Ферелден / Ferelden

[qwerty-ru 351]

Люди самая распространённая раса во вселенной Dragon Age. Она поработила эльфийский народ, заселила весь Ферелден, да и в принципе весь Тедас. Люди имеют привычную нам внешность, они выше эльфов и гномов, имеют плечи шире чем у эльфов, но конечно не такие, как у гномов.

Здесь обсуждаем жителей Ферелдена, их отношения к другим расам, государственный строй, быт...

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Cat

[Aidan 128]

Дух... вы про леди Вассилию? Это жена Гесариана, архонта, что убил Андрасте из милосердия.

Да-да, точно!

Это она про месть говорила.

Кстати сказать, не помню, чтобы среди архонтов и магистров были женщины.

Думаю, к разгадке равноценности полов необходимо идти путём исключения причин.

В Тевинтере, наверное, действительно было равноправие, но это надо как-то подкрепить.

Так что остаются: Андрасте, обычаи, раздробленность.

Политкорректность/неполиткорректность разработчиков - это игровая механика, то есть это нельзя признать культурной причиной равноправия, мне кажется.

[V-Z 118]

Aidan

Насчет женщин - есть некоторое подозрение, что "архонт" и "магистр" вообще не различались по полам. Например, вот видим, что в Ферелдене и Ирвинг, и Йован, и Морриган, и Винн обозначаются одним словом - "маг". Ранги в Башне вроде бы тоже пола лишены (не уверен, как в оригинале). Поэтому без дополнительных сведений (хотя бы точного понимания того, как имена в Тевинтере строятся) мы не сможем отличить упоминающихся в хрониках архонтов от архонтесс.

Равноправие в Тевинтере я лично вывожу из самого факта магократии. Ни появление магического дара, ни его потенциал не зависят от пола; поэтому по крайней мере в среде магов - правящей среде - оное равноправие должно быть. При всей нелюбви обычных граждан к правителям, они должны были привыкнуть к такой модели как минимум в одной прослойке общества.

Потом пришла Андрасте, и сам факт, что Создатель избрал женщину, тоже подбавил жара равноправию полов. В период раздробленности - согласен, оружием должны были владеть все, возможно, было лишь какое-нибудь профессиональное разделение (скажем, мужчины управлялись с топорами и мечами, женщины - с луками).

Эри

Гм, далеко не во всех все же. В тех, которые обозначаются "темными" - тем более.

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем V-Z

[Nethalf 5 345]

V-Z, вы говорите о практических причинах равноправия. Вы правы, но дело в том, что в данном контексте меня интересует, какая база подведена под всю эту практику: в реальной земной практике тоже были и есть маленькие кланы, окруженные недружелюбной внешней средой, а женщины точно также способны на гениальное открытие. Но в случае с кланами, как правило, работает другая практика, практика специализации: женщины обустраивают очаг, мужчины убивают друг друга. А в случае с гениальными открытиями пришлось под практическую действительность (которая заключается в том, что женщины не глупее мужчин) подводить базис в виде движения суфражисток, поправок в законодательство и т.п. Понимаете? Меня интересует именно то, почему таков обычай, традиция, право, а не почему такова практическая необходимость.

[Aidan 128]

Товарищи, меня вот что занимает:

Что-то может действительно измениться к лучшему в Ферелдене после окончания Гражданской войны и Мора?

Изменено 16 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Stregoika 178]

М... что может к лучшему измениться в стране, которая и так нищая и убогая, у которой на троне сидит монарх с очень спорными правами на престол, которая разорена и обескровлена войной и мором, то есть ожидаются голод, эпидемии и волнения, а рядом сильный сосед, который имеет свои виды на ее территории, да его эта война (спасибо Логейну не давшему Орлею даже вспотеть) не затронула в принципе. Прибавить еще дары короны, которые в общем-то только вредят.

Более-менее неплохой выход - Алистеру быстренько выскочить замуж за Селину и пытаться сохранить самобытность своего приданного, хотя бы ради красоты его видов, кружка народных танцев и замечательной породы собак.

[Aidan 128]

Хе-хе, ну так Ферелден не один же!

Рядом есть Орзаммар, эльфийские кланы.

Нужно искать постоянных союзников и привязывать их к себе.

Ослабить надзор храмовников над магами, поставив магов на королевскую службу (умелые маги при каждом войсковом соединении - это здорово, как мед. и арт. поддержка).

Уравнять эльфов с другими расами, пообещать защиту и землю эльфийским кланам (почти халявная погрничная сеть и разведка).

С гномами дружить, помогая им против ПТ постоянно, а не когда рак на горе свиснет (рубеж с Орлеем).

Народ Ферелденский надо обеспечить даровой землёй, ибо её прилично, чтобы могли себя обеспечивать, налоги платить.

Уйти от прямых налогов, поощряя торговлю и свободный найм.

Обеспечить всем - от вассалов корорля до животных - защиту их ценностей.

Даровать Серым Стражам во владение земли, сопредельные с Орлеем, освободить их от уплаты всех обязательных платежей.

Ослаблять постененно Церковь, искать дружбы с врагами Орлея, тем времением делая дружественные жесты в его сторону.

В общем, не всё так безнадёжно, если поработать над всем этим.

[Stregoika 178]

Хе-хе, ну так Ферелден не один же!

Рядом есть Орзаммар, эльфийские кланы.

Нужно искать постоянных союзников и привязывать их к себе.

Ослабить надзор храмовников над магами, поставив магов на королевскую службу (умелые маги при каждом войсковом соединении - это здорово, как мед. и арт. поддержка).

Уравнять эльфов с другими расами, пообещать защиту и землю эльфийским кланам (почти халявная погрничная сеть и разведка).

С гномами дружить, помогая им против ПТ постоянно, а не когда рак на горе свиснет (рубеж с Орлеем).

Народ Ферелденский надо обеспечить даровой землёй, ибо её прилично, чтобы могли себя обеспечивать, налоги платить.

Уйти от прямых налогов, поощряя торговлю и свободный найм.

Обеспечить всем - от вассалов корорля до животных - защиту их ценностей.

Даровать Серым Стражам во владение земли, сопредельные с Орлеем, освободить их от уплаты всех обязательных платежей.

Ослаблять постененно Церковь, искать дружбы с врагами Орлея, тем времением делая дружественные жесты в его сторону.

В общем, не всё так безнадёжно, если поработать над всем этим.

Орзаммар сейчас может только брать. Брать людьми и продуктами (там явно не очень хорошо с продовольствием, а в Ферелдене после Мора и заражении земли Скверной обильных урожаев не намечается). Гномы могут помочь с камнем, восстановлением построек, оружием и доспехами, но Ферелдену не это надо. Ферелденцы могли бы стать посредниками в торговле, но Орзаммару это не надо.

Но это если королем выбран Белен (если честно, я уже стала забывать, что можно короновать и Харроумонта) А ведь есть шанс консерватора на троне, а при таком короле Орзаммар просто не будет ничем помогать наземникам. Ибо все что с поверхности - от Лукавого, там только гадость и слабость. Глухая стена, и развал.

Ссориться с Церковью ради магов нельзя не в коем случае. Это самая большая глупость которую можно сделать, это может повлечь за собой все, что угодно, начиная от экономической блокады заканчивая Священным Походом. Овчинка не стоит выделки, маги не стоят гнева Церкви. Вспомните, чем кончалась для средневековых монархов их отлучение от Церкви.

Эльфы при Алистере и так получили широкие права. Знать этим очень недовольна. А знать это опора трона, в прямом смысле этого слова, и лишивишсь должного уровня поддержки король может после очередного Собрания Земель оказаться на плахе. И то, что он народный любимец его не спасет. Потому, что когда поднимется смута народ его первый же и будет ненавидеть, виня во всех смертных грехах.

Долийцы тоже спорное решение. Не Ферелдену злить Церковь, Орлей и сильных соседей. Раздавят и не заметят. А Долийцы соберут вещички, запрягут галл с уйдут от опасности. Им не привыкать. Впрочем, может быть гиблость тех мест позволит эльфам закрепится, а там и до ассимиляции дойдет. Был бы лучший вариант.

Про "защиту для каждого" просто смешно. Это как "счастье всем даром". Нереально. В Ферелдене и так максимально развиты все возможные свободы для того времени.

Даровать землю - нереально. Где королевская земля? Где королевская область? Где тот тейрн, эрлинг, баннорн, который пренадлежит именно роду Тейринов?

Вариантов благополучного будущего два и оба "железом и кровью" - либо стать тираном а-ля Филипп Красивый, при этом поддерживая ажур и любовь с Церковью, либо политический брак с Орлеем, по которому Ферелден, скажем, сохранит в будущем независимость и достанется не тому же наследнику, что и Орлей.

[Nethalf 5 345]

Народ Ферелденский надо обеспечить даровой землёй, ибо её прилично, чтобы могли себя обеспечивать, налоги платить.

Уйти от прямых налогов, поощряя торговлю и свободный найм.

Есть подозрение, что постоянных налогов, тем более прямых, не существует - это же средневековье все-таки. Такие вещи как данегельд и королевская талья в подавляющем большинстве были либо исключением из правил (данегельд), либо появились уже ближе к концу средневековья (талья). Если же вы возразите, что вдруг в Ферелдене все не так, как в реальном средневековье, то в ответ возражу, что в таком случае нужно просто тупо смотреть по игре, какие в ней есть постоянные и экстренные налоги, сборы, повинности - и тогда выяснится, что из всех подобных сборов упоминается только десятина в пользу Серых Стражей. Да и то она, скорее всего, уплачивается натурально, а не деньгами.

Ну и свободный найм в текущих условиях практически невозможен - чай, не капитализм на дворе.

Я категорически согласен со Stregoika, что с Церковью ссориться нельзя: это определенно самая могущественная организация на Тедасе. Даже орлейский император вряд ли полностью контролирует церковь (несмотря на то, что Верховная Жрица обретается в Вал Руйао), потому что военная сила Церкви, храмовники, в основном расквартированы в Киркволле - т.е. подобное рассредоточение жизненно важных структур Церкви говорит о том, что Орлесианская Церковь слабо коррелирует даже с Орлеем, не говоря уж о других государствах и, следовательно, носит наднациональный характер по типу католической церкви и, следовательно, если предполагается конфликт с Орлеем, то не факт, что Церковь поддержит орлесианцев (хотя надо признать, что в кодексе есть упоминание, что Верховная Жрица благоволила Орлею, когда шла война за независимость Ферелдена). А уже отсюда следует, что нам не надо провоцировать Церковь и храмовников, а куда лучше искать их поддержки.

И конечно же, я категорически согласен со Stregoika в том, что король не может никого обеспечить даровой землей, поскольку у короля даже нет своего домена, из которого он мог бы делать подобные дарования.

Изменено 19 сентября, 2010 пользователем Nethalf

[V-Z 118]

По поводу долийцев - в принципе, некие отношения с ними устанавливать можно, не особенно при этом волнуя Церковь. Торгуют же андрастианские страны с гномами и кунари, у коих религия абсолютно иная? Орлей и Ферелден, кажется, и с Тевинтером торгуют, хотя в глазах Вал Руайо это вообще еретики.

Так вот, с долийцами можно установить какие-то позитивные отношения, благо с одним кланом контакт уже есть. Думается мне, что разумный Хранитель воспользуется шансом получать в будущем меньше проблем с шемами - кланы не так сильны, чтобы постоянно враждовать. Как именно строить отношения - уже иной вопрос.

С гномами дружить, помогая им против ПТ постоянно, а не когда рак на горе свиснет (рубеж с Орлеем).

Тут сомнительно, потому что помогать придется на Глубинных Тропах, а среди наземных народов нет тех, кто там бьется лучше гномов. Ну разве что Стражи - но они и так туда ходят. Армия и так потрепана, и регулярно посылать войска на Тропы - не дело.

Кстати, по поводу Харроумонта. Не уверен, что Орзаммар так уж замкнется в изоляции; в конце концов, добра гномы все же вряд ли забывают, а в четырех случаях из шести Харроумонту помогают взойти на трон гости с поверхности. Да и торговля никуда не денется.

Ослабить надзор храмовников над магами, поставив магов на королевскую службу (умелые маги при каждом войсковом соединении - это здорово, как мед. и арт. поддержка).

Лично мне, как просившему независимости Круга, идея нравится - но у нее есть недостатки. Во-первых, сперва придется преодолеть традиционно-народное отношение к магам; обычные люди могут даже от целителей шарахаться. Во-вторых, храмовники, вообще-то, к магам приставлены не просто так; опасность одержимости существует вне зависимости от господствующей религии.

[Nethalf 5 345]

Если Вы заметили по предыдущему посту, я не собираюсь спорить со Stregoika, так как согласен с ней.

Нет-нет, вы не поняли, простите, если показался резким. Я не высмеивал вас, я лишь оспаривал некоторые моменты из вашего поста. А так да, я тоже люблю такие политические фантазии.

Орзаммар сейчас может только брать. Брать людьми и продуктами (там явно не очень хорошо с продовольствием, а в Ферелдене после Мора и заражении земли Скверной обильных урожаев не намечается). Гномы могут помочь с камнем, восстановлением построек, оружием и доспехами, но Ферелдену не это надо. Ферелденцы могли бы стать посредниками в торговле, но Орзаммару это не надо.

Как я понимаю, Орзаммар и правда немного зависит от импорта продовольствия (об этом упоминают гномы-наземники перед его воротами, когда ругаются, что еще короля не выбрали), но зависимость эта далеко не абсолютная и какое-то время Орзаммар спокойно проживет без человеческого хлеба: во-первых, потому что довольно долго жил на собственных продовольственных ресурсах - нагах и, может быть, грибах каких-нибудь, - во время неразберихи с королем, во-вторых, потому что в данный момент на Глубинных Тропах все спокойно и, следовательно, можно дальше забредать в поисках нагов и прочей подземной еды, т.е. еще проще обеспечивать себя едой.

Куда больше Орзаммар зависит от импорта бумаги (или на чем они там пишут), бо гномы, а тем более Хранители, дня прожить не могут, не записав что-нибудь.

Изменено 19 сентября, 2010 пользователем Nethalf

[Leo777 0]

А какое образование мог получить обычный крестьянин? Или же, какое образование мог получить ребёнок обычного крестьянина или ремесленника?

Изменено 16 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Удюдюка 7 200]

Давайте рассуждать логически. 

При церкви, возможно какие нибудь школы имеются. Судя по всему, читать и писать ферелденская чернь умеет. Это видно по тому, что письменность обильно наличиствует в виде объявлений (награда за ГГ, листовка СС, объявление в эльфинаже) т.н. доски проповедников, записки  магов, блэкстоуцев (вдовы, кстати грамотные, коль уж им письмо вручают) , и даже у трактирщика в Денериме. В доме Кэйтлин есть книга, а Кейтлин и брат - простолюдины. В Амарантайне вашего ГГ разыгрывают горожане "асиратефшыя из-за мора" (во-первых, видно что они владеют таки грамотой; во-вторых, розыгрыш должен быть правдоподобен для разыгрываемого, т.е. можно предположить существование сиротских домов при церкви). В случае с городскими эльфами, вопросами образования молодняка, вероятнее всего, занята община.

Детей знати, а также будущих их оруженосцев обучают наемные учителя (предистория Кусланда).

Если родители грамотны, то они могут научить. Ремесло, по идее, должно передаваться от отца к сыну. А так же мастер мог взять ученика со стороны (В среде магов распространенная практика, бо многие из них своих детей  едва ли имееют. У долийцев можно понаблюдать на примере мастера Вараторна)

Вывод: крестьянин может владеть простейшими навыками счета и письма, и ремеслом, доставшимся ему от родителей, либо через ученичество у мастера.

[Leo777 0]

Как я понял, Ферелден ближе к англосаксонской Англии, но англосаксы были в 6-7 веках, а в игре то действия происходят где-то в 16 веке. Как так?

Изменено 16 октября, 2010 пользователем Хаархус

[V-Z 118]

Leo777

Хм, а в чем, собственно, несоответствие вы видите?

[Leo777 0]

Ну, то есть развитие Ферелдена в 16 веке, равно развитию 7 века англосаксов?

Изменено 16 октября, 2010 пользователем Хаархус

[TiRTo 3 214]

Ну, то есть развитие Ферелдена в 16 веке, равно развитию 7 века англосаксов?

Фэнтези же))

Изменено 16 октября, 2010 пользователем Хаархус

[V-Z 118]

*философски* Тем более, если учесть, что на деле у них, вообще-то, век девятнадцатый-двадцатый...

[DmitriRaskalov 644]

если учесть, что на деле у них, вообще-то, век девятнадцатый-двадцатый...

Щито? Поясните, откуда инфа ил предположение, мне там не видится ни девятнадцатый, ни двадцатый тем более. 

[V-Z 118]

Leo777

DmitriRaskalov

Aidan

Я имел в виду чисто по времени.) Тевинтер - примерно тысяча двести лет. Плюс восемьсот тридцать лет от основания церкви. Вот и получается у нас, что "эра человечества", если ее так назвать, на Тедасе - где-то уже больше двух тысячелетий, то есть двадцатый-двадцать второй века.) А по технологическому развитию - это другое дело, да. Но, справедливости ради, технологическое развитие кое в чем компенсируется магическим, возможности медицины у такового явно пошире.

[Aidan 128]

Кстати, возвращаясь к светлому будущему Ферелдена, у кого-нибудь будут положительные расклады на его будущее?..

Эта мысль время от времени меня посещает, но ничего особо светлого для Ферелдена у меня не вырисовывается.

А жаль.

Изменено 16 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Ширра 21 265]

Ну, понятно что у них там свободный и необузданный рынок, а на трон не восходят, а выпихивают... еще и всенародным голосованием...Но если бы деньги стоили дешевле металла - они б их давно на металл переплавили и продали. Я вот для фанфика пытаюсь найти инфу - что это за андрисы такие загадочные и не могу найти... То ли они мелкие такие, что из одного и червертушки гвоздя не выйдет.... То ли они у них существуют в виде абстрактных единиц указываемых только в долговых расписках...

А будущее Ферелдена...это как пойдет интрига... См. тему Кайлана - там это копали. Ну и кто вырастет из Ала, естественно. Надеюсь, к концу ДА2 его покажут 30-летним...

Изменено 7 октября, 2010 пользователем Ширра

[Удюдюка 7 200]

Я вот для фанфика пытаюсь найти инфу - что это за андрисы такие загадочные и не могу найти... То ли они мелкие такие, что из одного и червертушки гвоздя не выйдет....

Давай рассуждать логически: если ни чего не путаю с игровой механикой в одном  серебряке - 100 медных, 1 золотой = 100 серебра, 100*100=10000 Согласись, 10 тыс. медяков это же не много. Трудно что то дальше сказать, но выходит, что андрис это мелкая разменная монета Антивы стоимостью  1-10  медяков. Думаю, Зев просто подстебал Ала неизвестной валютой, назвав ему его цену в копейках  ))))

Нда, найти бы где еще упоминания об этих андрисах, самое оптимальное узнать цену невольника в них, тогда бы мы по 3 золотым Зева быстро прикинули б, что это за андрисы такие.

Изменено 8 октября, 2010 пользователем Удюдюка

[Ширра 21 265]

Мощет и так. Может у них просто это медяки и они действительно шибко мелкие... Просто нет ни где точки отсчета для пересчета....И кстати, названия той валюты, в которой мы в игре рассчитывались - тоже нет.

[Nethalf 5 345]

ну то есть развитие ферелдена в 16 веке равно развитию 7 века англосаксов?

С чего вы взяли, что Ферелден - это 16 век?

*философски* Тем более, если учесть, что на деле у них, вообще-то, век девятнадцатый-двадцатый...

Нууу. Не совсем. Вот статья о соотношении эльфийского, тевинтерского и церковного календаря. Т.о., в тевинтерском исчислении сейчас двадцать первый век, а в эльфийском - восемьдесят пятый.

Также многим, думаю, будет интересна более подробная история Тедаса, которую я нашел тут.

Enjoy.

А разве валюты не... У них же вроде нет бумажных денег, за чем менять золото на золото, когда легко определить эквиваленты по весу, даром чтоли у многих тогровцев весы на прилавках стоят.

Элементарно: порча монеты в государстве с одной валютой (распространенное явление, в общем) и полновесная валюта в другом государстве, к примеру. Менялы тем в основном и занимались - определением качества металла.

[Leo777 0]

Nethalf, я не имею ввиду, что там именно 16 век. Я сравниваю с реальными западными странами 16 века. Сходства есть