Эльтина / Elthina

[Jackaway 478]

"Не будет мира, пока мы не попытаемся понять друг друга".

Преподобная мать Эльтина стала Владычицей Церкви 20 лет назад. Она отвечает за духовное состояние юга Вольной Марки (всех земель к югу от Старкхевена и реки Минантер). Ей присутствие в городе успокаивает распри. Жители любят её за великодушие и доброту. К ней часто обращаются с просьбой примирить споры, особенно те, в которых участвует могущественный орден Храмовников, ибо Владычица, как полноправный представитель Церкви, имеет свою власть.

Кто-то говорит, что Эльтина из-за преклонных лет потеряла хватку и попустительствует бесчинству рыцаря-командора Мередит.

- Озвучила Эльтину - Рэйчел Аткинс

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[FORD 281]

Очень честная и порядочная женщина. жаль что себастьян не смог ее уговорить

[KnightOfNine 6 176]

Как человек хороший, но все эти попытки отстраниться от конфликта уж больно наигранные. Не вижу в них смысла чисто если посмотреть на них с точки зрения сюжета - тут как бы война разгарается, всё настолько в заднице, что глубже некуда, она сама это признаёт, и... ждёт. Что, почему, для чего - непонятно. Она не показана тупой или трусливой, но это бездействие вообще ни о чём и ничем не обоснованно. Чего ждёт, для чего ждёт - непонятно.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Эльтина потеряла в моих глазах авторитет, когда с ее молчаливого попустительства в Церкви не только работала, но и получала повышение такая задница как сестра Петрис.

[Налия 11 485]

Она не показана тупой или трусливой, но это бездействие вообще ни о чём и ничем не обоснованно. Чего ждёт, для чего ждёт - непонятно.

Два варианта:

1) Она стара и потеряла хватку. Ей хочется покоя, но при этом не хочется убивать свою карьеру (как вариант: она чувствует ответственность за город).

2) Она-- лицемерная интриганка, которая только строит добренькую, а на деле надеется, что если она будет покрывать Мередит, то та так затравит магов, что те дадут повод Орлею собрать священный поход => Орлей установит в Орлее своё влияние => Ей перепадёт куча ништяков от Церкви.

В любом случае, на ней лежит немалая доля вины за то, что произошло.

[KnightOfNine 6 176]

Два варианта:

1) Она стара и потеряла хватку. Ей хочется покоя, но при этом не хочется убивать свою карьеру (как вариант: она чувствует ответственность за город).

2) Она-- лицемерная интриганка, которая только строит добренькую, а на деле надеется, что если она будет покрывать Мередит, то та так затравит магов, что те дадут повод Орлею собрать священный поход => Орлей установит в Орлее своё влияние => Ей перепадёт куча ништяков от Церкви.

В любом случае, на ней лежит немалая доля вины за то, что произошло.

И в первом и втором варианте она выставляется какой-то властолюбивой старухой. Что по игре никак не показано. Не знаю, у меня просто создаётся впечатление, что нужен был персонаж который будет представлять церковь (без такого никак), но который даже с самыми нелепыми поводами не будет лезть в конфликт (чтобы максимально устранить мирный исход).

А так - не думаю что в итоге на ней есть какая-то вина. Мередит бы в любом случае психанула из-за идола, а Андерс в любом случае был бы идиотом. То что не пыталась что-то изменить - плохо, но мне кажется что в итоге всё-равно исход был бы один.

[Rеmy 2 458]

Как человек хороший, но все эти попытки отстраниться от конфликта уж больно наигранные. Не вижу в них смысла чисто если посмотреть на них с точки зрения сюжета - тут как бы война разгарается, всё настолько в заднице, что глубже некуда, она сама это признаёт, и... ждёт. Что, почему, для чего - непонятно. Она не показана тупой или трусливой, но это бездействие вообще ни о чём и ничем не обоснованно. Чего ждёт, для чего ждёт - непонятно.

Потому что она шарит в церковных делах, но не в мирских.

[Налия 11 485]

А так - не думаю что в итоге на ней есть какая-то вина.

Она единственная могла в законном порядке как-то ограничить Мередит, поскольку являлась её непосредственной начальницей. Ладно на магов ей было пофиг (хоть она и утверждает обратное). Но вот на то, что Мередит не даёт избрать нового наместника, а её храмовники убивают горожан без суда и следствия, она обязана была прореагировать и объяснить рыцарю-командору, что так делать нельзя. Неважно, почему не объяснила-- боялась, надеялась на авось, считала, что всё правильно-- но именно её бездействие позволяло Мередит всё накалять и накалять ситуацию, так что Андерс не видел иного выхода, кроме взрыва.

Потому что она шарит в церковных делах, но не в мирских.

Церковь в ДА обладает сильным влиянием на мирские дела и на политику. Так что Эльтина обязана была шарить.

[Rеmy 2 458]

Налия, посмотри на ситуацию с такой стороны. Во втором акте Мередит устраивает жесткий отсев храмовников. Нетрудно догадаться, что остались лишь полностью преданные и подчиняющие непосредственно только ей люди. Фактически она создает свою личную армию и остается единственной реальной военной силой в городе. А что у Эльтины? Уважение - есть, а реальная власть и влияние в городе? Чем бы она могла крыть? В третьем акте так вообще город практически полностью становится подконтрольным одним храмовникам.

Церковь в ДА обладает сильным влиянием на мирские дела и на политику. Так что Эльтина обязана была шарить.

Может и так, я не знаток лора. Эльтина, как человек далеко не глупый, но не политик, могла не понимать до конца или не уметь решать такие вопросы. Она скорее духовный наставник.

[Налия 11 485]

А что у Эльтины? Уважение - есть, а реальная власть и влияние в городе? Чем бы она могла крыть? В третьем акте так вообще город практически полностью становится подконтрольным одним храмовникам.

Это не оправдание. Эльтина не знала ни голода, ни жажды, спала ни чистых простынях, пользовалась уважением и почётом-- у неё было то, о чём многие жители Киркволла могут только мечтать. Но одновременно её высокое положение подразумевало и определённые обязанности. И когда эти обязанности, значится, стали сопряжены с риском для жизни и/или карьеры-- она перестала их исполнять, игнорируя страдания не только магов, но и простых горожан. Вон Авелин не побоялась послать храмовников, которые попытались взять контроль над городской стражей. Эльтина побоялась сказать даже слово Мередит, хотя она единственная по законы могла это сделать.

[Rеmy 2 458]

Это не оправдание. Эльтина не знала ни голода, ни жажды, спала ни чистых простынях, пользовалась уважением и почётом-- у неё было то, о чём многие жители Киркволла могут только мечтать.

А это здесь при чем?

И когда эти обязанности, значится, стали сопряжены с риском для жизни и/или карьеры-- она перестала их исполнять, игнорируя страдания не только магов, но и простых горожан.

Где храмовники убивали простых горожан без суда и следствия? Например?

Эльтина побоялась сказать даже слово Мередит, хотя она единственная по законы могла это сделать.

Не побоялась остатся в городе, хотя была возможность, но побоялась сказать слово Мередит? Как-то не вяжется. На примере сестры Петрис отлично видно, что Эльтина все-таки не умеет ориентироватся в мирских делах, раз все прохлопала и даже не догадывалась, чем занимается ее подчиненная. Хотя и здесь спорный вопрос, насколько была ее реальная вина.

Изменено 20 октября, 2013 пользователем Rеmy

[Налия 11 485]

А это здесь при чем?

При том, что как ништяки от своей высокой долждности получать, Эльтина первая. А как исполнять неприятные и опасные обязанности-- её и нет.

Где храмовники убивали простых горожан без суда и следствия? Например?

Линейка квестов со знатью. Храмовники хотят убить женщину за то, что она накормила отступницу.

На примере сестры Петрис отлично видно, что Эльтина все-таки не умеет ориентироватся в мирск

их делах, раз все прохлопала и даже не догадывалась, чем занимается ее подчиненная.

Значит, Эльтину нужно было гнать с этого поста поганой метлой. Потому что пост ответственный, а она, как показывают события, эту ответственность нести не способна.

[Rеmy 2 458]

Зачем ты из нее демона делаешь?

Линейка квестов со знатью. Храмовники хотят убить женщину за то, что она накормила отступницу.

Один случай не тенденция. На Клоаку и эльфинаж всем строго фиолетово, там и без того каждый день кого-нибудь режут, в верхнем городе все сытые и довольные, все спокойно.

Ок, но как ты себе представляешь это? Никто же не знал, чем все обернется в конечном итоге. "Привет Мередит, я должна тебя сейчас сместить с поста, поскольку в третьем акте ты сходишь с ума". До смерти Наместника ситуация была напряженной и не более того, в третьем акте город лежит под Мередит. Как ты ее сместишь, если вся власть в ее руках?.)

Изменено 20 октября, 2013 пользователем Rеmy

[Элесар 10 639]

Храмовники, конечно, формально подчиняются церкви, но в конкретном случае попробуй смести Мередит. В Расколе Ламберт откровенно плюет на то, что у Винн приказ ВЖ и приказывает Евангелине "решить проблему" если что. Так что насколько легко было бы старушке сместить двинутую Мередит - большой вопрос.

[Налия 11 485]

Один случай не тенденция. На Клоаку и эльфинаж всем строго фиолетово, там и без того каждый день кого-нибудь режут, в верхнем городе все сытые и довольные, все спокойно.

Реплики неписей подтвеждают, что это случай не первый и не последний. Храмовники чинят самосуд и нарушают законы. Их начальник смотрит на это сквозь пальцы.

Ок, но как ты себе представляешь это? Никто же не знал, чем все обернется в конечном итоге. "Привет Мередит, я должна тебя сейчас сместить с поста, поскольку в третьем акте ты сходишь с ума".

Сначала провести разъяснительную беседу. Сказать: "Мередит, ты, подруга, оборзела, ты позоришь своим поведением Церковь, давай-ка задний ход. Ты должна мне подчиняться по церковным законам, если не помнишь". Что, страшно, что она тебя обвинит в магии крови и мечом проткнёт? Ну, милая, смирись с этим: ты высоко сидишь, и ответственность на тебе такая же высокая. Подстрахуйся: отправь писмо ВЖ, желательно со своим человеком, которому доверяешь, с описанием обстановки в городе и своих опасений, договорись с городской стражей, чтобы получить телохранителей, заручись поддержкой аристократов. Не можешь сделать всего этого? Недостойна той ризы, которую носишь.

Так что насколько легко было бы старушке сместить двинутую Мередит - большой вопрос.

А никто и не говорит, что всё было бы легко. Но сидеть и ничего не делать, когда город лихорадит и с каждым годом всё становится только хуже-- не выход.

Зачем ты из нее демона делаешь?

Проморгала Петрис-- допустила сильное напряжение обстановки с кунари-- получила нападение на город.

Ничем не препядствовала Мередит-- допустила сильнейшее напряжение отношений между магами и немагами, а заодно между храмовниками и аристократами-- получила взрыв в самом прямом смысле, который стал той искрой, что раздула пожал маго-храмовнической войны по всему континенту.

Не демон. Всего лишь безответственный руководитель/руководитель, который был заинтересован в нарастании хаоса. Выберите одно из двух.

[Удюдюка 7 196]

Что примечательно, кунари её не тронули...

Не знаю, иногда мне кажется, что она изначально в курсе всего, а Петрис сама побыла пешкой в её игре. При чём, сыграно на столько тонко, что концов не видно и отдает теорией заговора.

Ну почему?! почему вдруг она верит ферелденской беженке а не своей подчиненной?! эта сцена сильно напоминает мне сцену сдачи Варнелла, только тоньше

[Rеmy 2 458]

Реплики неписей подтвеждают, что это случай не первый и не последний. Храмовники чинят самосуд и нарушают законы. Их начальник смотрит на это сквозь пальцы.

Ок. Принято.

Сначала провести разъяснительную беседу. Сказать: "Мередит, ты, подруга, оборзела, ты позоришь своим поведением Церковь, давай-ка задний ход. Ты должна мне подчиняться по церковным законам, если не помнишь". Что, страшно, что она тебя обвинит в магии крови и мечом проткнёт? Ну, милая, смирись с этим: ты высоко сидишь, и ответственность на тебе такая же высокая. Подстрахуйся: отправь писмо ВЖ, желательно со своим человеком, которому доверяешь, с описанием обстановки в городе и своих опасений, договорись с городской стражей, чтобы получить телохранителей, заручись поддержкой аристократов. Не можешь сделать всего этого? Недостойна той ризы, которую носишь.

Внутренние вопросы храмовников разве в компетенции Эльтины? Как я понимаю, Эльтина выше по статусу в их церковной иерархии, но не является непосредственным начальником Мередит, чтобы та ей прямо подчинялась. Или вру? Тем более, формально Мередит ничего не нарушает, исправно выполняет свои обязанности, что же отправлять верховной жрице?

А почему ты на самую Верховную Жрицу внимания не обращаешь? Почему она не сняла с должности Мередит, а вместо этого решила эвакуировать только Эльтину?.)

Аристократия болтается как... В общем, нечем там заручатся. На все что не касается вопроса из безопасности, им строго фиолетово. А до третьего акта главную угрозу представляли только кунари.

Проморгала Петрис-- допустила сильное напряжение обстановки с кунари-- получила нападение на город.

Ничем не препядствовала Мередит-- допустила сильнейшее напряжение отношений между магами и немагами, а заодно между храмовниками и аристократами-- получила взрыв в самом прямом смысле, который стал той искрой, что раздула пожал маго-храмовнической войны по всему континенту.

Не демон. Всего лишь безответственный руководитель/руководитель, который был заинтересован в нарастании хаоса. Выберите одно из двух.

Промогала, но тот же наместник и городская стража вообще непонятно что делали, пока на их же территории осели кунари. Никакой разведки, никакой подготовки к обороне города, никакого плана эвакуации гражданского населения, тупо три года в носу ковыряли, пока по башке не получили за безалаберность. Не хочешь же ты сказать, что она и здесь виновата?

Ну и опять-таки на стороне Мередит реальная военная сила. А у Эльтины, кроме теоретически более высокого статуса?

Что примечательно, кунари её не тронули...

Не знаю, иногда мне кажется, что она изначально в курсе всего, а Петрис сама побыла пешкой в её игре. При чём, сыграно на столько тонко, что концов не видно и отдает теорией заговора.

Ну почему?! почему вдруг она верит ферелденской беженке а не своей подчиненной?! эта сцена сильно напоминает мне сцену сдачи Варнелла, только тоньше

С нападением кунари скорее всего баг сценаристов (забыли) или была под охраной тех же храмовников.

Умереть - тоже часть хитрого плана?

Изменено 21 октября, 2013 пользователем Rеmy

[Налия 11 485]

Как я понимаю, Эльтина выше по статусу в их церковной иерархии, но не является непосредственным начальником Мередит, чтобы та ей прямо подчинялась. Или вру?

Является, если верить настолке. Эльтина-- гранд-клерик, она глава Церкви в этом регионе. Рыцарь-командор этого региона подчиняется ей.

Внутренние вопросы храмовников разве в компетенции Эльтины?

Так в том-то и дело, что эти вопросы перестали быть внутренними! Мередит превышает полномочия храмовников, по сути дела, беря контроль над светской властью и подменяя её.

А почему ты на самую Верховную Жрицу внимания не обращаешь? Почему она не сняла с должности Мередит, а вместо этого решила эвакуировать только Эльтину?.)

Тут такая штука: ВЖ сидит высоко и далеко от Киркволла. Она не знает реальной обстановки; все сведения о том, что творится в городе, попадают к ней через руки той же Эльтины и Мередит, и, судя по всему, там говорится только о плохих магах, которые угрожают нашему прекраному городу, и все меры оправданы. Т.е. у неё вроде как нет повода снимать командора. Но ВЖ пытается узнать правду через Лелиану; но какие именно выводы сделала Лелиана, непонятно, поскольку она говорит очень и очень расплывчато, причём ни слова про злоупотребление Мередит властью. Поскольку Лелиана не слепая и не дура, более того, она человек добрый, сострадательный и лишённый фанатизма, -- значит, она просто не хочет откровенничать с Хоуком и ограничивается расплывчатыми фразами про огромную опасность, ни одного прямого ответа.

Т.е. хоть у ВЖ и были связаны руки, она всё равно пыталась что-то сделать или хотя бы понять, что происходит.

Промогала, но тот же наместник и городская стража вообще непонятно что делали, пока на их же территории осели кунари.

Наместник старался построить нормальные отношения с кунари, пустил их в город, использовал Хоука, чтобы тот расследовал связанные с кунари случаи. Возможно, первое было ошибкой-- но он рассуждал здраво: между нашими народами-- мирный договор, хлипкий, но мирный, и в куда меньшей степени наш город пострадает, если мы покажем, что мы к ним дружелюбны, а то, если оскорбим демонстрацией недружелюбного отношения, они снова объявят нам войну и захватят город. Церковь же, наоборот, разжигала в народе ненависть к кунари, что и стало причиной того, что Аришок в конце концов сорвался.

А у Эльтины, кроме теоретически более высокого статуса?

На стороне Эльтины закон. Если Мередит выступит против неё, то она станет бунтовщицей. Даже публичное осуждение действий Мередит могло изменить ситуацию и показало бы всему миру, что обстановка не "Маги крови везде, все действия оправданы", а "Рыцарь-командор превысил свои полномочия".

[Удюдюка 7 196]

С нападением кунари скорее всего баг сценаристов (забыли) или была под охраной тех же храмовников.

Умереть - тоже часть хитрого плана?

Наверное Но согласитесь, удачно всё вышло.

Возможно, в её расчетах просто не было одержимого из клоаки

[Налия 11 485]

Умереть - тоже часть хитрого плана?

Нет, такого варианта развития событий никто не мог предугадать. Что найдётся маг-отступиник, у которого в руках будет сила, позволяющая на хрен взорвать весь собор...!!

[Элесар 10 639]

А никто и не говорит, что всё было бы легко. Но сидеть и ничего не делать, когда город лихорадит и с каждым годом всё становится только хуже-- не выход.

А я и не говорю про "легко", я говорю про "возможно". Если она не видела возможности повлиять на Мередит, то что ей надо было делать?

------

А, и кстати, магов крови действительно было много. И Мередит ловила этих самых магов крови. Так что с точки зрения обывателей она вполне себе выполняла свою работу. Чересчур жестко? Да, и?

Изменено 21 октября, 2013 пользователем E1esar

[Удюдюка 7 196]

А я и не говорю про "легко", я говорю про "возможно". Если она не видела возможности повлиять на Мередит, то что ей надо было делать?

------

А, и кстати, магов крови действительно было много. И Мередит ловила этих самых магов крови. Так что с точки зрения обывателей она вполне себе выполняла свою работу. Чересчур жестко? Да, и?

Усмирить мага и сделать из него личного секретаря это, пожалуй превышение полномочий.

Я, кстати, не сказала бы, что она совсем не пыталась урезонить Мередит... но по сравнению с Орсино...

- Мередит, будь хорошей девочкой

- Молодые люди проводите первого чародея в его покои, бережно по возможности - кстати, вот она власть церковницы над орденом, ей даже приказной тон не нужен )))

[Nethalf 5 344]

Я, кстати, не сказала бы, что она совсем не пыталась урезонить Мередит... но по сравнению с Орсино...

- Мередит, будь хорошей девочкой

- Молодые люди проводите первого чародея в его покои, бережно по возможности

И что там по сравнению с Орсиной? Степень унижения одинакова.

[Налия 11 485]

А я и не говорю про "легко", я говорю про "возможно". Если она не видела возможности повлиять на Мередит, то что ей надо было делать?

Эта возможность была. Написать ВЖ по своим каналам. В конце концов, отправиться с Лелианой, чтобы попытаться достучаться до ВЖ лично. При всём народе объявить, что Мередит превысила свои полномочия (предварительно заручившись поддержкой стражи и аристократии). А Элтина уподобилась человеку, который пытается удержать крышку на кипящем котле, тогда как нужно тушить пламя (образно выражаясь). Возможно, она сделала ошибку. Возможно, она это было в её интересах. Но на ней лежит изрядная доля вины за произошедшее.

Думар поплатился за свою слабость, за свои ошибки жизнью-- чем Эльтина лучше? По мне, так всеми осмеиваемый и слабый наместник вёл себя куда более честно и достойно, чем она.

И Мередит ловила этих самых магов крови. Так что с точки зрения обывателей она вполне себе выполняла свою работу. Чересчур жестко? Да, и?

То, что она не давала избрать наместника и её подчинённые чинили самосуды-- это уже выходило за рамки ловли магов крови где-то на шесть футбольных полей.

[Элесар 10 639]

Усмирить мага и сделать из него личного секретаря это, пожалуй превышение полномочий.

Я, кстати, не сказала бы, что она совсем не пыталась урезонить Мередит... но по сравнению с Орсино...

- Мередит, будь хорошей девочкой

- Молодые люди проводите первого чародея в его покои, бережно по возможности - кстати, вот она власть церковницы над орденом, ей даже приказной тон не нужен )))

Ничего подобного. Есть доказательства того, что усмиренная была невинной овечкой\сама не попросила об усмирении? А то, что сделала личным секретарем и вовсе ничего не значит, то есть как убираться в башне - это норма, а как личный секретарь - превышение?

И там Мередит была уже на грани. Если бы Эльтина попыталась ее отстранить, Мередит бы этого не позволила сделать. А храмовники, при всем их уважении к церкви, в управленцах имеют именно Мередит. Еще раз, я приводил пример, где Ламберт впрямую приказывает Евангелине нарушить приказ ВЖ и никакого ответа по типу "Мы же должны беспрекословно подчиняться церкви!" он не получил. То есть данная ситуация вполне себе может быть.

[Налия 11 485]

И что там по сравнению с Орсиной? Степень унижения одинакова.

ъ

Ну, с Мередит есть интересная фраза.

Мередит: ЕГО НУЖНО ЗАКОВАТЬ В ЦЕПИ!

Эльтина: Вы же понимаете, что это унизит нас?

Т.е. Эльтину выражает озабоченность не тем, что они накажут невиновного, а что это посадит пятно на авторитет НАС-- есть Церкви.