Гномы

[Ширра 21 500]

Обсуждаем культуру гномов, их место в мире и прочие аспекты жизни этого народа.

Ребят, мне кажется, что мы оцениваем гномов с человеческой точки зрения. с гномьей же... Они всегда жили так, всегда были Мадридским Двором, опутанным сетью интриг. У них так принято, вот и все.

Изменено 26 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Анарримэ 475]

так ведь Огрен и просто сны видел же. Юмор той ситуации ведь как раз в том, что Огрен счел страшным обычный сон, какие снятся по итогам тяжелого дня, а сны с архидемонами и Таинственными Голосами проигнорил.

Ну, тот сон же тоже на тематику ПТ был, может, это у Огрена все не как у людей.

[Nethalf 5 345]

Забавная мысль пришла мне в голову. Настолько забавная, что возникло подозрение, что я слетел с катушек.

Можно понять, что каста воинов существует у гномов с появления у них общества. То есть еще до прихода порождений тьмы. Но непонятно, чем занималась каста воинов до прихода порождений тьмы? Гномы воевали с народами поверхности, эльфами, а потом людьми? Гномы воевали друг с другом? Гномы воевали с какой-то неизвестной/исчезнувшей расой? *голос повышается до пафосно-торжественного* гномы воевали с кунари? О_О

[TiRTo 3 214]

Друг с другом - как вариант. Вряд ли становление их империи прошло совсем бескровно. Да и Глубинные тропы без порождений тьмы представляли определённую опасность - тех же духов камня вспомнить. С верхними расами у гномов резонов быть не могло - там ни общей ресурсной базы, ни территориальных претензий. Но воины определённо выполняли оборонительные функции.

[Nethalf 5 345]

Ну, тот сон же тоже на тематику ПТ был, может, это у Огрена все не как у людей.

Набрел на известный пост Гейдера:

"Dwarves do not enter the Fade when they dream, yes. This doesn't mean they are barred from the Fade (as is evident from the fact that a demon can force them in), they simply do not go there naturally.

There's a very good reason for why they don't enter the Fade. I'm not going to tell you what that is, but I will say that it has nothing to do with their resistance to magic. Rather the reverse: their resistance to magic comes from the fact that they don't enter the Fade -- which also allows them to mine dangerous lyrium better than other races would.

Will we ever discuss the reason they don't enter the Fade? Possibly. If that makes you pout, then sorry."

"When they dream". Т.е. гномы таки спят и видят сны при этом. Это, конечно, при условии, что Гейдер тщательно подбирал слова, когда писал этот пост.

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем Nethalf

[V-Z 118]

Как всегда загадочно. По крайней мере, сны видят - но не входят в Тень, а, видимо, зрят со стороны.

Похоже, возникшая у меня "теория блока" подтверждается - ну, для меня, во всяком случае.

[Ширра 21 500]

Кстати, а в свете того что мы в религиях надумали - а не заблокировали ли они себя специально? Чтоб отмежеваться от старых богов?

[Архин 441]

Кстати, а в свете того что мы в религиях надумали - а не заблокировали ли они себя специально? Чтоб отмежеваться от старых богов?

Судя по реакции Бартренда (а отчасти - и Варрика в его последнем квесте) - это либо не так, либо блок серьёзно ослаб за минувшие тысячи лет.

[Nethalf 5 345]

Вора ю токин эбаут?

Теория блока должна учитывать слова Гейдера: гномы не входят в Тень не потому, что имеют сопротивляемость к магии, а наоборот, имеют сопротивляемость к магии, потому что не входят в Тень. И с такой точки зрения непонятно, как поставить блок на посещение Тени во сне.

[V-Z 118]

Это, собственно, моя мысль была. Дело в том, что изначально говорилось, что гномы не имеют магического дара, не могут попадать в Тень... Я вот сложил некоторые факты и предположил, что у гномов стоит что-то вроде "блока", не позволяющего им касаться Тени, но и не отсекающего полностью. То есть - если представить контакт с Тенью как дорогу, то люди, эльфы и кунари ходят по ней каждую ночь, а маги из их числа могут чего-то на ней подобрать. У гномов на этой дороге стоит глухая стена с небольшим окошком (сны-то они видят, и магией на них повлиять можно), но при этом сама дорога никуда не девается.

Однако у меня большое сомнение в том, что этот блок - природный, был с момента возникновения гномьей народности. Вот кто его мог поставить - иной вопрос, я пока не слишком много знаю о совсем древних гномах.

Вообще, в самоблокировке не уверен, потому что для такого нужна магия запредельной мощи.

[Хаархус 4 235]

Первый чародей в своем труде доказал, что гномы не могут занматься магией из долго соседства с лириумом. Барьер развился на генном уровне.

Допускает мысль, что в далекие времена среди гномов были маги. Лириумный идол и тейг могут быть их работой.

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем Хаархус

[V-Z 118]

Вполне вероятно. Тогда блок - результат... хм... приспособляемости. Гномы выработали устойчивость к лириуму, при этом скомпенсировав сие потерей способностей к магии. Но не эмоций - поскольку процесс естественный, это не усмирение.

[Nethalf 5 345]

Не совсем понял, как увязать слова из Фортикум Кадаб со словами Гейдера. В смысле, долгое соседство с лириумом привело к тому, что они перестали попадать в Тень и оттого приобрели сопротивляемость к магии? Непонятно.

А вообще, мне тут подумалось, что Сэндал этот блок, видимо, обошел.

[KwaX 2 523]

Политические интриги в первой части сильно утомляли. Да и в целом гномы сильно отличаются от классических фэнтезийных прообразов - Варрик, пожалуй, единственный достойный представитель этой расы. )))

[Ученик 24]

V-Z давайте, попробуем исходить из того что гномы потомки эльфов и взглянем на вопрос о том почему гномы не видят сны с другой стороны

Изменено 13 апреля, 2011 пользователем Ученик

[V-Z 118]

Ученик

давайте, попробуем исходить из того что гномы потомки эльфов и взглянем на вопрос о том почему гномы не видят сны с другой стороны

Эмм... (тоном Фенриса) I. Am. Sorry?!

Я несколько озадачен этим предложением. Каким образом гномы могут быть потомками эльфов?

И, кстати, гномы сны видят.

Изменено 13 апреля, 2011 пользователем V-Z

[Ученик 24]

самая интересная особенность эльфов какая? я пришел к выводу что это относительная быстрая эволюция (если можно так казать)и перенимать определенные черты с кем общаются. Смотрите: эльфы (по намекам в игре) общались с деревьями и животными (возможно большей частью с галами), результат замедление крови и заострение ушей. Начали общаться с людьми начла ускоряться кровь. четыре тысячи с половиной возможно лет и те эльфы которые провели с людьми этот срок почти не отличимые от людей. как известно По преданию Арлатан спустился под землю а гномы имеют связь камнем и похожи (извините) на булыжники поросшие мхом В игре сообщается что гномы не видят снов Я правильно наисал название великого города эльфов?

Изменено 13 апреля, 2011 пользователем Ученик

[V-Z 118]

Насчет общения с людьми, замечу - там слишком много непонятного. Что-то определенно чисто метафорично, факты трудноустановимы. Но вот связь между Арлатаном и гномами - очень сомнительна. Потому как есть хронология на DA-вики, где, в частности, значится следующее:

3000 FA/-3405 TE/-4600 Ancient - First elf–dwarf contact

Если считать, что падение Арлатана - это официальное начало Тевинтера, то, как видим, первый контакт гномов и эльфов состоялся за тридцать четыре века до того.

В игре сообщается что гномы не видят снов

Вообще-то, есть слова Гейдера, процитированные страницей ранее: "Dwarves do not enter the Fade when they dream, yes."

Изменено 13 апреля, 2011 пользователем V-Z

[Анарримэ 475]

А что за сны тогда видят гномы? Такие, как у нас, что ли?

Мне иногда кажется, что это просто они там между собой не договорились, а народ на социалке требует ответов.

[V-Z 118]

Ну вот что конкретно гномам снится - этого не знаю, увы) Фейнриэля спросите)

Но вот в "Пробуждении" мне показалось, что Огрен обалдел больше от неожиданного содержания снов, а не от самого их факта.

[Анарримэ 475]

Но вот в "Пробуждении" мне показалось, что Огрен обалдел больше от неожиданного содержания снов, а не от самого их факта.

А Варрик так разворчался только из-за ОС? Содержание-то квеста было вполне стандартным.

[V-Z 118]

Хм, а при чем тут Варрик?

[Анарримэ 475]

В тени он говорит что-то вроде "если вы это каждую ночь видите, удивительно, что цивилизацию построили".

Ну, это к тому, что тень они по ночам не видят - однозначно, но что за "нетеневые" сны-то? По идее, даже если просто мутные картинки, как у нас, то почему они так в тени всему удивляются? Процесс-то им знаком.

[V-Z 118]

А, пардон, просто не сообразил. Я Варрика в Тень не водил, как помнится, потому-то и не понял.

Вполне возможно, что их сны - это смесь того, что пережито за день с более давними воспоминаниями. Собственно, вот и Огрену во снах не являлось ничего нового - и маток, и порождений, и знакомых... хм... дам он видел ранее. А вот Страж архидемона определенно не видел - но во сне узрел именно Уртемиэля во всей красе.

[Nethalf 5 345]

Продолжаю думать (с) о гномах. Вот еще какая мысль: столицу в Орзаммар перенесли из Кэл-Шарока, чтобы "надзирать за едва начавшейся торговлей с верхним миром" (Кодекс:147). При взгляде на карту видно, что Кэл-Шарок, действительно, совсем в стороне от Имперского тракта (хотя чисто формально и ближе к Тевинтеру). ДрагонВики сообщает, что у Кэл-Шарока нет выходов на поверхность - ок, нет вопросов. Преимущество Орзаммара над Кэл-Шароком в плане удобства торговли с Тевинтером не оспариваю.

Но все равно совершенно непонятно - неужто у гномов не было других городов, поближе к Тевинтеру? И вот что думаю - мне кажется, что гномьи Глубинные Тропы во времена их расцвета на самом деле простирались не подо всем Тедасом, а в осносном только под Орлеем и Ферелденом. А по всему прочему Тедасу их, вероятно, прорыли ПТ.

[Stregoika 178]

Но все равно совершенно непонятно - неужто у гномов не было других городов, поближе к Тевинтеру? И вот что думаю - мне кажется, что гномьи Глубинные Тропы во времена их расцвета на самом деле простирались не подо всем Тедасом, а в осносном только под Орлеем и Ферелденом. А по всему прочему Тедасу их, вероятно, прорыли ПТ.

Могло не быть выходов на поверхность, могло быть слишком глубокое залегание Тейгов (выходы в Вольную Марку могли быть прорыты ПТ или образоваться от землетясений, выходы могли быть слишком далеко от трактов.