Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[Agckuu_Coceg 2 387]

48 минут назад, Tanatos сказал:

Эмм, это очень очевидная монополизация, они здесь делают то, для чего были созданы - препятствовать любым подобным действиям, от кого бы эти действия не исходили. 

Ну, если они были созданы для того, чтобы буквально быть инструментом на побегушках у своего американского собрата, на что не указывал в принципе только ленивый, когда Лина Хан рассекала океан для переговоров с СМА — тогда да.

А так прогнули всех разом, потому что кейс FTC изначально был тухлым из-за того, что вместо потребительской защиты антимонопольщики США всю стратегию обосновали исключительно вокруг защиты конкретных компаний и одной конкретной серии игр - и были прилюдно опущены точно так же, как их недавно опустил Цукер с куда более очевидным кейсом монополизации, чем АктиБлиззы.

Изменено 11 июля, 2023 пользователем Agckuu_Coceg

[Tanatos 16 169]

11 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Ну, если они были созданы для того, чтобы буквально быть инструментом на побегушках у своего американского собрата, на что не указывал в принципе только ленивый, когда Лина Хан рассекала океан для переговоров с СМА — тогда да.

А так прогнули всех разом, потому что кейс FTC изначально был тухлым из-за того, что вместо потребительской защиты антимонопольщики США всю стратегию обосновали исключительно вокруг защиты конкретных компаний и одной конкретной серии игр - и были прилюдно опущены точно так же, как их недавно опустил Цукер с куда более очевидным кейсом монополизации, чем АктиБлиззы.

Ну, факт остаётся фактом - это было каким-никаким, но препятствием для сделки монополистов, хотя и временным.

Теперь-то уже не важно, когда всё на шаг ближе к прекрасному миру будущего.

[Doctor Harbinger 16 360]

Да нет там никакой монополии, даже близко. Сколько процентов общего рынка занимают Майки, 12? АктиБлиззард сильно эту цифру не увеличат, даже при очень большом желании. А учитывая нынешнее их состояние, то, что Котик годами отправлял мало-мальски провинившиеся компании вкалывать в Каллофдьютевые шахты, и то, во что превратились нынче Близзард, быть сожранными Майками им пойдет только на пользу. Хуже уж точно не будет хуже уже некуда.

Изменено 11 июля, 2023 пользователем Doctor Harbinger

[Aizek 4 295]

Ну что сказать, поздравляем Фила с покупкой одной из самых дорогостоящих мусорок в индустрии.

[Tanatos 16 169]

Ну вот как раз-таки любимый всеми дядюшка Бобби станет ещё богаче на пару-другую лярдов. Порадуемся же за него.

А вообще забавно, как тут пытаются отрицать очевидное.

[Agckuu_Coceg 2 387]

26 минут назад, Tanatos сказал:

Ну, факт остаётся фактом - это было каким-никаким, но препятствием для сделки монополистов, хотя и временным.

Ну, вот судебно и доказали, что эта "монополия" и не такая уж и монополия на самом деле — иначе бы Майков легко бы ждало то же, что зелёную бригаду в попытке купить ARM. Не говоря уже о том, что попытки бритов задержать сделку по указке свыше — абсолютно такой же тухляк, потому что в качестве причины задержки у них "потенциал облачного рынка" на данный момент времени, в котором весь бигтех на сегодняшний момент публично в штаны наделал.

Серьёзно — если FTC не смогли уломать даже судью, которую сами же и назначили на рассмотрение дела, в результате чего процесс заседаний напоминал перлы - оно в принципе того не стоило, потому что с такими обломами им придётся куда тяжелей бороться с реальными монополистами из-за прецедентной системы.

8 минут назад, Tanatos сказал:

Ну вот как раз-таки любимый всеми дядюшка Бобби станет ещё богаче на пару-другую лярдов. Порадуемся же за него.

Бобби и так бы не обеднел, ему в любом случае были бы положены отступные. Важнее то, что он на своём золотом парашюте улетит в закат (учитывая что именно это было изначальным планом), максимум оставшись в качестве акционера.

Цитата

А вообще забавно, как тут пытаются отрицать очевидное.

А что на самом деле очевидного тут помимо того, что антимонопольщики в очередной раз обделались в попытке защищать интересы конкретных компаний? Потому что всё остальное в данной ситуации - это лирика, и большей частью ничего в индустрии не поменяется, а если поменяется - то некоторые менеджеры сами будут в этом виноваты.

10 минут назад, Aizek сказал:

Ну что сказать, поздравляем Фила с покупкой одной из самых дорогостоящих мусорок в индустрии.

Ну, эта мусорка хотя бы потенциально отобьётся в любом случае. Вот куда более интересно, начнётся ли из-за этого полноценная охота за мусором в ближайшем времени среди таких же богатых енотов.

Изменено 11 июля, 2023 пользователем Agckuu_Coceg

[Tanatos 16 169]

1 минуту назад, Agckuu_Coceg сказал:

А что на самом деле очевидного тут помимо того, что антимонопольщики в очередной раз обделались в попытке защищать интересы конкретных компаний?

Не, здесь-то как раз пример, что всё прогнило и не работает, показательный. Весьма показательный, на самом деле, у монополистов любых при желании преград и нет, считай.

[Agckuu_Coceg 2 387]

44 минуты назад, Tanatos сказал:

Не, здесь-то как раз пример, что всё прогнило и не работает, показательный. Весьма показательный, на самом деле, у монополистов любых при желании преград и нет, считай.

Опять же повторюсь - если бы преград на самом деле не было, то реальные попытки в монополию, вроде того когда в прошлом году Зелёные пытались отхватить ARM, уж точно никто бы не остановил - но там встрепенулись буквально все, а не только Линка и её подопечные, включая тех же китайцев, и задавили это дело ещё до того, как бы это дошло до судов.

А дело с Активижном - это плохо защищённый тухляк, где в попытку "монополии" со стороны отстающего уже два поколения подряд записали наличие у АктиБлиззов буквально одной серии игр, которая и собственно стала настолько жирной из-за того, что её растили и лелеяли конкуренты Майков в обмен на смерть франчайзов и полное отсутствие развития в жанре со своей стороны, где они надеялись исключительно на мультиплатформу. Про то, какой это был цирк, лучше и не говорить — это видеть надо.

Изменено 11 июля, 2023 пользователем Agckuu_Coceg

[Elhant 14 573]

1 час назад, Tanatos сказал:

А вообще забавно, как тут пытаются отрицать очевидное.

Очевидно что - что это монополия? Можешь поделиться анализом того, как ты пришел к этому выводу?

[Tanatos 16 169]

Одна корпорация в очередной раз  поглотила другую, что это по-твоему? Честный свободный рыночек и справедливая конкуренция?

Изменено 12 июля, 2023 пользователем Tanatos

[Agckuu_Coceg 2 387]

5 часов назад, Tanatos сказал:

Одна корпорация в очередной раз  поглотила другую, что это по-твоему? Честный свободный рыночек и справедливая конкуренция?

А то, потому что слияние и поглощение бизнеса != монополизация. Что в принципе вдвойне иронично на фоне того, что Майки как раз сейчас практически купили такой же продукт слияния двух издательств.

А вот насчёт "справедливой конуренции" — суд буквально доказал, что действия конкурентов на рынке буквально не отличаются никак (что как бы особо не секрет) и не потворствуют потребительскому рынку ни в коей мере (что тоже вовсе не секрет)  — только с их точки зрения почему-то им совершать антиконкурентные сделки можно, а вот другим на рынке - вообще нельзя так делать. А когда ещё их и прижали подобной крупной сделкой, эти самые конкуренты буквально использовали государственные антимонопольные органы в качестве адвокатов личных интересов, а это - неприкрытый лоббизм в чистом виде.

У нас что, и натуральная коррупция с использованием госорганов проявлением справедливой конкуренции тоже считается, что ли?

Изменено 12 июля, 2023 пользователем Agckuu_Coceg

[Tanatos 16 169]

30 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

У нас что, и натуральная коррупция с использованием госорганов проявлением справедливой конкуренции тоже считается, что ли?

А это здесь причём? 

И как-то вы все на Сони тыкаете, будто они какое-то отличие от мелкомягких лол

Нет между ними разницы, и только лишь потому что первые лоббируют свои монопольные интересы и прогибают- покупают антимонопольщиков не значит, что этим же не занимаются вторые.

[Gоблин 16 421]

Не знаю о чем тут спор... Был суд, где комиссия внятно ничего не смогла доказать ни о монополии, ни о вреде рынку. Там доходило до смешного:

Цитата

- Это повредит Сони!

- Нам не интересно как это отразится на Сони. Как это повредит игрокам?

- ...

Всё остальное уже личные взгляды. Суд вынес своё решение на основании всех имеющихся фактов и собранных доказательств.

[Agckuu_Coceg 2 387]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

А это здесь причём? 

Ну здрасте - это как раз важная часть, потому что использование государственных органов, созданных для защиты потребителей, для прикрытия личных интересов отдельных компаний, противоречит здоровой рыночной конкуренции в принципе и подрывает репутацию и веру в орган как законный правовой регулятор.

3 минуты назад, Tanatos сказал:

И как-то вы все на Сони тыкаете, будто они какое-то отличие от мелкомягких лол

Ну почему только на Сони, конкурентов побольше - один только Гугл с его попытками поднасрать сделке чего стоит, притом что их уже мёртвый сервис не выдержал реальной рыночной конкуренции - несмотря на серьёзные денежные вложения. А вы говорите - только деньги решают...

На Сони тыкают в первую очередь именно из-за того, что именно их и исключительно их интересы антимонопольщики из FTC прикрывали на судебном заседании (причём настолько неприкрыто, что даже судья едва выдерживала весь этот процесс), и это всё находится в публичном доступе. Если бы серьёзно рассматривали позицию по возможному влиянию сделки на других платформодержателей на рынке — в лице той же Нинтендо, которая вообще-то занимает лидирующие позиции на рынке — то вся эта попытка дешёвого фарса разлетелась бы ещё раньше. Но "Нинтендо продают консоли, но они нам не конкуренты" (с), как оказывается.

20 минут назад, Tanatos сказал:

Нет между ними разницы, и только лишь потому что первые лоббируют свои монопольные интересы и прогибают- покупают антимонопольщиков не значит, что этим же не занимаются вторые.

Так наверняка и делают. Это тоже не секрет, и бить по рукам нужно всем.

Но сейчас разговор идёт об одной конкретной сделке, где Майки - отстающие на конкретном рынке и сейчас пытаются укрепить свои позиции за счёт крупных денежных вложений, что законом не запрещено — в то время как антимонопольные органы неприкрыто лоббируют интересы их конкурентов вместо защиты интересов потребителей, причём ещё и называя это "монополией".

Тут вопрос впору ставить о том, вообще ли антимонопольный орган осуществляет свои функции.

[Tanatos 16 169]

13 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Так наверняка и делают. Это тоже не секрет, и бить по рукам нужно всем.

Но ведь не бьют, я сколько ни наблюдаю, тут у вас Сони плохие, а Микрософты хорошие, и не монополисты совсем.

16 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Ну здрасте - это как раз важная часть, потому что использование государственных органов, созданных для защиты потребителей, для прикрытия личных интересов отдельных компаний, противоречит здоровой рыночной конкуренции в принципе и подрывает репутацию и веру в орган как законный правовой регулятор.

А, то есть, если сделка всё-таки состоялась, и клятые Сони утерлись, это каким-то волшебным образом должно вернуть и утерянную репутацию, и веру?)

21 минуту назад, Gоблин сказал:

Не знаю о чем тут спор... Был суд, где комиссия внятно ничего не смогла доказать ни о монополии, ни о вреде рынку. Там доходило до смешного:

Ну так об интересах игроков никто и не  говорил тут в принципе )

[Gоблин 16 421]

5 минут назад, Tanatos сказал:

Ну так об интересах игроков никто и не  говорил тут в принципе )

Причем что компании, обе, что гос.регулятор. И суд вынес свой вердикт. Можно как угодно к этому относиться, но насколько я знаю подготовка к слушанью идёт через экспертов, изучение всех материалов дела, доказательств и т.п. И потом еще и выслушав стороны суд принимает своё решение. Вроде бы тут всё честно получается достаточно. Раз разрешили - значит не усмотрели какой-то угрозы рынку или нечестной игры со стороны Микрософта.

8 минут назад, Tanatos сказал:

то есть, если сделка всё-таки состоялась, и клятые Сони утерлись, это каким-то волшебным образом должно вернуть и утерянную репутацию, и веру?)

Весь этот скандал в целом обратил внимание общественности и может даже правительства на то, что из себя сейчас представляет FTC, какие там "эксперты в видеоиграх" и чем дело пахнет.

Глядишь и "могут вызвать на Сенат, им плевать что ты внатуре всенародный депутат". =))

 

[Tanatos 16 169]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Причем что компании, обе, что гос.регулятор.

Ну так почему плохие только Сони-то?)

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Раз разрешили - значит не усмотрели какой-то угрозы рынку или нечестной игры со стороны Микрософта.

Твоя наивность умиляет)

[Gоблин 16 421]

Только что, Tanatos сказал:

Ну так почему плохие только Сони-то?

Потому что использовали явно незаконные и антиконкурентные методы блокировки? Да не, фигня какая-то)

1 минуту назад, Tanatos сказал:

Твоя наивность умиляет)

Аргументированно и однозначно.

[Tanatos 16 169]

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Весь этот скандал в целом обратил внимание общественности

По-моему общественности плевать. Сделка века состоялась, боссы Микрософт стали, или станут в скором времени ещё богаче, вот и весь итог.

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Потому что использовали явно незаконные и антиконкурентные методы блокировки? Да не, фигня какая-то)

Кто их не использует среди крупных корпораций? Микрософты ни разу таким не помышляли? Ну в самом же деле пресвятая наивность)

[Gоблин 16 421]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

По-моему общественности плевать. Сделка века состоялась, боссы Микрософт стали, или станут в скором времени ещё богаче, вот и весь итог.

Скандал был громкий и месяцами варился в своём соку. Сделка же состоится, потому что законными методами её блокировать почему-то не получается. Как и собрать доказательств, чтобы кто-то другой её заблокировал. 

Так что не знаю какие именно вещи тебя смущают. Можно конечно долго хлопать по бокам себя и хитро подмигивать "мы-то знаем, там одни других купили", но пока что есть два факта:

1. Комиссия обосралась и ничего никому не смогла доказать.

2. Решение суда на основе всего этого. 

Когда будет срыв покровов, документы все по сделке сольют в сеть, уличат судью в каком-то подкупе... Вот тогда будет иметь смысл говорить на тему кто самый большой жулик. 

Может в долгосрочной перспективе покупка Актиблизеров как-то и сделает рынок хуже, может нет, может будет параллельно... Это все покажет только время.

[Tanatos 16 169]

Не пойман, не вор. Я тебя понял)

[Gоблин 16 421]

2 минуты назад, Tanatos сказал:

Не пойман, не вор. Я тебя понял)

Ну т.е. это как-то иначе должно работать?)))

Вора либо уличают по доказательствам, либо ловят на месте, чел... Мне прямо уже не по себе становится.

[elnago 3 719]

На dtf была теме, где рассматривались эти пять дней заседаний, с цитатами из суда, я с её ухахатался

Цитата

Джим Райан: Microsoft не издатель
Адвокат Microsoft: Но они издатель
Джим Райан: Да, вы правы

Судя по теме, эксперты FTC не смогли доказать вообще ничего, на что ссылались и только время тянули

[Gоблин 16 421]

Только что, elnago сказал:

На dtf была теме, где рассматривались эти пять дней заседаний, с цитатами из суда, я с её ухахатался

Судя по теме, эксперты FTC не смогли доказать вообще ничего, на что ссылались и только время тянули

О том и речь. Вот такие там эксперты и доказательства были. 

Ну либо в FTC сидят действительно идиоты, либо "это другое и Микрософт все равно виноваты и всех купили". Правда тогда не понятно почему не купили всех сразу или почему никаких доказательств не найдено.

[Agckuu_Coceg 2 387]

22 минуты назад, Gоблин сказал:

Весь этот скандал в целом обратил внимание общественности и может даже правительства на то, что из себя сейчас представляет FTC, какие там "эксперты в видеоиграх" и чем дело пахнет.

Глядишь и "могут вызвать на Сенат, им плевать что ты внатуре всенародный депутат". =))

Общественности-то может быть, хотя и далеко не факт - но уж точно не правительству США (по крайней мере нынешнему), потому что Линку Хан с её "крестовым походом против бигтеха" — с которой и начался весь этот сюр, который уже давно находится за пределами игровой сферы, в результате чего репутация FTC и без нынешнего судебного дела по АктиБлиззам находится сейчас на дне (смотреть эпизоды Axon vs FTC и Meta vs FTC)— наняла на это место как раз та самая верхушка правительства с конкретной целью.

Изменено 12 июля, 2023 пользователем Agckuu_Coceg