Идеологии вселенной

[DmitriRaskalov 644]

 "Недостаточно овладеть премудростью, нужно также уметь пользоваться ею." © 

Играя в игры, читая книги и смотря фильмы, я не раз натыкался на различные философии вселенной ЗВ. Может вам это и покажется странным, уважаемые форумчане, но предлагаю выбрать вам, мудрейшего персонажа по вашему мнению и идеологию, которую вы считаете наиболее правильной/продуктивной. Хочу уточнить, что это не выбор, аля плохой/хороший. При возможности, желательно отписаться в теме, и объяснить вашу точку зрения.  

Изменено 12 октября, 2010 пользователем DmitriRaskalov

[Реквием 13]

Когда Квай-Гон к нему из-за порога смерти обратился.

[Sha Gojyo 124]

Когда Квай-Гон к нему из-за порога смерти обратился.

Назовите пожалуйста, точный эпизод, в котором это происходит? О_о

[DmitriRaskalov 644]

Назовите пожалуйста, точный эпизод, в котором это происходит? О_о

 

И желательно приблизительное время. (начало, конец, середина)  

[Tiber40k 312]

И желательно приблизительное время. (начало, конец, середина)  

Там нет ничего про Йоду пошедшего на обучение к Квай-Гону. Эпизод 3. Йода-"Старый друг,путь к бессмертию открыл" Всё.

[DmitriRaskalov 644]

Там нет ничего про Йоду пошедшего на обучение к Квай-Гону. Эпизод 3. Йода-"Старый друг,путь к бессмертию открыл" Всё.

Это я и так помню. Но  где же это?

Голосующие за Йоду, а вы не забываете, что по фильму он склонился перед мудростью Квай-Гона, и попросился к нему в ученики? 

Склонился перед мудростью? Попросился в ученики?  :blink: :blink: :blink:

[V-Z 118]

Насколько я понимаю, речь о конце Э3. Не помню, было ли это в фильме, но в новеллизации Йода говорит о том, что Куай-Гон открыл утерянный секрет сохранения сознания в Силе и он хочет этому научиться.

Впрочем, о мудрости это не говорит. Вот у рода Хорнов/Халкионов вообще проблемы с одним из базовых умений одаренного - но те, у кого таких проблем нет, мудрее и сильнее от этого не становятся.

[Sha Gojyo 124]

А я поняла слова Йоды так: что Квай-Гон смог возродиться в Силе, как и многие сильные джедаи для него, для того чтобы обучать Оби-Вана. Но про мудрость тут действительно, ничего не сказано....

[Дарт Трейус 1 078]

Если выбирать именно мудрых, то это будут Джоли Биндо и Квай-гон Джинн. Оба адепты Живой Силы.

Но если выбирать разумную и продуктивную идеологию, то здесь мудрость не на первом плане. Скрепя сердце, проголосовал за Империю Ревана и Малака.

только сводить их вместе не корректно. У Малака вообще не было никакой политики, то что Реван так кропотливо строил, Малак успешно развалил в сжатые сроки.

Жаль в опросе нет Империи Трауна, она была бы более эффективна... Она была бы, если бы Гранд-адмирал не связался с одним ненормальным джедаем.

[Galak 116]

Самые мудрые личности - Рагнос и Йода. Самая продуктивная идеология - Новая Республика.

[Эри 13 585]

О какой империи Малака можно говорить если он ее получил в наследство от Ревана.Мне нравиться идеология Джоли и Квай Гона,а Йода со товарищами смогли как то смогли упустить Энакина.В целом они виноваты в его переходе на темную сторону силы.

[DmitriRaskalov 644]

О какой империи Малака можно говорить если он ее получил в наследство от Ревана.

Они строили её вместе, и управляли ею по-разному, когда  были по разные стороны баррикады.

В целом они виноваты в его переходе на темную сторону силы.

Ересь. 1) Йода и Винду и так пытались сделать всё, что могли, не убивать же им юнца, они заранее предупреждали о его опасности. 2) Они не прорицатели и не видят чётких картин будущего 3) Если уж и кто виноват, то это Квай Гон в первую очередь и Оби Ван, и то, они это делали с благими намерениями и  опять же пункт 2. 

 

Изменено 11 октября, 2010 пользователем DmitriRaskalov

[DmitriRaskalov 644]

Дарт Трейус, устное предупреждение за ОФФТОП по пункту 1.9. Если это продолжится, то устным оно быть перестанет.

Изменено 16 апреля, 2011 пользователем DmitriRaskalov

[Sha Gojyo 124]

Слушайте, а если в 3 пункте опроса есть империя Малака, почему самого Малака нет в первом пункте опроса? 

[DmitriRaskalov 644]

 Sha Gojyo Ты считаешь его мудрым? О_о, ну ладно, добавлю, может ещё Брендона дописать. =)</p> 

Изменено 12 октября, 2010 пользователем DmitriRaskalov

[Sha Gojyo 124]

Нет конечно, Сила упаси)) В колыбели нужно было Малака давить) Мне просто интересно, ежели его империя, которая основана на чужой работе и просуществовала ничтожно малое время, присутствует в опросе, почему его не добавили в первый пункт? Вот Нахилиус есть, а он просто паразит, какая у него мудрость? Пожрать бы че найти) 

[DmitriRaskalov 644]

У Нахилиуса своё понимание вселенной, и оно вполне может понравится некоторым пользователям...

У Малака имеется ввиду не то, что он что то построил, а его взгляды на политическую систему  и управление империей. 

[Sha Gojyo 124]

Какое у него понимание вселенной? Им движет только голод, вот он и вертится как может, только что бы голод утолить. 

Политические взгляды Малака? У него были взгляды? По его действиям можно сказать, что он хотел только уничтожать Республику, а не править Империей. 

[DmitriRaskalov 644]

Политические взгляды Малака? У него были взгляды? По его действиям можно сказать, что он хотел только уничтожать Республику, а не править Империей.

И чем это не  взгляды на политическую систему? 

Какое у него понимание вселенной? Им движет только голод, вот он и вертится как может, только что бы голод утолить.

Вот, вообще, это скорее полуюморной вариант. Однако Нахилиус тоже немало пережил и вполне способен считаться с какой то стороны "мудрым".

[Sha Gojyo 124]

И чем это не  взгляды на политическую систему?   /wink.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />

 Вот, вообще, это скорее полуюморной вариант. Однако Нахилиус тоже немало пережил и вполне способен считаться с какой то стороны "мудрым".

 

Так ладно, у них обоих политические взгляды "плотоядные" ^^ И с этой точки зрения, они либо оба мудры, в какой-то степени, либо просто паразиты) 

[HankJohnson 1 431]

Самая мудрая личность времён старой республики и гиперкосмической войны - Дарт Реван. Из всех представленных в списке, я предпочёл его. Мудрость в нём чувствуется.

Самая мудрая личность эпохи возвышения империи и эпохи восстания - Магистр Йода. Ну этот персонаж пропитан мудростью

Самая разумная и продуктивная идеология - Новая Республика (эпоха Новой Республики, эпоха Нового Ордена Джедаев, эпоха Наследия. Эта система мне кажется устойчивой других.

[Дарт Трейус 1 078]

Новая Республика - это попытка реанимировать труп. Республиканские ценности выдохлись. Империя - объективный процесс становления галактической государственности. Старая Республика была конфедерацией, которой не раз пытался навязать волю Корусант. Войны с ситхами помогли сплотить республиканское пространство. Миры, пытавшиеся любой ценой отделаться от Корусанта попадали в сферу влияния ситхов. После Руусанской битвы Республика ослабила брозды. Интересная демократия получилась. Сенат до определенного порога не интересовало, что внутри республиканских планет правители иногда угнетали определенные соцгруппы. Кали, Доан, Харун Кэл. И вот пришел Палпатин от Набу и поначалу навел порядок. А потом обрек систему на застой. Моффы стали грабить вверенные им миры. Сидиус развалился на троне...

Повстанческий Альянс начал готовить себе могилу, когда "отобрал" у Исанне Айсард отданный специально Корусант. За что боролись, а на что напоролись. Только захватили столицу, как Разбойный Эскадрон подался в пираты. Альянс разделился, грубо говоря, на истинных повстанцев (в лице того же Вежа Антиллеса) и "тех, без кого восстание не сделать" (в лице Борска Фей'лиа). Только железная воля Мон Мотмы остановила распад Новой Республики. При этом у Президента НР были чрезвычайные полномочия. Мон Мотма - Палпатин в юбке (имеется в виду мифический идеальный канцлер, а не истинное лицо). Гарм бел Иблис в свое время залег на дно, ожидая, когда же Мон Мотма превратит Новую Республику в Новую Империю. Примечательно то, что в период Трауновского Кризиса можно было навсегда раздавить Борска Фей'лиа, но в этом вопросе было проявлено безволие, которое потом дорого стоило галактике. Мон Мотма передала пост Лее Органе Соло. Она была способна принимать волевые решения, но откладывала с ними до последнего, рефлексируя по поводу своего наследия. Следствием этого был нерасстрел Тракена Сал-Соло, последствия чего сказывались дальше, чем время южаань-вонгской войны.

И вот после разгрома Второй Империи Лея Органа покидает пост, а к власти приходит Фей'лиа, притащив за собой антиджедайские силы. Раскручиваются гайки, Республику можно брать голыми руками, что и делают Южаань-вонги. Глядя на Консультативный Совет Президента, чувствуешь себя так, как будто в Клонической Войне победила КНС.

[Ad2 1 074]

Проглосовал за Крею , Йоду и преобразования Бейна.

[Sirinoeles 9 515]

В первом пункте Марка Рагнос. Был идеальным правителем при жизни, и делал всё, что мог, для своего народа даже после смерти.

Что примечательно, при жизни он часто сталкивал между собой своих политических противников, дабы ни один из них не смог накопить достаточно сил для серьёзной войны. После смерти - в основном мирил. Дух-миротворец

Во втором Дарт Сидиус. Все и так голосуют за Йоду, а ведь его противник тоже был мудр. Как красиво он обработал Энакина, просто загляденье. Какие тонкие и прихотливые комбинации Силы и политического влияния он выстраивал, чтобы в одночасье вдруг превратить Республику в свою Империю. Да, она не просуществовала долго, но разрушившиму её Скайуокеру я бы приз за мудрость не дала. Ломать - не строить.

[Дарт Трейус 1 078]

Голосуя за Дарта Сидиуса, нужно учитывать, что он пришел "на все готовенькое", почти все... Тысячу лет Династия Дарта Бейна работала над "Местью Ситхов". Он бы мог и не достигнуть тех высот, начиная с нуля.

в одночасье вдруг превратить Республику в свою Империю

Не в одночасье. И он был лишь катализатором, многие процессы, проистекавшие в Республике были неизбежны. И империя была, хоть и его, это не была империя ситхов.

Да, она не просуществовала долго

Палпатин ушел, а Империя осталась и со временем стала лучше. Под руководством Гилада Пэллаеона она очистилась от ситхской грязи и со временем уже при правлении Фелов стала доминирующей, и на этот раз поддерживаемой народом. К сожалению, у Империи был один изъян. Большинство военных и гражданских служащих беспрекословно подчинялись приказам власти, независимо от того, кто правил. И поэтому, когда Дарт Крайт совершил переворот, почти никто не пикнул.

[Sirinoeles 9 515]

Голосуя за Дарта Сидиуса, нужно учитывать, что он пришел "на все готовенькое", почти все... Тысячу лет Династия Дарта Бейна работала над "Местью Ситхов". Он бы мог и не достигнуть тех высот, начиная с нуля.

Однако же достиг именно он из всей династии Бейна. И он пришёл далеко не на всё готовенькое. Каковы бы ни были планы Бейна, он не мог учесть всё. Да, его династия работала над дестабилизацией республики, но каждый из ситов в ней имел дело с конкретной ситуацией, которую Бейн при всей своей гениальности не мог предвидеть. И каждый справлялся с этой ситуацией в меру своих способностей. Способности Сидиуса были велики.

Не в одночасье. И он был лишь катализатором, многие процессы, проистекавшие в Республике были неизбежны. И империя была, хоть и его, это не была империя ситхов.

А кто говорил, что это была империя ситхов?

По-моему вы недооцениваете устойчивость такой системы, какой была республика. Благодаря своей гибкой структуре она могла бы выдержать ещё и не такое. Если бы не действия Сидиуса, то все эти протекающие процессы просто погасли бы со временем, вылившись в несколько локальных стычек, которые мало повредили бы самой республике. Несколько миров отделилось, несколько миров присоединилось... обычное дело на протяжении её истории.

Именно Сидиус свёл воедино то, что было сделано на этом поприще до него, мастерски манипулируя людьми и событиями. Будь на его месте менее талантливый сит, и ничего бы не вышло.

Причём в роли верховного канцлера Палпатина он мне намного симпатичнее, чем в роли императора. Постоянный, но незаметный контроль над ситуацией в галактике, способность просчитать всякого, использовать максимально эффективно их сильные и слабые стороны. Продолжай он в том же духе, посади на трон свою марионетку, и ситуация сложилась бы совсем по-другому. Но план Бейна, видимо, требовал открытого триумфа.

Палпатин ушел, а Империя осталась и со временем стала лучше. Под руководством Гилада Пэллаеона она очистилась от ситхской грязи и со временем уже при правлении Фелов стала доминирующей, и на этот раз поддерживаемой народом. К сожалению, у Империи был один изъян. Большинство военных и гражданских служащих беспрекословно подчинялись приказам власти, независимо от того, кто правил. И поэтому, когда Дарт Крайт совершил переворот, почти никто не пикнул.

Я, собственно, к тому, что успех Сидиуса был значительным, но кратковременным. Вовсе не считаю его империю наилучшей в смысле идеалогии.)))