Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[Gоблин 16 834]

24 минуты назад, Allard сказал:

А, понял. Ты про Arkham City Lockdown, Arkham Origins Blackgate и про Arkham Origins Mobile. 

Просто Рыцаря назвать хорошим по совокупности язык не поворачивается)

[Allard 2 028]

Да ну. Сюжет - возможно подкачал. Запуск на ПК - подкачал определённо. Всё остальное очень даже.

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем Allard

[Gоблин 16 834]

3 минуты назад, Allard сказал:

Да ну. Сюжет - возможно подкачал. Запуск на ПК - подкачал определённо. Всё остальное очень даже.

А ещё идея с прохождением всей игры на 100% ради концовки. И такие себе DLC. Некоторая неоднозначность с машиной и открытым миром, который уж слишком... Открытый. Рыцарь Архема тоже оказался не прямо огонь-злодеем...

Камерный Сити или даже Ориджинс всё ещё воспринимаются более приятными, имхо. Да и атмосфера там гуще как-то.

[Allard 2 028]

16 минут назад, Gоблин сказал:

А ещё идея с прохождением всей игры на 100% ради концовки. И такие себе DLC. Некоторая неоднозначность с машиной и открытым миром, который уж слишком... Открытый. Рыцарь Архема тоже оказался не прямо огонь-злодеем...

Камерный Сити или даже Ориджинс всё ещё воспринимаются более приятными, имхо. 

DLC-скорострелы разочаровали, особенно после "Холодного сердца" в Origins. С Рыцарем Аркхема проблема в отсутствии раскрытия. Если бы в игре было больше его предыстории (и нормальная драка с боссом), то он бы лучше воспринимался. У него даже аудиозаписи всего две. На фоне реализации этого же товарища в одном анимационном фильме, на такое смотреть больно. А разгадка одна - надо было просто отказаться от того, чтобы опять вставлять другого, порядком задолбавшего злодея. Если бы его там не было, то у титульного персонажа было бы время на раскрытие. А то и поворот налево объяснён скомканно, и поворот направо в конце не объяснён вообще... и DLC на полчаса и три карты, и в режиме испытаний у него анимаций не хватает и поэтому драться он может не со всеми видами врагов, ну что за халтурища.

Машина и открытый мир норм. 100% ради концовки... eh. Я это скорее воспринимаю как эпилог.

EDIT: Вдогонку - прочитал недавно комикс-предысторию про Рыцаря и вот в эти шесть выпусков они впихнули всё то, что надо было сделать в самой игре, и персонаж воспринимается куда ровнее. И не задаются всякие вопросы типа "Причём тут Дефстроук? Откуда у него бабки? Почему он так себя назвал? Как сбежал? Где он был все эти годы?"

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем Allard

[Gоблин 16 834]

23 минуты назад, Allard сказал:

DLC-скорострелы разочаровали, особенно после "Холодного сердца" в Origins. С Рыцарем Аркхема проблема в отсутствии раскрытия. Если бы в игре было больше его предыстории (и нормальная драка с боссом), то он бы лучше воспринимался. У него даже аудиозаписи всего две. На фоне реализации этого же товарища в одном анимационном фильме, на такое смотреть больно. А разгадка одна - надо было просто отказаться от того, чтобы опять вставлять другого, порядком задолбавшего злодея. Если бы его там не было, то у титульного персонажа было бы время на раскрытие. А то и поворот налево объяснён скомканно, и поворот направо в конце не объяснён вообще... и DLC на полчаса и три карты, и в режиме испытаний у него анимаций не хватает и поэтому драться он может не со всеми видами врагов, ну что за халтурища.

Вот поэтому и воспринимаю куда меньше, чем предыдущие три. Как грится - не шедевЕр. Хотя претензии есть и к Ориджинс, который местами прям затянутый какой-то, но там с остальным получше. 

Мне бы хватило, если бы на машине были только отдельные эпизоды, специально под неё сделанные, а остальное ты верно описал, практически как и я думаю. 

И вот тот же Сити перепрошел раза четыре - густая атмосфера, приятные герои (и Кошка без модов и DLC бегает по городу!), Очень Харизматичный злодей и шикарная концовка. Личный фаворит в серии, так сказать.

[Mustard Seed 26 364]

SONY, я думаю, стоит поздравить с "тактическим" проигрышем. Потому как с подтверждённым десятилетиями талантом конкурента про@^$вать купленные за абсурдные деньги активы без надлежащего менеджмента (как минимум) сомнений насчёт перспектив недавно приобретенного - не возникает.

АктиБлиз через пару лет такие  

  

[Tanatos 18 966]

9 часов назад, Mustard Seed сказал:

SONY, я думаю, стоит поздравить с "тактическим" проигрышем. Потому как с подтверждённым десятилетиями талантом конкурента про@^$вать купленные за абсурдные деньги активы без надлежащего менеджмента (как минимум) сомнений насчёт перспектив недавно приобретенного - не возникает.

АктиБлиз через пару лет такие

  

Жаба против гадюки.

[Gоблин 16 834]

Цитата

Утечка: Sony требует сократить 50–75 сотрудников в Insomniac, а Spider-Man 2 нужно 7,2 миллиона копий для окупаемости 

https://dtf.ru/gameindustry/2361311-utechka-sony-trebuet-sokratit-50-75-sotrudnikov-v-insomniac-a-spider-man-2-nuzhno-72-milliona-kopij-dlya-okupaemosti

[Allard 2 028]

2 часа назад, Gоблин сказал:

https://dtf.ru/gameindustry/2361311-utechka-sony-trebuet-sokratit-50-75-sotrudnikov-v-insomniac-a-spider-man-2-nuzhno-72-milliona-kopij-dlya-okupaemosti

>7.2 миллиона копий
>окупаемости
Хочется выйти в окно.

[Gоблин 16 834]

1 час назад, Allard сказал:

>7.2 миллиона копий
>окупаемости
Хочется выйти в окно.

Сначала слыш купи.

Но вообще там ситуация совершенно странная, то ли роялти Марвел какое-то дикое идёт, то ли они деньги клеили на стены вместо обоев в офисе. Иначе мне сложно понять как второй Спуди мог затянуть такой бюджет (300 лямов).

Так что не знаю и как подойти достойно. Может стоит ещё обождать сливов.

Зато судя по тексту далее - можно смело ждать ещё не одну игру за 50 баксов на десять часов. И дело вовсе не в том, что "они шедевры делают и на 10 часов, вы просто зажрались!", а попросту надо выплывать из ямы финансовых проблем.

[Allard 2 028]

4 минуты назад, Gоблин сказал:

Сначала слыш купи.

Но вообще там ситуация совершенно странная, то ли роялти Марвел какое-то дикое идёт, то ли они деньги клеили на стены вместо обоев в офисе. Иначе мне сложно понять как второй Спуди мог затянуть такой бюджет (300 лямов).

Ну так не у них одних же сейчас с деньгами проблемы и увольнения. Графен нынче дорог.

4 минуты назад, Gоблин сказал:

Зато судя по тексту далее - можно смело ждать ещё не одну игру за 50 баксов на десять часов.

Кхем. В нулевые все игры были такие.

И да, я вовсе не защищаю второго Спуди - мне он мало интересен (хотя бы потому, что Моралес может идти на хутор бабочек ловить).

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Allard

[Gоблин 16 834]

1 час назад, Allard сказал:

Кхем. В нулевые все игры были такие.

50 баксов и 10 часов?)

Я же не зря как бы пишу цену рядом со временем. А вообще-то не удивлюсь, если будет 60 баксов. 

1 час назад, Allard сказал:

Ну так не у них одних же сейчас с деньгами проблемы и увольнения. Графен нынче дорог.

Не звучит всё равно. Начиная с того факта, что, скажем, графика там не прямо чтобы какая-то нереальная. Хорошая, может даже очень хорошая, но это не какой-то новый уровень индустрии. И кроме того - на продолжения всегда тратится меньше усилий, железо не изменилось, ассеты какие-то наверняка реюзали и т.п.

[Allard 2 028]

12 минут назад, Gоблин сказал:

50 баксов и 10 часов?)

Я же не зря как бы пишу цену рядом со временем. А вообще-то не удивлюсь, если будет 60 баксов. 

Ну нет. 60 баксов и 10 часов. 60 баксов были дефолтной ценой за игры с незапамятных времён (хотя нет, в картриджные годы, когда игры длились по полчаса, они могли стоить и все 70), а с продолжительностью не так заморачивались. В нулевые средний шутер или экшен-адвенчура как раз часов за десять проходились. Взять хоть Принца Персии образца Песчаной трилогии или игры серии Legacy of Kain. Там вообще часов шесть-семь на всё про всё.

18 минут назад, Gоблин сказал:

Не звучит всё равно. Начиная с того факта, что, скажем, графика там не прямо чтобы какая-то нереальная. Хорошая, может даже очень хорошая, но это не какой-то новый уровень индустрии. И кроме того - на продолжения всегда тратится меньше усилий, железо не изменилось, ассеты какие-то наверняка реюзали и т.п.

Ну как бы изменилось, потому что теперь всё заточено под пятёрку, отсюда и более быстрое перемещение по карте, и ещё какие-то возможные приколы "под капотом". 

А скачков графики, чтобы сразу раз и новый уровень индустрии - такого просто не будет больше никогда. ААА-игры и сейчас уже задыхаются.

[AlexSteelXC 1 285]

32 минуты назад, Gоблин сказал:

50 баксов и 10 часов?)

Я же не зря как бы пишу цену рядом со временем. А вообще-то не удивлюсь, если будет 60 баксов.

Не знаю о планах "калифорнийцев" на этот счет, но это нихрена не что-то необычное.

И за $60 было не раз за примерно такое количество часов недавно совсем. RE 7, Village, 2R, 3R. Еще кучу примеров получше можно набрать, но мне лень "задницу поднимать" и что-то там вспоминать.

[Gоблин 16 834]

15 минут назад, Allard сказал:

Ну нет. 60 баксов и 10 часов. 60 баксов были дефолтной ценой за игры с незапамятных времён (хотя нет, в картриджные годы, когда игры длились по полчаса, они могли стоить и все 70), а с продолжительностью не так заморачивались. В нулевые средний шутер или экшен-адвенчура как раз часов за десять проходились. Взять хоть Принца Персии образца Песчаной трилогии или игры серии Legacy of Kain. Там вообще часов шесть-семь на всё про всё.

Точно также можно вспомнить многие игры, которые были длительнее или дешевле стоили. А сейчас получается, что время сокращается уже исключительно потому, что бюджеты просели, а не потому, что это оправданно чем-то другим. 

15 минут назад, Allard сказал:

Ну как бы изменилось, потому что теперь всё заточено под пятёрку, отсюда и более быстрое перемещение по карте, и ещё какие-то возможные приколы "под капотом". 

Так это наоборот упрощает разработку, кхем. Мощности и возможности, а первого Паука итак на пятерку уже заносило. Честно не знаю какие ты видишь особые вещи, но пятерка это мощность прежде всего, что автоматически даёт не столько вызов силам, сколько больше ресурсов.

[Allard 2 028]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Точно также можно вспомнить многие игры, которые были длительнее. 

Которые тогда были исключением, а не правилом. А сейчас как раз наоборот.

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Так это наоборот упрощает разработку, кхем. Мощности и возможности, а первого Паука итак на пятерку уже заносило.

Мощности эти нужно адекватно освоить и далеко не факт, что те же полёты по карте на таких скоростях без видимых подгрузок были возможны на движке первой части. 

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Честно не знаю какие ты видишь особые вещи, но пятерка это мощность прежде всего, что автоматически даёт не столько вызов силам, сколько больше ресурсов.

Учитывая что я написал, что они "под капотом", очевидно, что я имел в виду вещи, на первый взгляд неочевидные. А вообще, для полноценного адекватного сравнения мне нужно будет в них поиграть бок о бок, а это значит дождаться ПК-порта, потому что лол PS5 бесполезная коробка без игр. Но не зная подноготной сразу выносить вердикт - такая себе мысль.

[Gоблин 16 834]

Только что, Allard сказал:

Но не зная подноготной сразу выносить вердикт - такая себе мысль.

Зная индустрию. Надо ли говорить, почему раньше игры могли весить 2гб и содержать в себе 5 часов геймплея, а сейчас 200гб и столько же часов геймплея подчас? Прежде всего именно из-за мощностей.

В старые времена нельзя было запихать много чего на картридж, дискету или диск. Движки и сами устройства были более слабыми и не тянули многие вещи. Сама индустрия также только развивалась. Сейчас таких ограничений практически нет.

Скажу так - "всей правды мы знаем" и "не всё так однозначно" мне мало. Особенно на фоне прямо сказанного во внутренней документации, что небольшие игры на малое количество часов геймплея будут делать именно из-за бюджетных проблем, это то о чем речь и вел. А вовсе не по каким-то иным причина. 

Считаю ли я, что закрывать дыру в бюджете Сони и Инсомниак за счёт игроков, которым намеренно продадут несколько игр, размером и длительностью меньше, чем могло быть, плохим - да, считаю. Считаю ли, что бюджет второй части Чпука явно завышен? Аналогично, считаю. 

А оценивать что-то по ПК-версии вообще странно, потому что это порт. Прошлый порт, насколько я помню, сделали более графически впечатляющим для ПК вполне специально и что ж мы тогда там можем оценить, если даже первую часть мы получили уже с апгрейдом. 

[Allard 2 028]

18 минут назад, Gоблин сказал:

Зная индустрию. Надо ли говорить, почему раньше игры могли весить 2гб и содержать в себе 5 часов геймплея, а сейчас 200гб и столько же часов геймплея подчас? Прежде всего именно из-за мощностей.

В старые времена нельзя было запихать много чего на картридж, дискету или диск. Движки и сами устройства были более слабыми и не тянули многие вещи. Сама индустрия также только развивалась. Сейчас таких ограничений практически нет.

В нулевые - вполне можно. DVD-диски для той же PS2, "дефолтной" консоли нулевых, были размером в четыре с гаком гига, но по факту очень многие игры весили заметно меньше. Скажем, к тем же Принцам это очень даже относится. Можно было сделать любую из этих частей длиннее раза в три, но зачем? Стали бы они от этого лучше? Нет, не стали бы. Скорее всего стали бы хуже. Я даже больше скажу - я скучаю по тем временам, когда в ходу были линейные игры часиков на десять, где каждый уровень/задание/что угодно является чем-то уникальным, вместо открытых миров на сотни часов. Меня вообще убивает модная нынче склонность считать часы геймплея. Что лучше Half-Life, которая и до десяти часов не дотянет, или Assassin's Creed: Origins?

18 минут назад, Gоблин сказал:

Зная индустрию.

Из первых рук, поскольку в ней работаешь или просто так, наблюдая со стороны? Потому что я уже давно усвоил, что очевиднейшие для игроков "факты" зачастую банально не соответствуют действительности.

18 минут назад, Gоблин сказал:

Скажу так - "всей правды мы знаем" и "не всё так однозначно" мне мало.

Окей. Почему?

18 минут назад, Gоблин сказал:

Особенно на фоне прямо сказанного во внутренней документации, что небольшие игры на малое количество часов геймплея будут делать именно из-за бюджетных проблем, это то о чем речь и вел. А вовсе не по каким-то иным причина. 

Окей, но... что это меняет-то? Вернёмся в те же нулевые, когда бюджеты в принципе не были такими высокими и игры на "малое" (хотя вообще-то не особо) количество часов геймплея были нормой. Или сейчас так нельзя потому что... потому что мы привыкли ко всему хорошему?

18 минут назад, Gоблин сказал:

Считаю ли я, что закрывать дыру в бюджете Сони и Инсомниак за счёт игроков, которым намеренно продадут несколько игр, размером и длительностью меньше, чем могло быть, плохим - да, считаю.

Сони и Инсомниак хотят разрабатывать игры и при чтобы они приносили прибыль. Это плохо.

18 минут назад, Gоблин сказал:

Считаю ли, что бюджет второй части Чпука явно завышен? Аналогично, считаю. 

На основании?

18 минут назад, Gоблин сказал:

А оценивать что-то по ПК-версии вообще странно, потому что это порт. Прошлый порт, насколько я помню, сделали более графически впечатляющим для ПК вполне специально и что ж мы тогда там можем оценить, если даже первую часть мы получили уже с апгрейдом. 

Ну вообще-то, насчёт первой части:

Вся разница в разрешении рендеринга. Все основные ресурсы игры абсолютно идентичны, так что сравнения вполне легитимны.

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Allard

[Gоблин 16 834]

https://dtf.ru/gameindustry/2362388-sony-oshtrafovali-na-135-milliona-evro-vo-francii-iz-za-ogranicheniya-podderzhki-storonnih-kontrollerov-dlya-ps4

Цитата

Sony оштрафовали на 13,5 миллиона евро во Франции из-за ограничения поддержки сторонних контроллеров для PS4

Так и хочется пошутить, что вот куда деньги-то делись и откуда дыра.

[Gоблин 16 834]

25 минут назад, Allard сказал:

Окей. Почему?

Потому что тогда любое обсуждение превращается в некую абстракцию, а полным и всеобъемлющим знанием не каждый и из разработчиков-то обладает. И таким "всего мы не знаем" можно тогда на каждый второй вопрос ответить - воды налить, проще говоря.

25 минут назад, Allard сказал:

Из первых рук, поскольку в ней работаешь или просто так, наблюдая со стороны? Потому что я уже давно усвоил, что очевиднейшие для игроков "факты" зачастую банально не соответствуют действительности.

Из всяких рук. Из интервью разных разработчиков, ретроспектив, рассказов, сливов, собственного опыта и многих лет наблюдений. Ну и несколько знакомых разработчиков разного уровня тоже есть. 

25 минут назад, Allard сказал:

Сони и Инсомниак хотят разрабатывать игры и при чтобы они приносили прибыль. Это плохо

Сони и Инсомниак проср... Кхм, слегка просчитались с бюджетами, а теперь хотят их отбить за счёт карманов игроков. Это конечно равно зарабатывать. И то в конечном счёте скорее все же Сони, а Инсомниак брали деньги, пока дают.

25 минут назад, Allard сказал:

На основании?

Мало игр с открытым миром и хорошей графикой? Вроде немало. Кое-где на мой вкус оно не уступает или превосходит.

25 минут назад, Allard сказал:

В нулевые - вполне можно. DVD-диски для той же PS2, "дефолтной" консоли нулевых, были размером в четыре с гаком гига, но по факту очень многие игры весили заметно меньше. 

Я не зря перечислил целый список того, что было, а не только размеры. Собственно для инди и сейчас такие объемы часто вполне себе нормальное явление. А вот для ААА, для флагманов вопрос уже несколько иной. 

25 минут назад, Allard сказал:

Я даже больше скажу - я скучаю по тем временам, когда в ходу были линейные игры часиков на десять, где каждый уровень/задание/что угодно является чем-то уникальным, вместо открытых миров на сотни часов. Меня вообще убивает модная нынче склонность считать часы геймплея. Что лучше Half-Life, которая и до десяти часов не дотянет, или Assassin's Creed: Origins?

А меня не убивает и не скучаю, просто прикидываю, что по документам происходит - по ним получается, повторюсь, что вся эта котовасия исключительно из-за просчётов корпорации. И вот это мне не нравится прежде всего. 

25 минут назад, Allard сказал:

Вся разница в разрешении рендеринга. Все основные ресурсы игры абсолютно идентичны, так что сравнения вполне легитимны.

Мне казалось там ещё что-то делали. Тогда ладно, значит что-то напутал. 

Как эпилог скажу так - ничего не имею против конкретно Инсомниак, но слив этот говорит, что (можешь сказать это банально, чего не отрицаю) для той же Сони нормальная идея заткнуть дыру в денежном мешке кошельками игроков. Плохая сделка для меня и плохое послевкусие, я уж тогда лучше какой-нибудь инди-студии заплачу, чем добрым дядям помогать бюджеты подбить перед акционерами.

[Allard 2 028]

25 минут назад, Gоблин сказал:

Потому что тогда любое обсуждение превращается в некую абстракцию, а полным и всеобъемлющим знанием не каждый и из разработчиков-то обладает. И таким "всего мы не знаем" можно тогда на каждый второй вопрос ответить - воды налить, проще говоря.

Ну да. Потому что в таких обсуждениях в принципе нет смысла. У нас либо однозначные заявления на основании содержимого собственной головы, либо абстракция.

25 минут назад, Gоблин сказал:

Из всяких рук. Из интервью разных разработчиков, ретроспектив, рассказов, сливов, собственного опыта и многих лет наблюдений. Ну и несколько знакомых разработчиков разного уровня тоже есть.

То есть, не из первых.

25 минут назад, Gоблин сказал:

Сони и Инсомниак проср... Кхм, слегка просчитались с бюджетами, а теперь хотят их отбить за счёт карманов игроков. Это конечно равно зарабатывать. И то в конечном счёте скорее все же Сони, а Инсомниак брали деньги, пока дают.

Окей. А если бы они запланировали игры по 10 часов без предшествующего этому сверхзатратного проекта, это было бы приемлемо?

25 минут назад, Gоблин сказал:

Мало игр с открытым миром и хорошей графикой? Вроде немало. Кое-где на мой вкус оно не уступает или превосходит.

Окей. А у этих игр какие бюджеты/платформы/целевые аудитории? Это полностью новые игры или проекты по типу очередного Ассассина? В каких странах они разрабатывались? Какие у них модели монетизации - сколько DLC, есть ли магазин микротранзакций?

25 минут назад, Gоблин сказал:

Я не зря перечислил целый список того, что было, а не только размеры. Собственно для инди и сейчас такие объемы часто вполне себе нормальное явление. А вот для ААА, для флагманов вопрос уже несколько иной. 

А я не зря упираюсь именно в продолжительность. Для меня этот вопрос является краеугольным камнем. Это уж не говоря о том, что игроки от флагманов сейчас требуют:
- Графен с последними достижениями науки и техники
- Сюжет на уровне как минимум Голливуда
- Лучшие актёры озвучки
- Мокап, в том числе и лицевой
- Геймплей такой чтоб прям вау
- Чтобы всё это длилось минимум часов 50, а лучше 100
- Стоить это всё должно те же самые деньги, что и двадцать лет назад (несмотря на то, что доллар тоже подвержен инфляции)
- И не дай бог там есть какая-то сторонняя монетизация

Кхем. Мне кажется, или что-то здесь явно не так?

25 минут назад, Gоблин сказал:

А меня не убивает и не скучаю, просто прикидываю, что по документам происходит - по ним получается, повторюсь, что вся эта котовасия исключительно из-за просчётов корпорации. И вот это мне не нравится прежде всего. 

Ещё раз, а если бы они так на ровном месте решили, это что-то бы поменяло?

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Allard

[Gоблин 16 834]

51 минуту назад, Allard сказал:

Ну да. Потому что в таких обсуждениях в принципе нет смысла. У нас либо однозначные заявления на основании содержимого собственной головы, либо абстракция.

Изначально мы обсуждали документы и факты. Которые видим явно под совершенно разными углами. 

51 минуту назад, Allard сказал:

Окей. А если бы они запланировали игры по 10 часов без предшествующего этому сверхзатратного проекта, это было бы приемлемо

Да. Если бы это было сделано не из желания набить мошну Сони, а по каким-то творческим причинам. Которые в итоге привели бы к лучшим результатам для игрока.

51 минуту назад, Allard сказал:

Окей. А у этих игр какие бюджеты/платформы/целевые аудитории? Это полностью новые игры или проекты по типу очередного Ассассина? 

Системная ошибка. Паук 2 тоже сделан не с нуля. Он сделан с сохранением части механик, персонажами, анимациями, частично геймплеем, городом, историей и проч. Т.е. это все должно и сокращает затраты. Так с прямым сиквелом и работает. 

В остальном ты просто откровенно буквоедствуешь, но замечу, что сравнивать, скажем, мультиплеерные игры и сингл смысл не вижу. Конкретно можно считать что с мастодонтами, которые до сих пор считаются крайне дорогими, типа РДР2 той же или Киберпанка (не только их, но как пример).

Кстати условные аудитории у большинства крупных игр всегда стараются сделать максимально широкими. У экзов Сони также, особенно у экзов Сони, потому что им важно на одной платформе сидя продаться наибольшему числу игроков. Пусть сейчас и делают порты, но основной доход именно так происходит. И точно также у любой ААА практически, все стремятся расширить базу игроков. Есть и ниша, но среди ААА таких почти никто и не делает сейчас.

51 минуту назад, Allard сказал:

То есть, не из первых.

Кек. Как будто это часто иначе работает. Даже у журналистов от индустрии не всегда прямые источники. Экстраполяцию и анализ проводят и по косвенной информации, опыту, даже если это не на сто процентов точно выходит, то всё ещё имеет место быть не воздухом и ветром. Но даже так лучше, чем просто фантазировать.

51 минуту назад, Allard сказал:

А я не зря упираюсь именно в продолжительность. Для меня этот вопрос является краеугольным камнем.

Для меня совсем в другом ключе это является правильным. Третий раз - если кто-то просчитался с деньгами, а теперь хочет урезать размеры других игр, чтобы отбить свои ошибки назад - это плохо. Потому что игрок мог бы получить больше, но получит меньше, зато дядя-директор сможет хорошо закрыть годовой отчёт и отчитаться. Нет, мне их отчёты не интересны, также как и затыкать их за свой счёт что-то не тянет.

51 минуту назад, Allard сказал:

Ещё раз, а если бы они так на ровном месте решили, это что-то бы поменяло?

А они решили на ровном? Потому что так будет лучше для игрока? Или к чему здесь вопрос сослагательного наклонения. Я вроде бы не один раз уже суть своего мнения описал - когда мне намеренно уменьшают в размере игры, потому что дядя не сумел посчитать затраты на производство

Если честно я уже устал от этого разговора. Повторюсь - забивание дыр в бюджете, который ты сам фигово посчитал кошельком игрока - считаю плохим. Сокращение масштабов именно по этой причине - тоже. Считаешь иначе - окей, дело твоё.

[Allard 2 028]

16 минут назад, Gоблин сказал:

Да. Если бы это было сделано не из желания набить мошну Сони, а по каким-то творческим причинам. Которые в итоге привели бы к лучшим результатам для игрока.

Только техническим? А если бы им просто захотелось сделать скажем тот же линейный шутер? А если бы провалился до этого любой другой проект? Кстати говоря, скажу страшную вещь, но все ААА-игры в принципе рассчитаны на то, чтобы набить чью-то мошну.

17 минут назад, Gоблин сказал:

Системная ошибка. Паук 2 тоже сделан не с нуля. Он сделан с сохранением части механик, персонажами, анимациями, частично геймплеем, городом, историей и проч. Т.е. это все должно и сокращает затраты. Так с прямым сиквелом и работает. 

В остальном ты просто откровенно буквоедствуешь, но замечу, что сравнивать, скажем, мультиплеерные игры и сингл смысл не вижу. Конкретно можно считать что с мастодонтами, которые до сих пор считаются крайне дорогими, типа РДР2 той же или Киберпанка (не только их, но как пример). 

А причём тут мультиплеерные? Я про мультиплеер даже не заикался, у них там своя атмосфера. Только сингл.

И нет, не буквоедствую. Всё это - важные факторы, влияющие на прибыль от игры. Больше платформ - больше потенциальная аудитория - выше продажи. Есть микротранзакции - найдутся душевнобольные, которые их купят - с одной копии наварится на 60 бачей, а сколько угодно. В разных странах разные зарплаты - разные затраты на производство. 

Лично мне видится, что Паук мог бы окупиться, будь он мультиплатформой - или если бы PS5 была у большего количества людей, но поскольку это бесполезное пресс-папье, на котором всего один эксклюзив - и это тот самый Паук, то вот так оно и вышло.

Модели персонажей и анимации новые (зачастую, кстати, довольно страшные на рожу, но в техническом плане выполнены хорошо). Город в плане графики проработан глубже. Геймплей изменён. За анимации не заложусь, не всматривался. Но это явно не сиквел по типу AC2->Братство или City->Origins. Скорее Shadow of Mordor->Shadow of War.

30 минут назад, Gоблин сказал:

типа РДР2 той же или Киберпанка (не только их, но как пример). 

РДР2 и Киберпанк. Окей. РДР2 вышла на двух платформах, позднее перекочевала на третью, и мультиплеерный режим с микротранзакциями у неё есть. Киберпанк разрабатывался в восточной Европе (дешевле производство), изначально вышел на трёх платформах (и обгадился), потом ещё на двух.

29 минут назад, Gоблин сказал:

Кек. Как будто это часто иначе работает. Даже у журналистов от индустрии не всегда прямые источники. Экстраполяцию и анализ проводят и по косвенной информации, опыту, даже если это не на сто процентов точно выходит, то всё ещё имеет место быть не воздухом и ветром. Но даже так лучше, чем просто фантазировать.

Прикол в том, что экстраполяция может быть абсолютно логичной на основе известных фактов и при этом приводить к совершенно неверным выводам.

33 минуты назад, Gоблин сказал:

Для меня совсем в другом ключе это является правильным. Третий раз - если кто-то просчитался с деньгами, а теперь хочет урезать размеры других игр, чтобы отбить свои ошибки назад - это плохо. Потому что игрок мог бы получить больше, но получит меньше, зато дядя-директор сможет хорошо закрыть годовой отчёт и отчитаться. Нет, мне их отчёты не интересны, также как и затыкать их за свой счёт что-то не тянет.

А как думаешь, сколько любимых тобой игр было сделано в таких же условиях или хуже? Потому что здесь вся разница в том, что конкретно этот отчёт утёк в сеть. Готов поспорить, что стань документы других студий достоянием общественности, окажется, что подобных случаев было очень и очень много.

И вот ещё в чём прикол: дядя-директор должен отчитываться перед инвесторами, а инвесторы на следующий такой проект денег просто не дадут, если предыдущий был провалом. Но вполне могут выделить потом, если он окажется не провалом, а долгосрочной инвестицией.

36 минут назад, Gоблин сказал:

А они решили на ровном? Потому что так будет лучше для игрока?

А кого из тех, кто принимает эти решения, вообще когда-либо волновало как будет лучше для игрока? Потому что насколько знаю я, никого и никогда. Это обычно волнует разработчиков на местах. Теперь у них такие условия. Раньше у них была бюджетная свобода. А теперь её нет. Придётся работать с тем, что дают. Как это бывает абсолютно везде и всегда.

[Gоблин 16 834]

4 минуты назад, Allard сказал:

А кого из тех, кто принимает эти решения, вообще когда-либо волновало как будет лучше для игрока? Потому что насколько знаю я, никого и никогда. Это обычно волнует разработчиков на местах. Теперь у них такие условия. Раньше у них была бюджетная свобода. А теперь её нет. Придётся работать с тем, что дают. Как это бывает абсолютно везде и всегда.

Ну и в этом нет ничего хорошего. Что я изначально и сказал. 

5 минут назад, Allard сказал:

как думаешь, сколько любимых тобой игр было сделано в таких же условиях или хуже? Потому что здесь вся разница в том, что конкретно этот отчёт утёк в сеть. Готов поспорить, что стань документы других студий достоянием общественности, окажется, что подобных случаев было очень и очень много.

Ну так мы и говорили о конкретном случае. К чему тут это все "а у других". Будут утечки у других - будем их и обсуждать. Да были в общем и не раз, просто давненько. Конкретный случай - конкретное обсуждение. Не вижу тут никакой проблемы.

7 минут назад, Allard сказал:

Прикол в том, что экстраполяция может быть абсолютно логичной на основе известных фактов и при этом приводить к совершенно неверным выводам.

И она все ещё имеет шанс оказаться полностью или частично верной. Куда лучше, чем просто абстрактные теории в стиле "если бы мы знали что это, но мы не знаем что это". Иначе любое (выше выяснили) обсуждение, если ты не работаешь в студии лично теряет всякий смысл в принципе. Так что же теперь вообще ничего не обсуждать, что ли. Или всю жизнь ждать точных данных по всем вопросам? Так даже в этом случае можно не дождаться. А теории проверяются только временем.

11 минут назад, Allard сказал:

РДР2 и Киберпанк. Окей. РДР2 вышла на двух платформах, позднее перекочевала на третью, и мультиплеерный режим с микротранзакциями у неё есть. Киберпанк разрабатывался в восточной Европе (дешевле производство), изначально вышел на трёх платформах (и обгадился), потом ещё на двух.

И бюджеты у них раза в два меньше, не забываем. А коллективы, между прочим, больше. Речь не об окупаемости, а о самих затратах на производство, количестве человек и т.п. И ты серьезно хочешь сказать, что при прочих равных бюджет сразу становится Х2 или даже больше? Хотя сильно сомневаюсь, что там кто-то физику яиц лошади или поведение аллигаторов, рыбалку с охотой в Спуди 2 проработал. Или в Киберпанке, где визуал тоже решал очень и очень сильно, а множество вещей делали только мокапом да ещё и сама разработка отняла реально кучу времени. 

17 минут назад, Allard сказал:

Модели персонажей и анимации новые (зачастую, кстати, довольно страшные на рожу, но в техническом плане выполнены хорошо). Город в плане графики проработан глубже. Геймплей изменён. За анимации не заложусь, не всматривался. Но это явно не сиквел по типу AC2->Братство или City->Origins. Скорее Shadow of Mordor->Shadow of War.

То что ты пишешь и называется сиквел с шагом вперёд, который не является глобальным. Это не выход из коридоров в открытый мир, например. Геймплей не так уж и изменен, это ещё раз не с нуля все изобретено, а логичное и правильное, но доведение до ума-усовершенствование во многих вещах.

20 минут назад, Allard сказал:

Только техническим? А если бы им просто захотелось сделать скажем тот же линейный шутер? А если бы провалился до этого любой другой проект? Кстати говоря, скажу страшную вещь, но все ААА-игры в принципе рассчитаны на то, чтобы набить чью-то мошну.

Только финансовым и только из-за перебора денег в разработке. Ещё раз - заработок есть заработок, а погашение своих ошибок за счёт игрока и за счёт выпуска игр меньшего масштаба под давлением издателя - все ещё не одно и тоже.

[Allard 2 028]

20 минут назад, Gоблин сказал:

Только финансовым и только из-за перебора денег в разработке. Ещё раз - заработок есть заработок, а погашение своих ошибок за счёт игрока и за счёт выпуска игр меньшего масштаба под давлением издателя - все ещё не одно и тоже.

Окей, давай разберёмся для начала с "за счёт игрока". Потому что игрок волен не покупать предлагаемый ему продукт, если он его не устраивает. А соответственно с тех, кого он устраивает, не убудет. Каким образом игрок здесь в убытке?

23 минуты назад, Gоблин сказал:

Ну и в этом нет ничего хорошего. Что я изначально и сказал. 

И это абсолютно нормально, потому что хорошесть\плохость явления сравнивается со средней температурой по палате.

23 минуты назад, Gоблин сказал:

Ну так мы и говорили о конкретном случае. К чему тут это все "а у других". Будут утечки у других - будем их и обсуждать. Да были в общем и не раз, просто давненько. Конкретный случай - конкретное обсуждение. Не вижу тут никакой проблемы.

Вот как раз к тому же. К той самой средней температуре.

24 минуты назад, Gоблин сказал:

она все ещё имеет шанс оказаться полностью или частично верной. Куда лучше, чем просто абстрактные теории в стиле "если бы мы знали что это, но мы не знаем что это".

Нет, не лучше.

24 минуты назад, Gоблин сказал:

И бюджеты у них раза в два меньше, не забываем.

 

[citation needed]  

Hide  

 

В полтора раза больше.

27 минут назад, Gоблин сказал:

То что ты пишешь и называется сиквел с шагом вперёд, который не является глобальным. Это не выход из коридоров в открытый мир, например. Геймплей не так уж и изменен, это ещё раз не с нуля все изобретено, а логичное и правильное, но доведение до ума-усовершенствование во многих вещах.

Ну начнём с того, что выход из коридоров в открытый мир это вообще не шаг вперёд, а смена парадигмы, потому что структура игры меняется при этом кардинально - и не факт что в лучшую сторону.

Суть была в том, что это и не итеративно-конвейерный сиквел.