.

По той же причине магам стоит знать МК, она увеличивает их возможности, делая гораздо более полезными в большом спектре ситуаций.

Конечно, возникает немного иная проблема, а как магов контролировать, дабы направить и возможности в полезное для системы русло? Это и есть камень преткновения.

Дать магам беспрепятственно «наращивать свою мощь» – это потеря контроля, это неизбежная магократия в будущем. Сдерживать их, запрещать наиболее сильные виды магии, это угробленное ресурса, постоянный очаг напряжённости и ещё +100500 специфичных для конкретных условий проблем.

Будучи просто магом его от влияния демонов защищает множество факторов, главный из них завеса. Маг может изучать магию, разную магию, это делает его сильней, но не подвергает его прямой опасности со стороны демонов. Маг крови же что бы получить МК по большей части призывают к демонам, им нужна их сила для использования их знания. То есть по сути маг сам подвергает себя опасности маякуя не как все, а более сильно, к нему начинают тянутся демоны, некоторые начинают нашептывать, сводить сума. Если маг сильный духом образованный (знает что к чему и как устоять перед демонами) он устоит, но таких же мало, большинство совершают поступки не обдумано, а значит из-за своей любознательности подвергают себя риску что демон войдет с ним в непосредственный контакт.

Как я и говорю всё упирается в обучение и технологию.

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Скользкий 2 962]

тебе напомнить серого стража? по моему он перерезал больше народ чем порождения тьмы

Хо хо) Даже СС, бродя по всему Ферелдену не наклепал больше тел, чем Хоук в одном городе) Но между тем, такжеподтверждает, что воин тоже может наворотить дел.

Не сказала бы. Точнее... Граната-- тоже оружие, верно? Но она явно более опасное и убойное оружие, чем нож. Прежде всего для самого владельца. При отсутствии должной сноровки пальцы оторвёт, и это в лучшем случае.

Вот, ИМХО, поэтому её надо не запрещать вообще, а ставить на контроль и учить отличившихся и заслуженных. Опытный и грамотно обученный МК скорее спленает самоучку МК, чем храмовники.

Безусловно воин может быть и по опасней мага, однако что бы быть хорошим воином нужно учиться а стать опасным магом можно случайно сотворив заклинание огненный шар и бабах! нет деревни или не случайно, но не удержать силу.

Можно напиться, прийти в детсад и посворачивать шеи куче ребятишек. Тут даже учиться не надо, достаточно словить клина на алкогольной почве.

Учитывая что магия крови связана с демонами берем опять пример.

Wrong! МК единственная школа магии не связанная с Тенью напрямую, так как черпает свой ресурс из жизненных сил мага/жертвы. В то время как остальные школы - черпают из тени. А Духовные целители так и вообще - из обитателей Тени, что делает именно сию школу, а не МК, маяком для демонов.