qwerty-ru 351 1 сентября, 2010 Эльфы Эльфы - Полностью порабощённая людьми раса. Одни стали рабами человека, другие решили жить свободно. Тех, кто проживает с людьми называют городскими эльфами, а вот те, кто решил противостоять порабощению называют долийскими эльфами. Сами эльфы меньше людей в росте и они не такие широкоплечие.Эльфы подразделяются на Городских и Долийских эльфов Городские эльфы Как раз эта ветвь и была порабощена людьми. Городские эльфы стали рабами человеческой расы. С тех пор эта ветвь расы проживает в эльфинажах - специальных городских районах, которые отделены высокими стенами. Отсюда они отправляются на работу в особняки знати. Однако никто не заставляет эльфов служить насильно - рабство запрещено в Ферелдене и является тяжким преступлением, самодостаточным для отстранения от власти даже регента. В то же время эльфы сильно ограничены в правах - им запрещено занимать руководящие должности вне гетто и носить оружие.Культура Эльфинажа всегда разнообразна. Обычно, этот район отделен высокой стеной от внешнего мира, а его центр это огромное дерево, которое эльфы украшают разноцветными огоньками. Эльфинажи никто не убирает, кроме самих эльфов, а ведь эльфов днём очень мало, поскольку они уходят на работу зарабатывать на хлеб. На самом деле Эльфинажи выглядят грязными исключительно из желания разработчиков игры, не разумных доводов в пользу того почему эльфы не могут убирать за собой.Обычно у городских эльфов царит хаос и беспорядок, и только самые сильные не падают духом. Но те, кому надоело жить по людским правилам, под их постоянным надзором решают становиться разбойниками и бежать, спасая себя, близких и своих друзей. Долийские эльфы После захвата людьми второй родины эльфийского народа, Долов, эльфы поделились на кочевые кланы, каждый раз останавливаясь в лесах и меняя своё место жительства. Эта ветвь эльфов пытается восстановить свою культуру и язык, которая уже давно была потеряна, но к сожалению, у них это получается не очень хорошо.Долийские эльфы обычно становятся разбойниками, грабя аристократов и крестьян, поэтому, какая-нибудь соседняя деревенька не любит, когда с ними рядом живут эльфы. Чаще всего долийские эльфы не дают храмовникам забрать одарённого магией ребёнка из своего клана, защищая его от всякой напасти. Такие маги-эльфы вскоре становятся хранителями - специально обученными магами долийских эльфов. Они способны управлять растениями и корнями деревьев. Эльфийский словарь AAbelas (ah-BEY-lahs): Сожаление. Также используется как извинение.Adahl (ah-DAHL): дерево.Adahlen (AH-dah-len): лес.Alas (AH-lahs): земля, грязь.An (AHN): город или место.Annar (AN-ahr): год.Ar (AHR): личные местоимения: я, мне.Aravel (AHR-ah-vehl): долгий путь.Arla (AHR-lah): дом.Arlathvhen (ahr-LATH-vehn): встреча долийских кланов каждые десять лет. Arla: дом; Ar: Я, мне; Lath: любовь; Vhen: народ, мы. Смысл этого термина коннотативнее, чем все остальные.Asha (AH-sha): женщина.Assan (ah-SAHN): стрела.Atisha (ah-TEE-shah): мир, мирный.B Bel (BELL): много.Bora (BOHR-ah): бросать, выбрасывать, выпускать.Bor'assan (BOHR-ah-sahn): лук.DDa (DAH): мало, уменьшающая приставка.Dar (DAHR): быть.Da'len (dah-LEN): дитя.Dareth (dah-RETH): в безопасности.Din (DEEN): нет. также используется при описании тех, кто умер: тот, кого уже нет.Dirth (DEHRTH): сказать, говорить.Dorf (DOHRF): серый.Durgen (DUHR-jen): камень.Durgen’len (dur-JEN-len): дети камня. Эльфийское название гномов.E El (EHL): наш.Elgar (EL-gahr): дух.Elvarel (EL-vah-rehl): длиннее, усиленнее.Elvhen (EHL-vehn): "Наш народ". Эльфийское название своей расы. Elvhenan: Город нашего народа. Название эльфийской цивилизации до прибытия людей в Тедас. Можно перевести как "Наши сердца".Emma (EM-mah): мой, я.-en (EHN): суффикс, указывающий множественное число.Ena (eh-NAH): появляться, возникать.Enasal (EHN-ah-sahl): повторять.Enansal (en-AHN-sahl): подарок или благословение.Era (EH-rah): история, сказка, мечта.FFalon (fah-LOHN): друг.Felas (FAY-lahs): медленно.Fen (FEHN): волк.HHalam (hah-LAHM): конец, законченный.Hahren (hah-REHN): старейшина. Используется как дань уважения долийцев, но более конкретно для обозначени лидера городских эльфов в Эльфинаже.Halamshiral (hah-LAHM-sheer-AHL): Конец пути. Также название столицы второй родины эльфов в Долах.Hamin (hah-MEEN): отдыхать, расслабляться. Разбирая: "mi": лезвие; "in": внутри. "Меч в ножны"?Harel (hah-REHL): страшное, пугающее, вызывающее страх.Him (HEEM): становится.IIn (EEN): с или внутри, обитать.Inan (ee-NAHN): глаза. Буквально: "внутреннее место" или "место обитания" - т.е. окна в душу.Ir (EER): очень, больше.Isala (ee-SAH-lah): в необходимости.LLath (LAHTH): любовь.Len (LEHN): ребенок.Lethallin; Lethallan (leth-ah-LEEN; leth-ah-LAHN): Повседневно используется для обращения к тому, с кем знаком. Lethallin - для мужчин, lethallan - для женщин. Сродни "кузен" или "соклановец", поскольку "lin" обозначает кровь.Lin (LEEN): кровь.MMa (MAH): ты.Mahvir (mah-VEER): завтра.Mamae (mah-MAY): мать.Mana (MAH-nah): далекое прошлое, долгое время.Melana (meh-LAH-nah): время.Melava (meh-LAH-vah): время, прошедшее время.Mi (MEE): лезвие.NNa (NAH): твой.Nan (NAHN): мщение, месть.Nehn (NEN): радость.Numin (NOO-min): крик, слезы.Nuvenin (noo-VAY-nin): хотеть, нуждаться.RReth (REHTH): безопасность.Revas (RAY-vahs): свобода.SSa (SAH): один.Sahlin (sah-LEEN): сейчас, в данный момент.Samahl (sah-MAHL): смех, хохот.Sa'vunin (sah-VOO-neen): один день.Serannas (SEHR-ah-nahs): благодарность, признательность.Seth (SEHTH): тонкий, разреженный.Setheneran (SEH-thehn-ERR-ahn): Земля блуждающих снов. Место, где завеса истончается. Буквально: "Тонкое место блуждающих снов"Shem (SHEHM): быстрый, скорый.Shemlen (SHEHM-lehn): Буквально "быстрые дети". Эльфийское название человеческой расы. Оно продолжает использоваться как жаргонное слово среди городских эльфов ("Shems") хотя его значение практически утрачено.Shiral (shee-RAHL): путешествие.Souveri (soo-VEH-ree): усталость.Su (soo): случаться.Sulahn (soo-LAHN): петь.Suledin (soo-leh-DEEN): терпение.Sulevin (soo-leh-VEEN): некоторый.TTan (TAHN): три.Then (THEN): просыпаться, предупреждать.Tu (tooh): делать, причинять.UU (ooh): в одиночку.Uth (OOTH): долгий, навсегда, бесконечный, вечный.Uthenera (ooth-en-ERR-ah): Блуждающий во снах. Uthenera - название древнего обычая бессмертных эльфов, которые "засыпали", когда уставали от жизни. Буквально: "Вечный сон наяву".VVallas (VALL-ahs): написанный.Vallaslin (vahl-ahs-LEEN): Письмо на крови. Искусство татуировки, используемое некоторыми эльфами для того, чтобы более наглядно показать их поклонение традицинному эльфийскому пантеону.Ven (VEHN): идти.Vhen (VEHN): "народ" или "принадлежащий к эльфам, кланам, эльфийскому обществу".Vhenadahl (vehn-AH-dahl): древо народа.Vhen'alas (vehn-AHL-ahs): сама земля. Буквально: "наша земля".Vhenan (VEY-nahn): сердце.Vir (VEER): путь или тропа. Из-за хвалебной поэмы, заманчиво перевести как "мы", хотя, мы должны принять во внимание кредо долийцев, которое видели на долийских страницах: Vir Assan, Vir Bor'Assan, Vir Adahlen - "Путь Стрелы", "Путь Лука", and "Путь Леса", соответственно. Так, в хвалебной песне, перевод неточный; на самом деле они говорят "Путь песни, радости".Vunin (VOO-nihn): день.Эльфийские фразы:Andaran atish’an: формальное эльфийское приветствие. Буквально: "Я нахожусь в этом городе, городе мира".Aneth ara: социальное или дружеское приветствие, большей частью используемое долийцами между собой, чем с посторонними. Означает: "Мой безопасный город".Arlathan: главный город Элвенен, настоящая родина эльфов, от фразы "ar lath’an" - "Я люблю город".Asha'belannar:Женщина Многих Лет. Так долийцы называют Флемет.Dareth shiral: используется в качестве прощания, это означает "счастливого пути".Elvhenan:Город нашего народа. Название эльфийской цивилизации до прибытия людей в Тедас. Можно перевести как "Наши сердца".Ma nuvenin: Как пожелаешь.Ma serannas:Спасибо.Построение фраз:Ласки:Da'assan (dah-ah-SAHN): короткая стрела.Da'mi (dah-MEE): короткий клинок.Da'vhenan (dah-VEY-nahn): кроткое сердце.Emm'asha (ehm-AH-shah): моя девочка.Emma lath (EHM-mah lath): любовь моя.Emma sa'lath (EHM-mah sah-lath): моя единственная любовь.Emma vhenan (EHM-ma VEY-nahn): сердце мое.Ma'arlath (MAR-lath): Я люблю тебя.Ma emma lath (ma EHM-mah lath): ты моя любовь.Vhenan'ara (VEY-nahn-AHR-ah): желание сердца.Оскорбления:Elvhen'alas (el-VEHN-ALL-us): грязные эльфы.Len'alas lath'din (len-ALL-us LATH-deen): грязный, никем не любимый, ребенок.Seth'lin (seth-LEEN): жидкая кровь.Угрозы:Ar'din nuvenin na'din (ahr-DEEN noo-VHEY-nihn nah-deen): Я не хочу убивать тебя.Ar tu na'din (ahr too nah-DEEN): Я убью тебя.Ar tu na'lin emma mi (ahr too nah-LEEN EHM-ma mee): Я увижу твою кровь на своем клинке.Emma shem'nan (EHM-mah shem-NAHN): Моя месть быстра.Halam sahlin (hah-LAHM sah-LEEN): Это закончится сейчас.Ma emma harel (mah EHM-mah hah-REHL): Тебе стоит бояться меня.Ma halam (mah hah-LAHM): Вы закончили. О эльфийских татуировках О татуировках от Мэтта Родса В общем здесь обсуждаем эту расу...... 11 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Stregoika 178 16 февраля, 2011 В предыстории долийца клановый мастер рассказывал о своем отце, который был среди первых долийцев, пришедших в Ферелден. Точнее в ту местность, которая была населена дикими племенами до того, как там появилось королевство, назвавшееся Ферелденом. Не какой-то там предок, а его отец жил за века до событий ДАО. Это как бы намекает на продолжительность жизни. Или это была тоже шутка юмора? )) Это надо английскую версию диалога смотреть. Знаю нашу локализацию может быть и "предок" вместо отца, и "в прошлом веке" который был сорок лет назад, и что угодно. Но Ланайа говорит, что живущий несколько сот лет Затриан нереально крут и он один такой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Катари 0 16 февраля, 2011 Долийцы ищут секрет бессмертия. Значит он им неведом. То что там возможна более долгая жизнь - не исключено. Правда вопрс - как и почему. Скорее всего такие случаи уникальны и их причины неизвестны. Потому что эльфы канонно долгожители Это надо английскую версию диалога смотреть. Знаю нашу локализацию может быть и "предок" вместо отца, и "в прошлом веке" который был сорок лет назад, и что угодно. Но Ланайа говорит, что живущий несколько сот лет Затриан нереально крут и он один такой. Зетриан если не ошибаюсь справил тысячелетие, оттого и кажется прочим эльфам, живущим, скажем, по 300-400 лет нереально крутым Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jeina 4 620 16 февраля, 2011 (изменено) Потому что эльфы канонно долгожители В ДА они бессмертие и долголетие растеряли из-за соседства людей, если не ошибаюсь. Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Jeina Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 21 270 16 февраля, 2011 (изменено) См. мой пост вверху - я там добавила возраст эльфов взятый из из "паспортов" в тулсе. Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Ширра Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jeina 4 620 16 февраля, 2011 См. мой пост вверху - я там добавила возраст эльфов взятых из из "паспортов" в тулсе. Тулс - не показатель. Там Кайлан старше Аноры, хотя в игре говорится прямо противоположное. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Arabella 258 16 февраля, 2011 Боже мой, ну где тут все знатоки эльфов-то?))) Да эту тему уже миллион раз поднимали и каждый раз доказывали, что в ДАО эльфы живут как люди Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 21 270 16 февраля, 2011 .Ну. не показатель, допустим с притиркой в год-два-пять, это могли изменить подгоняя вводные друг под друга. Но не в столетия, а тем более, не в тысячелетия. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Jeina 4 620 16 февраля, 2011 (изменено) .Ну. не показатель, допустим с притиркой в год-два-пять, это могли изменить подгоняя вводные друг под друга. Но не в столетия, а тем более, не в тысячелетия. А Затриану, кстати, сколько по тулсу?) Сейчас придет Хаархус и разгонит нас. Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Jeina Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 21 270 16 февраля, 2011 Вечером скажу. Просто тулс на другой машине стоит. Но нереально много. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
junay 6 072 16 февраля, 2011 Затриану - 300 по тулсету. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ширра 21 270 16 февраля, 2011 (изменено) Вот, собственно, и ответили. У эльфов наоборот - не бессмертие, а преждевременное старение у эльфинажников, при чем у многих. Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Ширра Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Катари 0 16 февраля, 2011 В игре ему намного больше. И даже из историй про оборотней ему больше выходит. А отец ГГ Табрис плохо выглядит даже для человека. Не, ему полюбому больше)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Хаархус 4 234 16 февраля, 2011 Из-за договора с демоном Затриан жил, так долго. Эльфы живут не дольше людей. Я не понимаю, о чем спор и оффтоп? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Arabella 258 16 февраля, 2011 Тут требовали доказательства, что это так) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
LisaNova 88 16 февраля, 2011 Хм, а я так и не поняла. Все же ростом он будет ниже мужчин-людей? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Катари 0 17 февраля, 2011 (изменено) Из-за договора с демоном Затриан жил, так долго. Эльфы живут не дольше людей. Я не понимаю, о чем спор и оффтоп? Спор был о всех эльфах, кроме Зетриана. Тут требовали доказательства, что это так) ...которые вы мне так и не предоставили)) Хм, а я так и не поняла. Все же ростом он будет ниже мужчин-людей? Да, немного. И изящнее. Изменено 17 февраля, 2011 пользователем Катари Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
STRAIKER 167 17 февраля, 2011 ...которые вы мне так и не предоставили))Собственно по хорошему говоря, это вы должны представить факты. Я очень хорошо помню, что в игре те, кто говорят о бессмертии эльфов говорят, что это легенды. И подтверждения этих легенд в игре нет. Наоборот в игре говорится, что когда Далийцы отделились они стали жить, немного дольше людей. Что собственно в теме объяснили просто достойным образом жизни.И если даже это правда, то не совсем понятно, почему у эльфов сокращается срок жизни при сожительстве с людьми. Мне в игре это показалось если честно бредом, даже при условии того, что это фэнтази и там, где авторам лень придумать объяснение в дело вступает магия. Правда можно списать на бактерии\вирусы, которые размножаются в людях, но версия не из самых лучших. И тогда получается, что эльфам вообще общаться с людьми нельзя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Катари 0 17 февраля, 2011 Собственно по хорошему говоря, это вы должны представить факты. Я очень хорошо помню, что в игре те, кто говорят о бессмертии эльфов говорят, что это легенды. И подтверждения этих легенд в игре нет. Наоборот в игре говорится, что когда Далийцы отделились они стали жить, немного дольше людей. Что собственно в теме объяснили просто достойным образом жизни. И если даже это правда, то не совсем понятно, почему у эльфов сокращается срок жизни при сожительстве с людьми. Мне в игре это показалось если честно бредом, даже при условии того, что это фэнтази и там, где авторам лень придумать объяснение в дело вступает магия. Правда можно списать на бактерии\вирусы, которые размножаются в людях, но версия не из самых лучших. И тогда получается, что эльфам вообще общаться с людьми нельзя. Собственно по хорошему говоря я никому и ничего не должна) Мною предоставлены ссылки на слова персонажей из игры. Я не голословна. В отличие от девушки. Вот и все. Ну это почти канонно) Эльфы "заражаются" людской суетностью и сами становятся смертными. Плюс отсутствие резистов к людским болезням Да эльфам общаться с людьми нельзя. Только эльфов же никто не спрашивает...)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Stregoika 178 17 февраля, 2011 Ну не сгущайте краски)) На всех эльфов крыс не напасешься)) На парочку лет, скорее. А крысы это суровая правда жизни - если Табрисом поговорить с Шианни после освобождения рабов она предложит приготовить "городских кроликов", да еще и обидится, что зажравшийся кузен теперь брезгует крысятиной. И, кстати - вы должны мотивировать свои слова, потому, что пытаетесь опровергнуть аксиому. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Hellen777 784 17 февраля, 2011 Собственно по хорошему говоря я никому и ничего не должна) Мною предоставлены ссылки на слова персонажей из игры. Я не голословна. В отличие от девушки. Вот и все. Слова абсолютно левого персонажа, которые во первых скорее всего являются лишь шуткой, но никак не доказательством долголетия. Второй момент - всем известные огрехи перевода, как там на самом деле? В третьих - вы серьёзно думаете, что живи эльфы намного дольше людей нигде бы на этом не заострили внимания (в кодексе к примеру), кроме одной-двух фраз, которых игрок, проходящий другую предысторию, может никогда не увидеть? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bladesinger 167 17 февраля, 2011 (изменено) опровергнуть аксиому. Строго говоря, статистики по продолжительности жизни в игре нет. Второй момент - всем известные огрехи перевода, как там на самом деле? Всем известные огрехи становятся известными только когда есть скрины или видео, это доказывающие. Мастер в долийской предыстории говорил о своем отце и событиях, происходивших за несколько веков до времени, в котором разворачиваются события ДАО. В локализованной версии говорил. Заявлять о том, что в оригинале всё было не так можно только имея на руках скрин и/или видео оригинала, где смысл фраз иной. Огрехи в одном месте не означают, что они есть и в другом. Может локализация и ту историю исказила. Всё возможно. Просто это требует изучения и доказательств. Говорить о том, что в истории долийца есть огрехи локализации только на том основании, что они есть в других местах игры, неверено. Эдак можно дойти до заявлений, что ни одна фраза в игре о смысла оригиналу не соответствует. Здесь разумнее придерживаться презумпции достоверности - все, что есть в локализации, соответствует по смыслу оригиналу до тех пор, пока не доказано обратное. Изменено 17 февраля, 2011 пользователем Bladesinger Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Катари 0 17 февраля, 2011 И, кстати - вы должны мотивировать свои слова, потому, что пытаетесь опровергнуть аксиому. ? Аксиома как раз в том, что эльфы долгожители. Канонно. Слова абсолютно левого персонажа, которые во первых скорее всего являются лишь шуткой, но никак не доказательством долголетия. Второй момент - всем известные огрехи перевода, как там на самом деле? В третьих - вы серьёзно думаете, что живи эльфы намного дольше людей нигде бы на этом не заострили внимания (в кодексе к примеру), кроме одной-двух фраз, которых игрок, проходящий другую предысторию, может никогда не увидеть? Не заострили, ибо для прохождения игры это не суть как важно. Страж-человек проживет столько же, сколько страж эльф. О чем вы говорите? Это проскальзывает в обеих эльфийских предысториях. Ясно, что проходя за Кусланда, вы упоминаний о сроке жизни эльфов не найдете. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
STRAIKER 167 17 февраля, 2011 Аксиома как раз в том, что эльфы долгожители. Канонно.Канонно эльфы маленькие, добрые создания с крыльями.И спор собственно бессмысленный. Правдивы ли легенды в игре не дают понять, а в текущем временом периоде, эльфы живут. столько же сколько люди. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Stregoika 178 17 февраля, 2011 ? Аксиома как раз в том, что эльфы долгожители. Канонно. Не заострили, ибо для прохождения игры это не суть как важно. Страж-человек проживет столько же, сколько страж эльф. О чем вы говорите? Это проскальзывает в обеих эльфийских предысториях. Ясно, что проходя за Кусланда, вы упоминаний о сроке жизни эльфов не найдете. ЩИТО?! Канонно? Канонно они потеряли все, и теперь это маленькие щупленькие люди второго сорта. А, ну да. Высокие, прекрасные, гордые. Но не в Тедасе! Хотите прекрасных, гордых и долгоживущих - пожалуйста - налево ФР, направо Сапковский, по центру - Профессор Толкиен. Мастер в долийской предыстории говорил о своем отце и событиях, происходивших за несколько веков до времени, в котором разворачиваются события ДАО. В локализованной версии говорил. Заявлять о том, что в оригинале всё было не так можно только имея на руках скрин и/или видео оригинала, где смысл фраз иной. Огрехи в одном месте не означают, что они есть и в другом. Знаете, а дайте точную цитату, хотя бы в локализации. У меня идея и насчет цитаты в локализации есть, хочу проверить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Yria 12 585 17 февраля, 2011 (изменено) Аксиома как раз в том, что эльфы долгожители. Канонно. По канону они были долгожителями. Вернее, бессмертными. О том, что срок жизни эльфов стал сокращаться после контактов с людьми, говорится в кодексе. О равной продолжительности жизни всех трех рас говорится самими разработчиками. О том, что несколько сотен лет для эльфов - в наши дни срок огромный, говорит Ланайя, если расспросить ее о Затриане. В то же время слова мастера Айлена меня саму ввергают в замешательство. Он говорит в оригинале именно об отце, совершенно железно. Странно как-то выходит, одни эльфы противоречат в своих речах другим) Только каким боком все это относится к Фенрису? Он-то вряд ли такой долгожитель, в рабстве сотнями лет не живут. Изменено 17 февраля, 2011 пользователем Yria Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты