Маги

[Хаархус 4 234]

Круг Магов - закрытое сообщество магов, находящийся под неусыпным надзором церкви. Храмовники забирают тех, кто наделен даром вне зависимости, согласен человек или нет.

Они всю жизнь должны провести в изоляции от мира и общества. Исключения очень редки. Таковы законы церкви. Существует ли необходимость оправданной жестокости?

Здесь можно обсудить положения магов, события и решения, связанные с Кругом Магов.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Sirinoeles 9 513]

Вспомни сколько Твой Инквизитор и куча людей намерено или нет сотнями всяких виспов убивают своими действиями))) Все что ты делаешь отражается в тени и там "умирает"/искажается дофига духов.

 

Висп, дух или демон одно и тоже...они не живиые, не постоянны, не уникальны и сами из себя ничего не представляют, они сугубо творение мыслей и желаний,магии всех кто имеет связь стенью, они вещи, сгустки энергии содержащие информацию.

 

Насчет противозаконно то в Неварре и Ривейне нет(не говорю про всяких аваров и долийцев), и это законы сугубо Орлейской Церкви(которые сами призывают демонов и филактерии делают и прочие вещички) то изза них и добрых храомников получилось с магами и со всеми остальными что получилось.

Виспы - это виспы, а тут был дух мудрости, обладающий, судя по всему, личностью, впитавший в себя знания и мудрость многих поколений людей. Если уж его считать не уникальным, то кого тогда? Если так рассуждать, то люди-то гораздо менее уникальны, чем он. Но дело тут не в уникальности. (И, кстати, не помню чтобы я в Инквизиции убила хоть одного виспа.)

С точки зрения закона, вызывать демонов запрещено. По любой причине. В Ривейне и в Неварре особые обстоятельства, там призывают духов (а не демонов) в религиозных целях. И вокруг этого можно много спорить. Но Инквизиция находится в Орлее, маги совершили Ритуал в Орлее, а закон является законом,до тех пор пока он не отменён. И конкретно этот закон едва ли когда-нибудь отменят, потому что он основан на действительной необходимости.

С точки зрения морали, если какие-то идиоты пытают и убивают ваших друзей, будете ли вы их жалеть лишь на основании того, что они идиоты, и не ведают что творят? Незнание не освобождает от ответственности.

С точки зрения практичности. Если из всех способов защиты от бандитов эти маги выбрали вызвать демона неизвестной силы, то они так и так не жильцы. Такие идиоты долго не живут, только и успевают что нагадить перед смертью.

[Удюдюка 7 200]

Вышел тут диалог по поводу личного квеста Соласа и обсуждение как-то сползло к обсуждению магов.

По мере прохождения квеста меня посетило чувство, как у этой статуи

Мне было стыдно, что Хоук-пацифист не вырезал весь кирквольский круг магов к едреной матери, не устроил там экстерминатус всему живому с обеих сторон. О-о

Маги из Кирквольского круга, потому что. 

Короче, если была возможность, я бы этих магов сослала в изгнание не к Селине, а попросила бы Хоук отвезти эту братию к Андерсу, т.е. к Джастису на расправу.

[Киана 795]

То есть, разделались бы все же с этими магами. )))

 

Я вновь пишу о том, что есть вариант милосердия, а есть идиотизма. У меня сложилось впечатление, что эти типы в личном квесте  Соласа, умом тронулись. Ибо  не верю, что в круге не учили их с духами обращаться. Им не 10 лет, взрослые уже и выросли  в этих самых кругах. Так что отпускать бы не стала. Была бы возможность- наказала бы сама, иквизиторским решением. Но поскольку ее нет, выбираю не приятный, не педагогичный, не гуманный вариант не останавливать Соласа.  Я не верю этим типам. Не верю, что они вновь не сотворят что-то катастрофическое прикрывшись  выражением "мы не знали".

 

Андерс, когда взрывал церквушку в  Киркволе  руководствовался  эмоциями или фиг знает чем.  Он жил в круге и если, как  тут писали, ученикам не рассказывали, что нельзя заставлять духов убивать, он уже знал, во что превращаются пушистые синеглазики, почувствовал вкус крови. В нем один такой сидит. Но его не остановило ничто. Значит вариантов два: первый ему было наплевать, и второй, в кругах таки этому учили,  и он рассчитывал на то, что маги не идиоты.  Как следствие, в первом случае опасных нужно тормозить как-то, во втором, действия их были осознанными.  Варрик верно там говорит -  "теперь храмовники и маги воюют повсюду, а между ними простой люд. Молодец, Блондинчик." Согласна, он просто "умничка" И да, Андерса я очень любила. До ДА2 (((

[Keywan 318]

С чего вы взяли, что про духов что-то рассказывают в Круге, да еще и том, что им нельзя воевать. Винн рассказывала, что духов в Тени почти не встретишь, т.к. им наш мир не интересен. Зачем вообще ученикам рассказывать, что в Тени помимо демонов есть и хорошие духи? Магов всеми силами пытаются отвадить от Тени, рассказывают, какие ужасные существа там обитают. Начни ученикам в Кругах рассказывать, что в Тени есть добрые духи, готовые общаться и чему-то учить, найдутся те, кто начнет рваться в Тень. И подвергнут себя опасности со стороны демонов, ведь те только и ждут глупых магов, в отличии от духов.

Так что утверждать, что эти маги все знали, просто учились плохо как-то не очень.

[Удюдюка 7 200]

Андерс, когда взрывал церквушку в  Киркволе  руководствовался  эмоциями или фиг знает чем.  Он жил в круге и если, как  тут писали, ученикам не рассказывали, что нельзя заставлять духов убивать, он уже знал, во что превращаются пушистые синеглазики, почувствовал вкус крови. В нем один такой сидит. Но его не остановило ничто. Значит вариантов два: первый ему было наплевать, и второй, в кругах таки этому учили,  и он рассчитывал на то, что маги не идиоты.  Как следствие, в первом случае опасных нужно тормозить как-то, во втором, действия их были осознанными.  Варрик верно там говорит -  "теперь храмовники и маги воюют повсюду, а между ними простой люд. Молодец, Блондинчик." Согласна, он просто "умничка" И да, Андерса я очень любила. До ДА2 (((

ДжАндерс люто ненавидит призывальщиков демонов. Так что там такая бы воспитательная беседа была, зажигательная, с искрами и громовым голосом Джастиса и метанием фаерболов в идиотов (вот Андерс подарку обрадуется)

Сам, поступок Андерса не стоит обсуждать. Точно не здесь. Сведется все в очередной раз к теме маги против храмовников.

То, что из Кирквольского круга показали только этих магов, как то занижает всё то, что делал Хоук в ДА2... И так чувство преследующих неудач, еще и эти члены почетного ордена имени Эмиля ДеКопьи. Их то разорвать охота, то сослать подметальщиками в подсобку Овейна ( Вот не усмирять, а поставить эти овощи на то место в иерархии, которого они заслуживают, картошку чистить, белье стирать... трудотерапия.

 

У этих магов был воспитатель - церковь. Выросло? То, что выросло. Подтверждение тому, что старая система не работала. Нужны реформы. Нужны хорошие учителя, опытные маги

То есть, разделались бы все же с этими магами. )))

 

Но это было бы опрометчивое решение, принятое на эмоциях, на злости за то, что они такие идиоты.

[AgeEternity 6 617]

Весьма странно, что маги не имеют мнения о тех у кого нет магии. Все ждал какой нибудь бантер, ан нет.

[Резчица 19 045]

 

 

У этих магов был воспитатель - церковь. Выросло? То, что выросло. Подтверждение тому, что старая система не работала. Нужны реформы. Нужны хорошие учителя, опытные маги

По Вивьен и Винн не заметно что Церковь воспитывает идиотов.

[AgeEternity 6 617]

По Вивьен и Винн не заметно что Церковь воспитывает идиотов.

Вивьен сама говорит что под надзором храмовников никогда не была, но знакома с некоторыми представителями.

[Revelate 10 116]

Про Винн тут тоже спорно - мадам в таком возрасте, да еще и померла разок+дух внутри. Тут уже не до глупостей просто.

[ortega911 1 278]

Вивьен сама говорит что под надзором храмовников никогда не была, но знакома с некоторыми представителями.

 

Где она такое говорит?! =_= Это сейчас она Первая Чародейка и Советница Императрицы может посматривать на всех как на говно. Но она сколько то лет была ученицей. Просто она была в относительно благополучных кругах. В Оствике тишь да гладь, а Вал Руйо вообще столица с Орденом Искателей под боком. Эх я бы посмотрел что бы случилось будь она Первой Чародейкой Киркволлского круга, но боюсь её бы там быстро усмирили.

 

 

Я вновь пишу о том, что есть вариант милосердия, а есть идиотизма. У меня сложилось впечатление, что эти типы в личном квесте  Соласа, умом тронулись. Ибо  не верю, что в круге не учили их с духами обращаться. Им не 10 лет, взрослые уже и выросли  в этих самых кругах. Так что отпускать бы не стала. Была бы возможность- наказала бы сама, иквизиторским решением. Но поскольку ее нет, выбираю не приятный, не педагогичный, не гуманный вариант не останавливать Соласа.  Я не верю этим типам. Не верю, что они вновь не сотворят что-то катастрофическое прикрывшись  выражением "мы не знали".

 

Это же был Киркволлский круг. Тот самый где магов лишали магических инструментов и усмиряли за малейший чих. Какие там могут быть эксперты по демонам и духам?

А даже если учили то сравни точки зрения на них Соласа и Вивьен. С их точки зрения они сделали все верно. Призвали демона и обуздали его. Они наверное даже и не знали что где-то в тени есть духи мудрости.

[AgeEternity 6 617]

Где она такое говорит?! =_= Это сейчас она Первая Чародейка и Советница Императрицы может посматривать на всех как на говно. Но она сколько то лет была ученицей. Просто она была в относительно благополучных кругах. В Оствике тишь да гладь, а Вал Руйо вообще столица с Орденом Искателей под боком. Эх я бы посмотрел что бы случилось будь она Первой Чародейкой Киркволлского круга, но боюсь её бы там быстро усмирили.

Я уже выкладывал скрин. Когда ее спросить была ли она под надзором она скажет что нет.

 

Также весьма забавно, что мы не встречаем боевых магов и Вив говорим что магов нужно вводить в Церковь, но в тоже время узнаем, что боевыемаги есть в отрядах храмовников и они особо приближены к церкви. ШТОЗАФИГНЯ?!

[ortega911 1 278]

Вообще-то говорилось что рыцари-чародеи приближенные Верховной Жрицы и выполняют её поручения временами вместе с храмовниками.

[Удюдюка 7 200]

Я хочу поговорить об усмирении. Не о моральной стороне вопроса, а о технической. Как то странно получается.

Усмиренного можно разусмирить, если его касается дух и ли демон. Можно сделать человека усмиренным, убив его в тени как Фейнриэля.

Но я чего то совершенно не пойму, каким образом усмирился Эйтон, если к нему присоединился демон.

К тому же заскок духовной сущности после убийства в тело не рождённого младенца вызывает дежавю.

[ortega911 1 278]

В DA Legends не играл, но технически вроде все просто, Усмиренным становится тот кто полностью лишается связи с тенью, а духи и демоны способны эту связь восстанавливать. 

[shadowdreams 476]

Я хочу поговорить об усмирении. Не о моральной стороне вопроса, а о технической. Как то странно получается.

Усмиренного можно разусмирить, если его касается дух и ли демон. Можно сделать человека усмиренным, убив его в тени как Фейнриэля.

К Фейнриэлю применили особую эльфийскую магию, т.е. древний ритуал, который Маретари восстановила по старым записям. Очевидно, на это можно списать любые приколы и расхождения с лором (если убить в Тени Мерриль, после пробуждения она мучается только от чувства вины, а не от нехватки связи с Тенью).

Когда человек становился усмиренным после смерти в Тени, не считая Фейнриэля (который маг-сновидец и вообще отдельный случай)?

 

Разусмирение тоже весьма загадочно, формулировка "прикосновение духа" очень расплывчата и оставляет поле для фантазии. Временно вселяется? Особым образом взаимодействует с душой/разумом усмиренного? Просто ошивается поблизости некоторое время?

 

Интересно, что происходит с усмиренными рядом с разрывами? По идее, там сама Тень лезет в мир и должна восстановить ребят обратно в магов. Вон Справедливость очами посверкал рядом с Карлом в ДА2, бедняга сразу вспомнил, что такое эмоции.

[ortega911 1 278]

Просто ошивание поблизости от жертвы имеет только временный эффект. Покрайней мере так было с Андерсом и Карлом.

[Удюдюка 7 200]

К Фейнриэлю применили особую эльфийскую магию, т.е. древний ритуал, который Маретари восстановила по старым записям. Очевидно, на это можно списать любые приколы и расхождения с лором (если убить в Тени Мерриль, после пробуждения она мучается только от чувства вины, а не от нехватки связи с Тенью).

Когда человек становился усмиренным после смерти в Тени, не считая Фейнриэля (который маг-сновидец и вообще отдельный случай)?

 

Разусмирение тоже весьма загадочно, формулировка "прикосновение духа" очень расплывчата и оставляет поле для фантазии. Временно вселяется? Особым образом взаимодействует с душой/разумом усмиренного? Просто ошивается поблизости некоторое время?

 

Интересно, что происходит с усмиренными рядом с разрывами? По идее, там сама Тень лезет в мир и должна восстановить ребят обратно в магов. Вон Справедливость очами посверкал рядом с Карлом в ДА2, бедняга сразу вспомнил, что такое эмоции.

Ну, допустим, усмиряется только тот, в чьё сознание мы входим. Но я с вами согласна, что тут может сыграть индивидуальный случай.

[AgeEternity 6 617]

Читаю я значит вики и...

Магия струится во всех живых существах Тедаса. Некоторые даже считают, что это сама сила, которая даёт жизнь всему сущему. Однако несмотря на повсеместность магии, лишь немногие способны управлять ею.

 

Маги не рождаются со способностью использовать магию. Талант обычно проявляется в период полового созревания, и у каждого проявляется по-своему. Признаки могут быть малозаметными, такими как внезапное изменение цвета глаз, или ярко выраженными, такими как случайное сотворение огня. Так или иначе, первое проявление магического таланта приводит мага в замешательство. Кто-то скрывает свою силу. Другие используют её импульсивно, что иногда приводит к чьей-нибудь гибели. За пределами Империи Тевинтер несанкционированное использование магии часто вызывает переполох. Обычным делом является проявление страха и агрессии по отношению к магу, только что открывшему свои способности, и многочисленные рассказы о юных «ведьмах», убитых по обвинению в недавнем неурожае, тому подтверждение.

 

Маги могут специализироваться в одном или нескольких направлениях магии. Одни управляют стихиями, другие могут устанавливать связь с Тенью, управлять чужим разумом и манипулировать духами. Искусным меньшинством являются целители, способные заживлять раны и защищать союзников от ранений. Немногочисленные мятежники или нечестивцы занимаются тёмным искусством, называемым магией крови.

 

Независимо от того, как магия используется, в Тедасе она является, бесспорно, могущественной силой, касающейся практически всех аспектов жизни.

 

Магия есть во всех О-о...ну в принципе логично...

 

С магией не рождаются и магия проявляется в 18 лет О-о Магия может сменить цвет глаз О-о  Маг специализируется только на одном направлении О_о 

Это из DLC чтоль или опять в рувики отсебятина которую фиг отредактируешь?

 

 

Вот тоже очень странное

 

 

В Dragon Age II выясняется, что также возможно получить магию с помощью сделок с демонами, как в квесте Покаяние; что все эльфы использовали магию в дни, когда жили в Арлатане; что, возможно, эльфы обучили тевинтерцев магии крови (так как Мерриль упоминает магию крови, как «старый способ»). Возможно, эти два факта связаны больше, чем просто предположение.

 

Никогда не обучавшиеся маги зовутся самоучками. Они не владеют магией в привычном смыле. Они развиваются по другому пути. Это можно сравнить с тем, как река встречает на своём пути дамбу, а потому ищет новые способы для своего движения. Такая магия может затронуть широкий спектр возможностей таким образом, что её обладателю не нужно читать заклинания. Она высвобождается так, что обычные магии считают такое использование магии растратой способностей. Если маг пошёл по такому пути, то назад дороги нет. Нельзя позже вернуться назад и начать использовать заклинания, как остальные.

 

В Орлее есть Университет, в котором разрабатывается особый вид… «открытой» магии.

Изменено 10 марта, 2016 пользователем AgeEternity

[Удюдюка 7 200]

Эйдж,  Русскую вики сейчас заполняют миром Тедаса том 2. Да, с ссылками на первоисточник у них туго.

Всегда смотри на анлийскую версию. Иногда просто перевод например того же ВОТ, но без иточника.

 

что тебя удиаляет в магии?

То, что магия есть в каждом доказывается наличием магии крови, где кровь использутся как источник силы - замена лириума. О том, что и кровь и лириум "поют" известно со времён ДАО. И собственно о этой магической природе крови и лириума теории строились с тех самых времен. Сейчас лор расширяется и вообще, ну как можно сомневаться в наличии магии в каждом жителе я не знаю. Так-то.

То что любой не маг, выучившись на храмовника и наглотавшись лириума может имитировать мага, используя то же развеяние магии, духовные удары лучом божественого света по башке..не не пруф?

 

Спектр возможностей магии широк. Вспомни хотябы Винн, которая едва не сожгла мальчишу, когда проявился её дар. Был коммикс про магичку, вырастившую больную руку. Коул, возможно был подзаборным магом, т.к. парня взяли за то что он маг, но вот только почему дух стал ипользовать кинжалы, а не пытался ипользовать магию. Возьми Джастиса - воин, Андерс остался магом с традиционной магией, но оба переняли некую способность духа справедливости.

На счёт переучивания. Да, с одной стороны верится с трудом. Но возьми детей-маугли, те, кого нашли быстро - адаптируются к людям, а те, кто прожил со зверем слишком долго не могут вписатся в человеческое общество. Возможо, тут похожий механизм.

Изменено 15 марта, 2016 пользователем Удюдюка

[AgeEternity 6 617]

Я вот не думаю что ты сейчас говоришь о каноне, а просто пытаешься логически обосновать весь тот бред ру вики.

 

Первый раз слышу о том что кровь поет.

 

Отращивание руки мне кажется не канон, так как каноничность тех комиксов сомнительна.

 

Винн стандартный маг новичок.

 

Дух стал кинжальщиком потому, что Коул не хотел быть магом.

[Удюдюка 7 200]

Эйдж, по-моему ты сейчас пытаешься отрицать канон.

Винн рассказывает про случай с тем пацаном в дао. Она не была новичком, не подозревала о даре и подожгла паренька. Какие заклинания она могла использовать, если даже не была в круге, сам подумай. 

Ты можешь отрицать каноничность комиксов, но они будут. Записи в кодексе тоже будешь отрицать как канон? Ищи запись кодекса "отступники" на вики и будет тебе щастье - талант мага проявляется по разному, порой даже маг не подозревает о его наличии, списывая происходящее на счастливый случай, ловкость / умелость рук. 

 

Про магию как речной поток упоминается в Асундере в контексте исследований магистра Аллиенаса. Охота, лезь на англовики, ищи страницы, ищи оригинал, переводи сам.

 

Про то как поёт кровь тоже сам ищи, мне лень ради тебя лор ковырять, если и тебе самому лень

[AgeEternity 6 617]

Я и говорю, маг новичок. Но причем тут Винн, если в вики написано что дар строго с 18 лет -_-

 

Про тот комикс так и не сказали канон он или нет.

 

Вот видишь, значит нет.

[Удюдюка 7 200]

Я и говорю, маг новичок. Но причем тут Винн, если в вики написано что дар строго с 18 лет -_-

 

Про тот комикс так и не сказали канон он или нет.

 

Вот видишь, значит нет.

Эйдж, признаки полового созревания, а именно про них написано в вики, наступают у всех по разному. Про , цитирую: "строго 18 лет" это уже твои придумки. 

Винн при том, что она -  пруф на самый каноничный канон.

ОМГ ну не может Винн-ребенок быть новичком, если ни где не училась. Это все равно что ребёнка с музыкальным слухом, которого не водили на занятия музыкой назвать музыкантом-новичком. Хотя, ты Эйдж и не на такое способен. Я в тебя верю. Жги дальше.

 

Вот видишь, тебе лень самому искать.

[Revelate 10 116]

*жуя попкорн*

 

Эйдж не ломай обсуждение, сиди и впитывай вики и предыдущие страницы как это делают все остальные.

 

*идет за вторым ведерком для дальнейшего чтива*

[Asherinka 1 042]

Но я чего то совершенно не пойму, каким образом усмирился Эйтон, если к нему присоединился демон.

Неправильным. История этого персонажа противоречит канону. В обсуждениях лора DA / статьях на вики, непосредственно не связанных с DA Legends, его лучше не упоминать.

Изменено 10 мая, 2016 пользователем Asherinka