Эльфы

[qwerty-ru 351]

Эльфы

Эльфы - Полностью порабощённая людьми раса. Одни стали рабами человека, другие решили жить свободно. Тех, кто проживает с людьми называют городскими эльфами, а вот те, кто решил противостоять порабощению называют долийскими эльфами. Сами эльфы меньше людей в росте и они не такие широкоплечие.Эльфы подразделяются на Городских и Долийских эльфов

Городские эльфы

Как раз эта ветвь и была порабощена людьми. Городские эльфы стали рабами человеческой расы. С тех пор эта ветвь расы проживает в эльфинажах - специальных городских районах, которые отделены высокими стенами. Отсюда они отправляются на работу в особняки знати. Однако никто не заставляет эльфов служить насильно - рабство запрещено в Ферелдене и является тяжким преступлением, самодостаточным для отстранения от власти даже регента. В то же время эльфы сильно ограничены в правах - им запрещено занимать руководящие должности вне гетто и носить оружие.

Культура Эльфинажа всегда разнообразна. Обычно, этот район отделен высокой стеной от внешнего мира, а его центр это огромное дерево, которое эльфы украшают разноцветными огоньками. Эльфинажи никто не убирает, кроме самих эльфов, а ведь эльфов днём очень мало, поскольку они уходят на работу зарабатывать на хлеб. На самом деле Эльфинажи выглядят грязными исключительно из желания разработчиков игры, не разумных доводов в пользу того почему эльфы не могут убирать за собой.

Обычно у городских эльфов царит хаос и беспорядок, и только самые сильные не падают духом. Но те, кому надоело жить по людским правилам, под их постоянным надзором решают становиться разбойниками и бежать, спасая себя, близких и своих друзей.

Долийские эльфы

После захвата людьми второй родины эльфийского народа, Долов, эльфы поделились на кочевые кланы, каждый раз останавливаясь в лесах и меняя своё место жительства. Эта ветвь эльфов пытается восстановить свою культуру и язык, которая уже давно была потеряна, но к сожалению, у них это получается не очень хорошо.

Долийские эльфы обычно становятся разбойниками, грабя аристократов и крестьян, поэтому, какая-нибудь соседняя деревенька не любит, когда с ними рядом живут эльфы. Чаще всего долийские эльфы не дают храмовникам забрать одарённого магией ребёнка из своего клана, защищая его от всякой напасти. Такие маги-эльфы вскоре становятся хранителями - специально обученными магами долийских эльфов. Они способны управлять растениями и корнями деревьев.

Эльфийский словарь

A

Abelas (ah-BEY-lahs): Сожаление. Также используется как извинение.
Adahl (ah-DAHL): дерево.
Adahlen (AH-dah-len): лес.
Alas (AH-lahs): земля, грязь.
An (AHN): город или место.
Annar (AN-ahr): год.
Ar (AHR): личные местоимения: я, мне.
Aravel (AHR-ah-vehl): долгий путь.
Arla (AHR-lah): дом.
Arlathvhen (ahr-LATH-vehn): встреча долийских кланов каждые десять лет. Arla: дом; Ar: Я, мне; Lath: любовь; Vhen: народ, мы. Смысл этого термина коннотативнее, чем все остальные.
Asha (AH-sha): женщина.
Assan (ah-SAHN): стрела.
Atisha (ah-TEE-shah): мир, мирный.

B

Bel (BELL): много.
Bora (BOHR-ah): бросать, выбрасывать, выпускать.
Bor'assan (BOHR-ah-sahn): лук.

D

Da (DAH): мало, уменьшающая приставка.
Dar (DAHR): быть.
Da'len (dah-LEN): дитя.
Dareth (dah-RETH): в безопасности.
Din (DEEN): нет. также используется при описании тех, кто умер: тот, кого уже нет.
Dirth (DEHRTH): сказать, говорить.
Dorf (DOHRF): серый.
Durgen (DUHR-jen): камень.
Durgen’len (dur-JEN-len): дети камня. Эльфийское название гномов.

E

El (EHL): наш.
Elgar (EL-gahr): дух.
Elvarel (EL-vah-rehl): длиннее, усиленнее.
Elvhen (EHL-vehn): "Наш народ". Эльфийское название своей расы. Elvhenan: Город нашего народа. Название эльфийской цивилизации до прибытия людей в Тедас. Можно перевести как "Наши сердца".
Emma (EM-mah): мой, я.
-en (EHN): суффикс, указывающий множественное число.
Ena (eh-NAH): появляться, возникать.
Enasal (EHN-ah-sahl): повторять.
Enansal (en-AHN-sahl): подарок или благословение.
Era (EH-rah): история, сказка, мечта.

F

Falon (fah-LOHN): друг.
Felas (FAY-lahs): медленно.
Fen (FEHN): волк.

H

Halam (hah-LAHM): конец, законченный.
Hahren (hah-REHN): старейшина. Используется как дань уважения долийцев, но более конкретно для обозначени лидера городских эльфов в Эльфинаже.
Halamshiral (hah-LAHM-sheer-AHL): Конец пути. Также название столицы второй родины эльфов в Долах.
Hamin (hah-MEEN): отдыхать, расслабляться. Разбирая: "mi": лезвие; "in": внутри. "Меч в ножны"?
Harel (hah-REHL): страшное, пугающее, вызывающее страх.
Him (HEEM): становится.

I

In (EEN): с или внутри, обитать.
Inan (ee-NAHN): глаза. Буквально: "внутреннее место" или "место обитания" - т.е. окна в душу.
Ir (EER): очень, больше.
Isala (ee-SAH-lah): в необходимости.

L

Lath (LAHTH): любовь.
Len (LEHN): ребенок.
Lethallin; Lethallan (leth-ah-LEEN; leth-ah-LAHN): Повседневно используется для обращения к тому, с кем знаком. Lethallin - для мужчин, lethallan - для женщин. Сродни "кузен" или "соклановец", поскольку "lin" обозначает кровь.
Lin (LEEN): кровь.

M

Ma (MAH): ты.
Mahvir (mah-VEER): завтра.
Mamae (mah-MAY): мать.
Mana (MAH-nah): далекое прошлое, долгое время.
Melana (meh-LAH-nah): время.
Melava (meh-LAH-vah): время, прошедшее время.
Mi (MEE): лезвие.

N

Na (NAH): твой.
Nan (NAHN): мщение, месть.
Nehn (NEN): радость.
Numin (NOO-min): крик, слезы.
Nuvenin (noo-VAY-nin): хотеть, нуждаться.

R

Reth (REHTH): безопасность.
Revas (RAY-vahs): свобода.

S

Sa (SAH): один.
Sahlin (sah-LEEN): сейчас, в данный момент.
Samahl (sah-MAHL): смех, хохот.
Sa'vunin (sah-VOO-neen): один день.
Serannas (SEHR-ah-nahs): благодарность, признательность.
Seth (SEHTH): тонкий, разреженный.
Setheneran (SEH-thehn-ERR-ahn): Земля блуждающих снов. Место, где завеса истончается. Буквально: "Тонкое место блуждающих снов"
Shem (SHEHM): быстрый, скорый.
Shemlen (SHEHM-lehn): Буквально "быстрые дети". Эльфийское название человеческой расы. Оно продолжает использоваться как жаргонное слово среди городских эльфов ("Shems") хотя его значение практически утрачено.
Shiral (shee-RAHL): путешествие.
Souveri (soo-VEH-ree): усталость.
Su (soo): случаться.
Sulahn (soo-LAHN): петь.
Suledin (soo-leh-DEEN): терпение.
Sulevin (soo-leh-VEEN): некоторый.

T

Tan (TAHN): три.
Then (THEN): просыпаться, предупреждать.
Tu (tooh): делать, причинять.

U

U (ooh): в одиночку.
Uth (OOTH): долгий, навсегда, бесконечный, вечный.
Uthenera (ooth-en-ERR-ah): Блуждающий во снах. Uthenera - название древнего обычая бессмертных эльфов, которые "засыпали", когда уставали от жизни. Буквально: "Вечный сон наяву".

V

Vallas (VALL-ahs): написанный.
Vallaslin (vahl-ahs-LEEN): Письмо на крови. Искусство татуировки, используемое некоторыми эльфами для того, чтобы более наглядно показать их поклонение традицинному эльфийскому пантеону.
Ven (VEHN): идти.
Vhen (VEHN): "народ" или "принадлежащий к эльфам, кланам, эльфийскому обществу".
Vhenadahl (vehn-AH-dahl): древо народа.
Vhen'alas (vehn-AHL-ahs): сама земля. Буквально: "наша земля".
Vhenan (VEY-nahn): сердце.
Vir (VEER): путь или тропа. Из-за хвалебной поэмы, заманчиво перевести как "мы", хотя, мы должны принять во внимание кредо долийцев, которое видели на долийских страницах: Vir Assan, Vir Bor'Assan, Vir Adahlen - "Путь Стрелы", "Путь Лука", and "Путь Леса", соответственно. Так, в хвалебной песне, перевод неточный; на самом деле они говорят "Путь песни, радости".
Vunin (VOO-nihn): день.

Эльфийские фразы:
Andaran atish’an: формальное эльфийское приветствие. Буквально: "Я нахожусь в этом городе, городе мира".
Aneth ara: социальное или дружеское приветствие, большей частью используемое долийцами между собой, чем с посторонними. Означает: "Мой безопасный город".
Arlathan: главный город Элвенен, настоящая родина эльфов, от фразы "ar lath’an" - "Я люблю город".
Asha'belannar:Женщина Многих Лет. Так долийцы называют Флемет.
Dareth shiral: используется в качестве прощания, это означает "счастливого пути".
Elvhenan:Город нашего народа. Название эльфийской цивилизации до прибытия людей в Тедас. Можно перевести как "Наши сердца".
Ma nuvenin: Как пожелаешь.
Ma serannas:Спасибо.

Построение фраз:

Ласки:

Da'assan (dah-ah-SAHN): короткая стрела.
Da'mi (dah-MEE): короткий клинок.
Da'vhenan (dah-VEY-nahn): кроткое сердце.
Emm'asha (ehm-AH-shah): моя девочка.
Emma lath (EHM-mah lath): любовь моя.
Emma sa'lath (EHM-mah sah-lath): моя единственная любовь.
Emma vhenan (EHM-ma VEY-nahn): сердце мое.
Ma'arlath (MAR-lath): Я люблю тебя.
Ma emma lath (ma EHM-mah lath): ты моя любовь.
Vhenan'ara (VEY-nahn-AHR-ah): желание сердца.

Оскорбления:

Elvhen'alas (el-VEHN-ALL-us): грязные эльфы.
Len'alas lath'din (len-ALL-us LATH-deen): грязный, никем не любимый, ребенок.
Seth'lin (seth-LEEN): жидкая кровь.

Угрозы:
Ar'din nuvenin na'din (ahr-DEEN noo-VHEY-nihn nah-deen): Я не хочу убивать тебя.
Ar tu na'din (ahr too nah-DEEN): Я убью тебя.
Ar tu na'lin emma mi (ahr too nah-LEEN EHM-ma mee): Я увижу твою кровь на своем клинке.
Emma shem'nan (EHM-mah shem-NAHN): Моя месть быстра.
Halam sahlin (hah-LAHM sah-LEEN): Это закончится сейчас.
Ma emma harel (mah EHM-mah hah-REHL): Тебе стоит бояться меня.
Ma halam (mah hah-LAHM): Вы закончили.

О эльфийских татуировках

О татуировках от Мэтта Родса

В общем здесь обсуждаем эту расу......

[Резчица 19 045]

Оффтоп- до магов Тевинетром правили короли.

[Skvorec 4 742]

Оффтоп- до магов Тевинетром правили короли.

Мммм...ну да...когда-то это было всего лишь королевство Минратус. Потом круг магов(который появился столетиями раньше) контролировавший до этого момента преимущественно использование магии(которая, внезапно, активно использовалась везде) взял политическую власть в свои руки. Дальше завоевательные войны(может отсюда и титул Империя) и рост на весь Тедас.

Изменено 19 апреля, 2014 пользователем Skvorec

[Резчица 19 045]

Мммм...ну да...когда-то это было всего лишь королевство Минратус. Потом круг магов(который появился столетиями раньше) и на тот момент контролировал использование магии(которая, внезапно, активно использовалась везде) взял всю власть в свою руки. Дальше завоевательные войны(может отсюда и титул Империя) и рост на весь Тедас.

Неизвестно откуда пошел титул Императора- может еще от королей.

[Skvorec 4 742]

Неизвестно откуда пошел титул Императора- может еще от королей.

Аха, это было бы забавно. "Я император Минратоса! И пусть моя империя - один город, с пяточком земли вокруг, я крут!"))

[Резчица 19 045]

Аха, это было бы забавно. "Я император Минратоса! И пусть моя империя - один город, с пяточком земли вокруг, я крут!"))

Но запросы, то запросы!

Сворачиваем оффтоп.

[Sirinoeles 9 513]

Мора они не вызвали. Красным лириумом не упоролись. Конечно, проиграли войну Империи, но в основном из-за того, что не резали народ в таких количествах, как Тевинтер.

Ну вот опять. "Эльфы проиграли войну потому что были хорошими." Допустим. Пусть эльфы были хорошими, но это привело к уничтожению их культуры, к потере всего что у них было, к векам рабства... может быть им стоило тогда быть немножко похуже?

Возможно. Но тогда я повторю твой же вопрос: и хорошо ли это помогло Тевинтеру против ПТ, Андрасте, кунари, Орлея? Что-то незаметно, чтобы демоны были "читом". "Читом", скорее всего, "читом" были древние боги и силы, которые они давали.

Не стало этих богов-- началась агония Тевинтера.

А при чём тут, собственно, читы? Вроде ж изначально разговор был о том, что люди развили и успешно использовали некоторые сферы магии, кои эльфам изучать было то ли страшно, то ли лень.

Оружие и броню создают? Создают. Предметы искусства? Создают. Фольклор? Создают, хоть и медленно. Наукомагия? Конечно, у них нет таких условий для исследований, как у магов Кругов (особенно Кругов Тевинтер или Неварры), но что-то, да восстанавливают. Общество? Построили довольно-таки стабильную, хоть и не без недостатков, систему, которая позволяет им выживать в агрессивной среде.

При этом долийцы не учиняют таких разрушений, как люди, которые вроде что-то и создабют, но больше рушат.

Оружие и броня - не есть что-то новое. Тем более что создают их всё ещё кустарным методом. Вот если бы долийцы придумали способ ускорить производство, не говоря уж о том чтобы поставить его на поток, тогда да. Народное творчество и народный фольклор - это, конечно, очень мило и хорошо, но я в упор не вижу каким образом это поможет эльфам изменить свою судьбу к лучшему.

Сейчас развитие у долийцев на уровне каких-нибудь диких племён амазонки. Для своих условий существования они приспособились почти идеально, народное творчество служит передаче традиций и прочим обрядовым целям, ремесло обеспечивает нехитрый быт. Но никакого развития культуры, никакого созидания действительно чего-то нового за этим нет.

Что касается людей, то они ведь тоже в целом не учиняют особых разрушений. Да, был МОР - последствия ошибки магического эксперимента, однако абсолютное большинство людей к нему не имеют отношения.

Церковь = униженное положение эльфов = причина, по которой долийцы не пойдут жить в города. Ну и в городах к ним относятся не очень хорошо, и они предпочитают держаться от них подальше (ВоТ).

Забыли то, что они всё ещё надеются вернуть бессмертие. Следовательно, контактировать с людьми не будут, даже если б те к ним относились хорошо.

Не понимаю. Долийцы чаще всего сидят в глубине леса и никого не трогают, кроме тех, конечно, кто в эти глубины сам попрётся. Да и тех-- не всегда. Люди же призывают гнать долийцев, даже если разошлись с ними мирно (предыстория долийца), а могут похитить и убить долийского ребёнка просто для того чтобы вынудить эльфов уйти (ДАА).

Ну а вы представьте себе.

Вот вы - обычный фермер, живёте себе с семьёй в маленьком городке, скорее даже посёлке. До ближайшего крупного города пару дней верхом, а из представителей власти у вас два стражника и собака.

К эльфам вы относитесь... да никак вобщем не относитесь. Есть они и есть, никому от этого не хуже.

Но вот в одни "прекрасный" день, неподалёку от вашего поселения останавливается долийский клан. Тоесть порядка 1000 вооруженных эльфов, которые, как известно, не подчиняются людским законам и не слишком-то любят людей. Что им нужно? Непонятно. Что они могут сделать? Таким числом - всё что угодно.

Даже если вы - эрудированный фермер, и знаете, что не все долийские кланы промышляют грабежом и убийствами, откуда вам знать, что этот конкретный не из таких? Возможно это мирный клан, и тамошний хранитель озабочен исключительно восстановлением старинных легенд. Возможно они там вырезают из дерева перекрасные фигурки и поют чудесные песни. Но вы этого не знаете. И вас это в данный момент не волнует. А волнует вас прозаическая сохранность своей семьи, собственной шкуры, и нажитого добра, в непосредственной близости от которых обосновались, напомню, 1000 вооруженных головорезов с неизвестными намерениями.

Конечно, можно было бы пойти поинтересоваться их намерениями. Вот только даже вполне мирные долийские кланы имеют неприятную привычку встречать местных жителей стрелами.

И что вы будете делать в такой ситуации? Умиляться тому что самые настоящие эльфы почтили вашу дыру своим присутствием? Едва ли.

Скорее уж снарядите гонца на самой быстрой лошадке к Банну. Мол, у нас тут долийцы, нам страшно, прогоните их.

Конечно, они ещё ничего не сделали, и гнать их вроде не за что. Но город, напомню, в двух днях пути. Когда сделают, посылать гонцов будет поздно.

Хотя с точки зрения долийцев это выглядит как "жадные шемлены опять нас прогоняют ни за что ни про что", причина у людей есть самая что ни на есть весомая, и с расизмом она имеет мало общего.

К слову, если долийцы останавливаются у большого хорошо защищённого города, которому нет смысла их бояться, то их не особо стремятся оттуда гнать. Власти Кирквола, например, не предпринимали попыток выжить клан Сабре с расколотой скалы.

Ты повторяешь и другое: мир не стоит на месте, мир меняется. ) Долийцы могут занять лучшее положение в изменившемся мире. Да и сами они не сказать что неизменны. паденние Арталана, как Долов, они воспринимают как урок, который нужно помнить.

Угу. Своим уроком они считают "нельзя доверять людям". Как показал пример Долов, одного этого маловато, чтобы прочно стоять на ногах в этом самом меняющемся мире.

Пусть учатся дальше.

Нет. Основной причиной стало именно то, что они не стали принимать веру в создателя. См. ВоТ.

Церковь образовалась только после 200 лет существования Долов. так что искоренять ересь поначалу было просто некому, а когда она набрала силушку, так сразу нашлась.

Тем не менее, это произошло после того, как эльфы отвернулись от людей. До того мора отношения были хорошие.

Вы вот сетуете на отбитые уши у статуй. Но это само по себе говорит о том, что изначально те уши у них были. Тоесть отношения были достаточно тёплые, чтобы людям изваять неких эльфов в мраморе и поставить статуи во дворцах. С представителями расы которую презирают, так не поступают.

А в любой ссоре, как известно, виноваты двое. Не люди в одностороннем порядке разорвали отношения с долийцами. Это сделали сами долийцы. Да, они не думали что после этого люди переведут их из друзей и союзников в потенциальные, а потом и в настоящие враги. Их ошибка.

А Церковь, как вы сами заметили, появилась уже потом.

Потому, что они не придумывали себе конкурентов, как это делали люди.

Зачем конкурентов придумывать? Они и так есть.

Даже растения борются за место под солнцем. Одни лишь эльфы считают, что всё должно быть и так.

И, Sirinoeles. Странно, что ты обвиняешь во всём долийцев, но ни в чём-- городских эльфов. Почему-то у тебя выходит, что долийцы имеют какие-то офигенные силы, чтобы изменить мир, но их не использую из-за глупости, лени, высокомерия и т.п. Однако разве у них больше этих сил, чем у городских? Сити-эльфы за все эти годы не смогли ни на йоту улучшить свой положение. Хотя они не высокмерны, покорны, людскую веру приняли, десятком нацеленных в тебя стрел не встречают. А что люди? Относятся к ним как к существам второго-третьего сорта. Не лучше, чем к долийцам, даже хуже.

Иначе говоря, эльфы не идут на контакт, эльфы прячутся в лесах-- эльфы плохие, выосокмерные, жалкие дикие варвары.

Эльфы живут среди нас, работат на нас, молятся вместе с нами-- эльфы плохие, лживые, преступные ничтожества.

Вот такова людская точка зрения. Боюсь, люди будут любить только одних эльфов: страшных и сильных, которые скрывабются за укреплёнными магией стенами, объявляют священные походы на еретиков и с удовольствием скупают рабов. Увы, таким эльфами никогда не стать.

(хотя нет... И тогда любить не будут... люди вообще мало кого любят, такое ощущение...)

А в чём можно обвинить городских эльфов?

Между ними и долийцами есть принципиальная разница по отношению к людям.

Долийцы выбрали свой путь, отличный от пути человеческой цивилизации. Они не трудятся на благо человеческого общества, не подчиняются людскому закону, и он их не защищает.

Городские же напротив, уже стали частью человеческого общества. Они трудятся на общее благо, подчиняются законам, и даже приняли главенствующую веру. Их не в чем упрекнуть. Однако закон их не защищает. Вот именно это и надо исправлять, что будет во-первых, справедливо, а во-вторых, выгодно.

В отличие от отношений с долийцами, за неприятием людьми городских эльфов, не стоит никаких рациональных причин. Это всего лишь традиция, устоявшийся порядок вещей, к которому все привыкли и стали воспринимать как должное, в том числе сами эльфы. Однако традиции тоже меняются, пусть порой и весьма трудно.

[Jeina 4 620]

Но вот в одни "прекрасный" день, неподалёку от вашего поселения останавливается долийский клан. Тоесть порядка 1000 вооруженных эльфов, которые, как известно, не подчиняются людским законам и не слишком-то любят людей.

Откуда инфа про 1000 эльфов? В клане из "Империи масок", например, около 50 эльфов.

[Sirinoeles 9 513]

Откуда инфа про 1000 эльфов? В клане из "Империи масок", например, около 50 эльфов.

Вроде где-то выкладывали инфу, что в клане от обычно около 1000 эльфов, а бывает до 3000 тысяч.

Где точно, я не помню, спор был давно. Я тогда, помниться, тоже доказывала, что кланы сами по себе поменьше, однако, доказательства мне представили убедительные.

Если кто-нибудь помнит откуда это, прошу поделиться.

[Besverdin 865]

Ну вот опять. "Эльфы проиграли войну потому что были хорошими." Допустим. Пусть эльфы были хорошими, но это привело к уничтожению их культуры, к потере всего что у них было, к векам рабства... может быть им стоило тогда быть немножко похуже?

Так не бывает. Если государство зиждется на мире и торговле (я не о эльфах, а так... в общем) - оно не может адекватно реагировать на агрессию со стороны воинственного соседа. Оно просто не знает как. Не умеет.

Эльфы веками жили в мире. Их никто не трогал, они никого не трогали. Ни с кем не воевали. Смотрели на мир со стороны, вроде как их его события и не касаются. А потом внезапно набежало варварье, все пожгло-пограбило-поломало и довольное удалилось в свой закуток. Эльфы были к этому не готовы, за что и поплатились.

Правильно это или нет, но так задумано сценаристами. Хотя я вижу в этой истории кучу ляпов и условностей.

[Yria 12 585]

Насколько я понимаю, их убили уже после того, как эльфы проиграли.

Все правильно. Если утрированно переводить: возможно, посчитали, что сновидцы такие-сякие, не смогли помочь в предотвращении проигрыша, вот и перебили их.

[Jeina 4 620]

Вроде где-то выкладывали инфу, что в клане от обычно около 1000 эльфов, а бывает до 3000 тысяч.

Где точно, я не помню, спор был давно. Я тогда, помниться, тоже доказывала, что кланы сами по себе поменьше, однако, доказательства мне представили убедительные.

Если кто-нибудь помнит откуда это, прошу поделиться.

ОК, вот вам инфа из ВоТ

"Маленькие группы" понятие, конечно, субъективное, но это явно не 1000 эльфов. Хотя меня смущает фраза про кровных родственников)

[Удюдюка 7 200]

Вот если бы долийцы придумали способ ускорить производство, не говоря уж о том чтобы поставить его на поток, тогда да.

Какое то странное требование для "племени амазонки" совершить индустриальную революцию в рамках кочевого табора. Странное и невыполнимое. Обеспечьте условиями и поставьте задачу, они решат. Весь Тедас живет кустарным производством, сидя на попе ровно, а долийские эльфы почему-то должны двинут науку на колесах.

Фаромонд - эльф, ему поставили задачу изучить усмиренных, дали возможность, он выдал результат. Но он делал это в стационарных условиях, а не набегу. Что примечательно, Тевинтер, где, казалось бы есть все условия, за столетия не озаботился решением этой проблемы.

Забыли то, что они всё ещё надеются вернуть бессмертие. Следовательно, контактировать с людьми не будут, даже если б те к ним относились хорошо.

Эту проблему можно было бы решить, введя посредника, допустим гнома. Но гномы тоже показали себя фиговыми союзниками по отношению к эльфам. Да даже введением "голубиной почты". Но для этого эльфам нужно, что б им дали осесть.

Долийцы выбрали свой путь, отличный от пути человеческой цивилизации. Они не трудятся на благо человеческого общества, не подчиняются людскому закону, и он их не защищает.

Я что-то не особо заметила, что б людской закон защищал городских эльфов.

Тем не менее, это произошло после того, как эльфы отвернулись от людей. До того мора отношения были хорошие.

Вы вот сетуете на отбитые уши у статуй. Но это само по себе говорит о том, что изначально те уши у них были. Тоесть отношения были достаточно тёплые, чтобы людям изваять неких эльфов в мраморе и поставить статуи во дворцах. С представителями расы которую презирают, так не поступают.

А в любой ссоре, как известно, виноваты двое. Не люди в одностороннем порядке разорвали отношения с долийцами. Это сделали сами долийцы. Да, они не думали что после этого люди переведут их из друзей и союзников в потенциальные, а потом и в настоящие враги. Их ошибка.

А Церковь, как вы сами заметили, появилась уже потом.

Так, стоп! Если ты о церкви Андрасте, то сперва появилась церковь, а потом уже на религиозной почвн возник конфликт.

Порядок был такой

Тевинтер уже загнал кучу народа в рабство, включая эльфов. Главенствующая вера ХЗ, какая... в драконов верят

Появляется Андрасте и провозглашает себя пророчицей, выступает против Тевинтера, собрав союзников.

Андрасте умирает, её дело довершает Маферат. Отдает Долы Эльфам.

И всё какое-то время для эльфов идет хорошо, не смотря на то, что они сидят в своем лесу и ни кого не трогают.

При этом архонт Гессариан внезапно принимает веру в Создателя и делает её государственной религией.

Вера в Создателя распространяется, Тевинтер разваливается, образуется Орлей...

И через некоторое время происходит конфликт, в результате которого эльфов загоняют в эльфинажи и начинают ломать уши статуям.

Вот с Кроганами, к примеру была ситуация похожая, но их планету оставили им, и памятники ни кто не сносил - это цивилизованный подход. При том, что с ними жестко довольно обошлись и нигде не рады.

[Налия 13 436]

Может быть им стоило тогда быть немножко похуже?

То, что люди были "плохими", породило Мор и кучу проблем для самх же людей. Может, всё-таки не стоило? Всё-таки эльфы своей "хорошестью" угробили только себя, а люди-- себя, эльфов и гномов...

А при чём тут, собственно, читы? Вроде ж изначально разговор был о том, что люди развили и успешно использовали некоторые сферы магии, кои эльфам изучать было то ли страшно, то ли лень.

При том, что демоны широко не используются даже тевинтерцами. Так что вряд ли они удобны бою. Эльфы же предпочитали не рисковать понапрасну.

Да и зачем им было развивать бесполезную для них и опасную отрасль магии? Они никого завоёвывать не собирались.

Оружие и броня - не есть что-то новое.

Ах, нужно что-то абсолютно новое? Поставленное на поток производство в условьях кочевой жизни? Причём такое производство, которое позволит долийским вооружённывм силам качественно превзойти солдатов государств людей?

Это слишком фентезийно даже для фентези.

Что касается людей, то они ведь тоже в целом не учиняют особых разрушений. Да, был МОР - последствия ошибки магического эксперимента, однако абсолютное большинство людей к нему не имеют отношения.

Все войны, все потери во время моров, произошедшых от того, что одна страна отказывалась помогать другой, я записываю в разрушение.

Забыли то, что они всё ещё надеются вернуть бессмертие. Следовательно, контактировать с людьми не будут, даже если б те к ним относились хорошо.

Не похоже, чтобы это являлось каким-то главным фактором.

И что вы будете делать в такой ситуации?

По-твоему, похищать и убивать детей долийцев-- это нормально для такого бедного несчастного фермера?

Тем не менее, это произошло после того, как эльфы отвернулись от людей. До того мора отношения были хорошие.

Не очень. В ВоТе говорится о враждебных отношениях как о факте, а потом их усугубила Церковь.

Зачем конкурентов придумывать? Они и так есть.

Даже растения борются за место под солнцем. Одни лишь эльфы считают, что всё должно быть и так.

Растения неразумны, в отлчиие от людей. Да даже звери не будут вторгаться на озотничьи земли и пытаться его загрызть, если только на их территории еда не кончилась. Эльфы отдали людям половину Тедаса. У людей были все условья для мирного сосуществования бок о бок с эльфами. Но они почему-то посчитали их конкурентами и пошли уничтожать их цивилизацию.

В отличие от отношений с долийцами, за неприятием людьми городских эльфов, не стоит никаких рациональных причин. Это всего лишь традиция, устоявшийся порядок вещей, к которому все привыкли и стали воспринимать как должное, в том числе сами эльфы. Однако традиции тоже меняются, пусть порой и весьма трудно.

Ты путаешь причину и следствие. Долийцы не любят людей не потому, что они, долийцы, такие злобные твари, а потому, что люди хреново относятся ко всем эльфам. Если эльф даёт повод к нему хреново относиться-- к нему относятся плохо. Но если эльф не даёт оного повода, то к нему тоже относятся плохо. Так какая разница, где торчать, в эльфинажах или в лесах, если результат одинаков? И как, по-твоему, долийцы, внезапно продемонстрировав дружелюбие, смогут изменить те традиции, которые городские не могут тем же способом изменить сотни лет?

Изменено 19 апреля, 2014 пользователем Налия

[Skvorec 4 742]

Самое забавное, что по прошествии пары циклов нашего дискуса, всё так же не ясно в чём заключается глобальная ценность Долийской цивилизации и эльфов, в принципе. Что изменится в Тедасе в настоящем и будущем если эльфов не станет и что изменится, если они получат своё государство?

Изменено 19 апреля, 2014 пользователем Skvorec

[Удюдюка 7 200]

Самое забавное, что по прошествии пары циклов нашего дискуса, всё так же не ясно в чём заключается глобальная ценность Долийской цивилизации и эльфов, в принципе. Что изменится в Тедасе в настоящем и будущем если эльфов не станет и что изменится, если они получат своё государство?

Самое забавное, что с такой позиции абсолютно все расы Тедаса не нужны, если мыслить глобально.

Одним разработчикам известно, что они себе про эльфов придумают. Так что всё тлен.

Учитывая некую взаимосвязь эльфов и драконов, а драконы - кровь этого мира... не смотря на вражду с драконами во времена величия Арлатана мир таки существовал и не трещал по швам, по Тедасу не бегали ПТ, не образовывались дыры в завесе, не бесновались толпы одержимых... черт, его знает но если экстраполировать численность эльфов... может, они являются мерилом порядка, а их уничтожение ввергнет мир в хаос )))

[Doc. 69 18 088]

Самое забавное, что по прошествии пары циклов нашего дискуса, всё так же не ясно в чём заключается глобальная ценность Долийской цивилизации и эльфов, в принципе. Что изменится в Тедасе в настоящем и будущем если эльфов не станет и что изменится, если они получат своё государство?

Если долийцы исчезнут, результат будет примерно тем же, если irl исчезнут цыгане (большинство людей только обрадуется). Будучи кочевым народом у них нет возможности развиваться - у них все силы уходят просто на выживание. Поэтому как кочевники они бесполезны для Тедаса (грубо говоря). Замкнутый кочевой народ, со своим исключительным пониманием мира, они прячутся от "внешнего мира". Сгинут - никто и не узнает. У них единственная возможность остаться и развиться в Тедасе - обрести дом (поисками которого они и занимаются), начать сотрудничать с людьми и гномами (у них развито кузнечное дело, охота, а главная ценность - некие древние знания, т.е. им есть что предложить этому миру ). Изоляция их погубит (уже видно даже в ДАО, если бы не ГГ весь клан бы оборотни сожрали), кочевничество не позволит развиваться. Им нужна территория. Но на данный момент они не имеют настоящего, лишь утерянное прошлое и нереализованное будущее.

Изменено 19 апреля, 2014 пользователем Doc. 69

[Ширра 21 409]

Ребята, когда мы говорим о эльфах и людях, о самом конфликте, мы говорим о конфликте двух сторон, "говорящих на разных языках".

Потому что эльфы как раса пляшут от права и традиций. Менталитет у них такой.

Люди пляшут от права силы.

Все это - причина.

В итоге диалог двух рас получается диалогом двух глухих.

Эльфы не хотят жить по праву сильного. Вобще. У них иной набор ценностей. Они не могут играть по человеческим правилам.

Изменено 19 апреля, 2014 пользователем Ширра

[Jeina 4 620]

Но на данный момент они не имеют настоящего, лишь утерянное прошлое и нереализованное будущее.

Как показала "Империя масок", часть прошлого можно вернуть и приспособить для строительства светлого будущего)

Изменено 19 апреля, 2014 пользователем Jeina

[Nulad 21]

Я так понимаю, что договариваться долийцы и люди стали после падения Долов. Кстати, у долийцев есть права на землю признающиеся людьми, возможно правда не официально. Но у эльфов есть права на Бресилиан. Непонятно, правда полученные по договору или завоеванные

Почему я думаю, что в долийском клане около 1000 эльфов. Численность боеспособного состава где-то должна быть около трети (судя по ДАО), т.е. где клан может выставить 300бойцов.Этого кол-ва хватает, чтобы вырезать такую деревеньку как Лотеринг наплевав на банна и храмовников. Ради меньшего кол-ва бойцов СС не было бы смысла подписывать договоры с долийцами. Да и не боялись бы люди, что несколько кланов долийцев смогут завоевать Ферелден

В ДА2 был не весь клан, а только Маретари и охрана. Думаю так же было и в Империи Масок

Оказывается у эльфов в темноте видят как кошки, Хочу чтобы эта способность была в ДАИ

[Jeina 4 620]

В ДА2 был не весь клан, а только Маретари и охрана.

Это ваше предположение или в игре об этом говорилось? Ну, и в ВоТ написано о маленьких группах.

Изменено 20 апреля, 2014 пользователем Jeina

[Nulad 21]

Это слова разработчиков, Они сказали, что в ДА2 мы видим только малую часть клана.

[Ширра 21 409]

Самое забавное, что по прошествии пары циклов нашего дискуса, всё так же не ясно в чём заключается глобальная ценность Долийской цивилизации и эльфов, в принципе. Что изменится в Тедасе в настоящем и будущем если эльфов не станет и что изменится, если они получат своё государство?

Встречный вопрос - а что измениться, если,например, все люди в Тедасе вымрут из-за прихода демонов? В чем их ценность?

[Sirinoeles 9 513]

Встречный вопрос - а что измениться, если,например, все люди в Тедасе вымрут из-за прихода демонов? В чем их ценность?

Потому что люди - это же люди!

Цивилизация в Тедасе исчезнет. Ну за исключением кунари, которые его рано или поздно колонизируют.

[Ширра 21 409]

Так они и так и так его колонизировать пытаются. Еще - гномы...Но, в принципе это... Это я по-антивански отвечаю вопросом на вопрос))) Далее в рамках полемики можно было бы задать вопрос - а зачем Тедасу вобще такая цевилизация, ежели от нее а) один бардак и демонье на головы посыпалось,б) по неподтвержденным данным - идет вырезание драконов, которые "кровь мира"... и очень успешно идет и неизвестно че потом будет.

Альтернативным взглядом на ситуацию может служить таки не точка зрения полезности неизвестно кому в непонятном квадратичном вакууме, а немного другие катиегории, где вопрос полезности заменяется понятием "имеет право". Штука интересная и как бы,имхо, в ходе грядущего в ДАИ аплокалипсиса неплохо бы иметь шанс это право запостулировать и оформить. И именно для эльфов это было бы очень полезно. Тем более, что в мире есть объективный "правимитер" - это вот это самое красивое демонье, которое , как выяснилось, появляется под воздействием эмоций, исходлящих от живущих в мире, при чем строго определенных эмоций, возникающих при нарушении прав зачастую - гнев, голод, праздность,гордыня....

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем Ширра

[Nulad 21]

В ДАО Ланайя упоминает некое смешение кровей эльфов с кем-то. И сама она оказывается потомком такого смешения. Может это отсылка на полуэльфов? Тогда получается, что потомки человека и эльфа могут давать эльфийское потомство.