Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[nikakbe 2 912]

8 минут назад, Gоблин сказал:

Мне уже можно от смеха умирать?

Можешь. Потому что ИИ это в первую очередь инструмент. Про недобросовестное использование инструмента это один вопрос. Актёры за оцифровку своего фейса денежку почему-то получают, а за голос нет? Или проблема в том, что люди не смотрят, что подписывают?

17 минут назад, Gоблин сказал:

Актера вместо недели, месяца или полугода пару дней за малую денежку позовут работать, а потом будут юзать его голос сколько хотеть,

Он же заключает контракт, да?

Второе, не может ИИ в нормальную интонацию (то, что есть сейчас у ИИ, я игрой назвать не могу), запись голоса пока еще только образец, не более. К тому времени, когда искин таки научится, либо ишак сдохнет, либо шах, либо... Людям придется измениться, но это не впервый раз, в общем-то.

Я вообще говорю о замене человеческой деятельности. И вот, как заметил @Tanatos,  я тоже пока вижу луддизм из-за простого страха технологий. 

 

[Tanatos 16 336]

17 минут назад, Gоблин сказал:

А ты вообще читал статью с того же 3Д ньюс?

Я о ситуации в целом. Но если до протестующих начинает действительно доходить, в чём проблема на самом деле, я ж могу только порадоваться.

Изменено 27 июля пользователем Tanatos

[nikakbe 2 912]

12 минут назад, Gоблин сказал:

Ещё одна... Читайте новость, а не ищите себе безумцев в шапочках из фольги, запрещающих прогресс.

Не, не, не. Вот тут я тоже не понимаю, тебе суют кабальный контракт, ты его подписываешь, вместа поиска работы не-с-корпорацией, а потом возмущаешься. 

И ещё я не понимаю, как ИИ на нынешнем его этапе может заменить человека, чтобы продавший голос остался без работы.

У меня есть опасения лишь в том, что корпорации могут начать гнать шлак в погоне за выгодой. 

Кстати, идея никогда не защищалась авторским правом, поэтому имитации были и будут.

Ну как ни крути, вижу я шапочки из фольги.

[Gоблин 16 458]

5 минут назад, Tanatos сказал:

Я о ситуации в целом. Но если до протестующих и в самом деле начинает действительно доходить, в чём проблема на самом деле, я ж могу только порадоваться.

Ну так ситуация в целом строится изначально не на "тупых запретах прогресса", лол. Я не знаю откуда вообще взялось это мнение - профсоюзы возбудились еще год или полтора назад впервые и отнюдь не ради запрещения использования ИИ в целом. И одно соглашение в этом году уже было выбито, если не ошибаюсь в области использования цифровых двойников. Сейчас уже второй раунд и он всё ещё не про запрет всего и вся, а про установление рамок.

[Lian 11 346]

28 минут назад, Gоблин сказал:

Сейчас это прежде всего борьба за то, чтобы за использование в генерации образа, звуков и проч. можно было потребовать свои деньги. Вполне нормально. Давно такое было и в том числе для тех людей, которые "вдохновение" с чужих работ ловили, а потом рисовали как сам автор. Договорняки на кавер чужой песни и проч. из той же оперы. Короче гарантии и авторские права. 

Борьба с мельницами из-за непонимания самой сути технологии. Это всё бесполезно. Ну удачи. Подпишут пару бумажек, успокоятся.

Я это всё ещё полтора-два года назад читала про нейроарт. А до этого всем было всё равно (и всё равно до сих пор) на гугл с диплом и прочими аналогами и генераторами текста.

[Gоблин 16 458]

2 минуты назад, nikakbe сказал:

Не, не, не. Вот тут я тоже не понимаю, тебе суют кабальный контракт, ты его подписываешь, вместа поиска работы не-с-корпорацией, а потом возмущаешься. 

И ещё я не понимаю, как ИИ на нынешнем его этапе может заменить человека, чтобы продавший голос остался без работы.

У меня есть опасения лишь в том, что корпорации могут начать гнать шлак в погоне за выгодой. 

Кстати, идея никогда не защищалась авторским правом, поэтому имитации были и будут.

Ну как ни крути, вижу я шапочки из фольги.

Сейчас ИИ почти никак не регулируется законодательно и никто не защищен от злоупотребления. Не знаю что тут можно не понимать. Это как защита от копирования, например, твой образ могут взять в любой момент и вставить в порно, голос в рекламу сигарет, а твои художественные работы использовать в работе над игрой или фильмом, а тебе даже спасибо не скажут, не то что не заплатят.

1 минуту назад, Lian сказал:

Борьба с мельницами из-за непонимания самой сути технологии. Это всё бесполезно. Ну удачи. Подпишут пару бумажек, успокоятся.

Борьба за свои права, деньги и запреты для дельцов наживаться. Ну действительно, тупые америкосы опять глупостями заняты. =_=

[Tanatos 16 336]

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Я не знаю откуда вообще взялось это мнение 

А ты как будто не замечал их криков, что нейронки зло. Чего вот добились художники? Кроме того, что удалили самые крутые свои работы с артстейшна (кому от этого лучше -то стало, интересно).

[Gоблин 16 458]

Только что, Tanatos сказал:

А ты как будто не замечал их криков, что нейронки зло. Чего вот добились художники? Кроме того, что удалили самые крутые свои работы с артстейшна (кому от этого лучше -то стало, интересно).

Художники в сети это одно дело, а другое - конкретная гильдия в конкретной стране и индустрии. Где не просто "ну побухтят", а будут стопорить работу всех крупных компаний, пока те документально и юридически не закрепят условия, которые всех устроят (не корпы, конечно). 
К тому же это хороший прецедент сам по себе. Как я уже сказал этот вопрос подтолкнёт законотворцев, а в сенате США итак размышления про нейросети уже всплывают потихоньку. 

Иными словами не надо валить всё в одну кучу - когда есть конкретные требования и претензии, выставление условий конкретным компаниям и когда просто флешмоб в сети, который мало что может поделать с теми, кто хочет использовать ИИ как ему вздумается. 

[Lian 11 346]

7 минут назад, Gоблин сказал:

Борьба за свои права, деньги и запреты для дельцов наживаться.

Когда каждый на своём компьютере может развернуть нейросеть и натренировать на чем угодно (буквально) а по конечному результату ты даже не узнаешь, что было в датасете, это именно борьба с ветряными мельницами.

[Gоблин 16 458]

3 минуты назад, Lian сказал:

Когда каждый на своём компьютере может развернуть нейросеть и натренировать на чем угодно (буквально) а по конечному результату ты даже не узнаешь, что было в датасете, это именно борьба с ветряными мельницами.

Поэтому никто не борется с ветряными мельницами в данном случае, а конкретно по своей линии в конкретной части индустрии работает. Но смешались люди и пони, да.

[Tanatos 16 336]

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Художники в сети это одно дело, а другое - конкретная гильдия в конкретной стране и индустрии. Где не просто "ну побухтят", а будут стопорить работу всех крупных компаний, пока те документально и юридически не закрепят условия, которые всех устроят (не корпы, конечно). 
К тому же это хороший прецедент сам по себе. Как я уже сказал этот вопрос подтолкнёт законотворцев, а в сенате США итак размышления про нейросети уже всплывают потихоньку. 

Иными словами не надо валить всё в одну кучу - когда есть конкретные требования и претензии, выставление условий конкретным компаниям и когда просто флешмоб в сети, который мало что может поделать с теми, кто хочет использовать ИИ как ему вздумается. 

Не, настоящую профсоюзную борьбу в любой стране, а не только Соединительных Штатах я всегда поддержу. 

Опять же, и в этом случае только порадуюсь, как уже сказано. Но у многих увы, всё ещё отсутствует понимание, за что всё-таки следует бороться здесь (да и не только здесь).

[julia37 48 964]

11 минут назад, Tanatos сказал:

Чего вот добились художники? 

Покричали и перестали. В студиях между тем уже используются нейронки в формате "художник рисует скетч - нейронка его рендерит, экономя адово количество времени, но пририсовывая при этом лишние пальцы, выращивая ноги не из того места и вот это все, что она любит делать - художник садится, и собирает из несколько рендеров сети одну нормальную картинку, где надо, редактирует руками." 

В сообществе художников на свободном выпасе меж тем использование нейронок это просто ужасный моветон)

[Gоблин 16 458]

3 минуты назад, Tanatos сказал:

Не, настоящую профсоюзную борьбу в любой стране, а не только Соединительных Штатах я всегда поддержу. 

Опять же, и в этом случае только порадуюсь, как уже сказано. Но у многих увы, всё ещё отсутствует понимание, за что всё-таки следует бороться здесь (да и не только здесь).

У меня просто ощущение, что у людей в сознании смешиваются все и вся в одну кучу - те кто вообще хочет запретить нейронки (не совсем адекватное меньшинство), те кто в принципе ничего с этим не может поделать и скорее воздух сотрясает и собственно те, кто гнёт довольно простую и понятную линию при поддержке своих юристов и профсоюза в котором они состоят. Не надо так, ребята и девчата...

Неужто мне обязательно нужно принести сюда другую статью с 3д ньюс? Где уже в январе гильдия актеров впервые добилась успехов на эту тему. Здесь сейчас просто второй раунд, когда они выработали дополнительные условия для улучшения работы для своих членов и ограничений для корпораций и компаний. Это не антипрививочники какие-то, а вполне нормальные люди из крупнейшего профсоюза отрасли отдельной страны, которые отлично понимают чего они хотят и почему. И учитывая первый успех - я уверен, что и здесь пробьются.

2 минуты назад, julia37 сказал:

Покричали и перестали. В студиях между тем уже используются нейронки в формате "художник рисует скетч - нейронка его рендерит, экономя адово количество времени, но пририсовывая при этом лишние пальцы, выращивая ноги не из того места и вот это все, что она любит делать - художник садится, и собирает из несколько рендеров сети одну нормальную картинку, где надо, редактирует руками." 

В сообществе художников на свободном выпасе меж тем использование нейронок это просто ужасный моветон)

Только как я выше и писал

9 минут назад, Gоблин сказал:

смешались люди и пони

Художникам сочувствую, но из раковины "а вот у нас" тоже надо выбираться иногда. 

[Tanatos 16 336]

3 минуты назад, julia37 сказал:

Покричали и перестали. 

И удаленные арты так и не восстановили.

5 минут назад, julia37 сказал:

В сообществе художников на свободном выпасе меж тем использование нейронок это просто ужасный моветон)

Видел тех, кто перестал своим творчеством заниматься, и перешёл только на нейронки. Вот это и правда такое себе.

5 минут назад, Gоблин сказал:

У меня просто ощущение, что у людей в сознании смешиваются все и вся в одну кучу - те кто вообще хочет запретить нейронки (не совсем адекватное меньшинство), те кто в принципе ничего с этим не может поделать и скорее воздух сотрясает и собственно те, кто гнёт довольно простую и понятную линию при поддержке своих юристов и профсоюза в котором они состоят. Не надо так, ребята и девчата...

Почему-то первых и вторых слышно, а последних нет. Я до этой новости даже и не знал подробностей.

[julia37 48 964]

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Художникам сочувствую, но из раковины "а вот у нас" тоже надо выбираться иногда. 

Ты сегодня что-то агрессируешь. То курить матчасть отправляешь, то всякие другие ценные рекомендации раздаешь. 

Ну да, я не прочла исходную новость, и решила вставить свои пять копеек, и шо вы мне сделаете, я в другом городе. Так-то обычное дело для интернета) Очень рада за актеров, если им удалось добиться чего-то толкового на фронте законодательной регуляции работы с нейронками. Супер. Отлично. 

Художникам сочувствовать смысла не вижу, идет обычный процесс интеграции нового инструмента в старые процессы, нравится это людям или нет. В свое время поднялся страшный вой как раз в той части интернета, где сидят художники, где пытались отменить АИ в том смысле, как сейчас знаменитых людей за лаечки на неправильном посте в твиттере десятилетней давности отменяют. Стоит ли удивляться, что мы тут от западной общественности ничего продуктивного в этом вопросе не ждем? Ну любят там отменять, развлекуха такая.

Если это в данном случае не так, повторюсь, все очень рады. 

[Gоблин 16 458]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

Почему-то первых и вторых слышно, а последних нет. Я до этой новости даже и не знал подробностей.

А между тем протест сценаристов и актеров возник в 2023 году. Также как и та забастовка первая. 

Наверное дело в том, что и где читать...

Ну и отвлекаясь - в чем суть существования профсоюзов как не в том, чтобы выбить лучшие условия и льготы из работодателей для работников? А профсоюз гильдии актеров один из старейших и крупнейших в стране. Если честно я в шоке с того как люди относятся к происходящему сейчас. По сути очередной пинок в яйца порядком ожиревшим денежным мешкам с попыткой выставить для них рамки, когда придется больше платить людям, которых они нанимают и оставляющий меньше пространства для манёвров. Заодно, если работать над фильмами или играми буду больше именно живые актеры, то как-то наверное будет и шансов на качество больше - ведь как выше говорилось уже "это живые эмоции и игра актера".

При этом всём зачем-то мешают в кучу всех и вся, кто якобы против нейронок вообще, потому что в заголовке и тексте что-то про это есть. Пофигу почему и зачем, главное что там про нейронки и что-то про то, что с ними надо что-то делать. А что к чему - дело десятое, срочно записать в борцов с мельницами. Даже если успехи уже есть.

3 минуты назад, julia37 сказал:

Ты сегодня что-то агрессируешь. То курить матчасть отправляешь, то всякие другие ценные рекомендации раздаешь. 

Ну да, я не прочла исходную новость, и решила вставить свои пять копеек, и шо вы мне сделаете, я в другом городе. Так-то обычное дело для интернета) Очень рада за актеров, если им удалось добиться чего-то толкового на фронте законодательной регуляции работы с нейронками. Супер. Отлично. 

Художникам сочувствовать смысла не вижу, идет обычный процесс интеграции нового инструмента в старые процессы, нравится это людям или нет. В свое время поднялся страшный вой как раз в той части интернета, где сидят художники, где пытались отменить АИ в том смысле, как сейчас знаменитых людей за лаечки на неправильном посте в твиттере десятилетней давности отменяют. Стоит ли удивляться, что мы тут от западной общественности ничего продуктивного в этом вопросе не ждем? Ну любят там отменять, развлекуха такая.

Если это в данном случае не так, повторюсь, все очень рады. 

Да просто когда десять человек это не читают, то я огорчаюсь и вхожу в рейдж немного. =\

Если обидел, то извини, но в данном случае замечание скорее в том смысле, что одна область использования не равно все.

[julia37 48 964]

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Да просто когда десять человек это не читают, то я огорчаюсь и вхожу в рейдж немного. =\

Если обидел, то извини, но в данном случае замечание скорее в том смысле, что одна область использования не равно все

Да ничего, все в порядке) 

Так-то это конечно очень хорошо, если хоть где-то в мире профсоюзы выполняют свою первоначальную функцию выполняют, выбивают лучшие условия для работников, а не только высшему менеджменту поддакивают. Просто такого уже и не ожидаешь) возрастной пессимизм и вот это все. 

[Gоблин 16 458]

Нейронки сами по себе как правильно замечено инструмент. И инструмент требующий своих рамок и регулирования, дабы он был дружелюбным соседом Человеком-Пауком, а не превращался в Венома. И то, что в какой-то области это уже могут делать лично мне кажется отличным позитивным фактом. Как молотком можно забивать гвозди, а можно соседа. И чем меньше шансов, что такой "молоток" навредит окружающим, тем, наверное лучше, разве нет?

Вот сейчас у нас и идёт подобного вида борьба за нормальное использование инструмента с наименьшим риском кому-то нагадить, украсть и обделить. Тем более борьба с теми корпорациями и компаниями, которые без всяких нейронок воровать и творить разные непотребства горазды.

[Tanatos 16 336]

13 минут назад, Gоблин сказал:

А между тем протест сценаристов и актеров возник в 2023 году. Также как и та забастовка первая. 

Это да, но про нейронки там не слышно было. Ну либо его опять же, так не освещали в медиа.

Потому и реакция такая у людей, на поверхности заметны только крики неадекватов, а не назревшее регулирование нейронок.

13 минут назад, Gоблин сказал:

Ну и отвлекаясь - в чем суть существования профсоюзов как не в том, чтобы выбить лучшие условия и льготы из работодателей для работников? 

Не совсем так. Суть существования не только в одной экономической борьбе, а также и в какой-то момент политической. 

Впрочем уже оффтоп.

Изменено 27 июля пользователем Tanatos

[Gоблин 16 458]

Только что, Tanatos сказал:

Это да, но про нейронки там не слышно было. Ну либо его опять же, так не освещали в медиа.

Освещался, я сам поэтому и знаю. Крупные компании планировали выкупать образы актеров и писать сценарии с помощью нейронок. В ответ получили срыв многих проектов, остановку работ над своими фильмами и сериалами, пока не пошли на уступки.

1 минуту назад, Tanatos сказал:

Потому и реакция такая у людей, на поверхности заметны только крики неадекватны, а не назревшее регулирование нейронок.

Вдвойне неприятно было читать потому, что в статье прямо сказано кто и что планирует.

[Tanatos 16 336]

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Освещался, я сам поэтому и знаю. Крупные компании планировали выкупать образы актеров и писать сценарии с помощью нейронок

 

 

Ну в тех же мейнстримных сми, которые из каждого утюга, как-то не слышно, хз)

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Освещался, я сам поэтому и знаю. Крупные компании планировали выкупать образы актеров и писать сценарии с помощью нейронок

 

 

Ну в тех же мейнстримных сми, которые из каждого утюга, как-то не слышно, хз)

[Dart Ph 14 820]

Я тут вспомнила сериал "Корпорация", где концепция компании, никем и ни чем не контролируемой возведена в полный абсолют.

вдруг кто будет смотреть спойлер по сериалу  

Корпорации по сути это государства со своими законами и могут легально купить полностью человека, буквально, и делать с ним что хотят. Подруга ГГ продает себя от безденежья корпе и становится по сути корпоративной секс-рабыней.

Hide  

Так о чем я. Должны быть какие-то рамки для корп и не только по части владения... хмммм, как бы это назвать-то? уникальностью человека - голос, внешка, образ и т.д. 

Потому что пока эта тема с нейронками выгладит откровенно, как дикий запад. Вот недавно смотрела видео, где девушка записала свой голос для банка, а банк потом тупо генерил её голосом, что угодно и до кучи её голос утек в сеть и какие-то умельцы стали озвучивать её сладким голоском порно. Или испанские подростки, которые так искусно генерили обнаженку своих школьных подруг и сливали в сеть, что только родные матери могли сказать, это нейроарт.

[Tanatos 16 336]

Джонни, жги

А вообще, такова сама система, как говорится. Социально-экономическая, прежде всего.

Изменено 27 июля пользователем Tanatos

[nikakbe 2 912]

40 минут назад, julia37 сказал:

Художникам сочувствовать смысла не вижу, идет обычный процесс интеграции нового инструмента в старые процессы, нравится это людям или нет.

И не только у них, на самом деле. Тоже и в переводе. Автоматизация процесса.

38 минут назад, Gоблин сказал:

Да просто когда десять человек это не читают, то я огорчаюсь и вхожу в рейдж немного

У меня этот рейдж всегда наступает в обсуждении авторских прав, потому что мало кто на самом  деле действительно знает, как это работает законодательно, зачастую даже просто закон не читали (я вот хз, что там в США на эту тему). 

36 минут назад, Gоблин сказал:

Вот сейчас у нас и идёт подобного вида борьба за нормальное использование инструмента с наименьшим риском кому-то нагадить, украсть и обделить

Поживём увидим. Но тут я, пожалуй, соглашусь с тем, что это борьба с ветряными мельницами. Потому что проблема в самой сути корпорации.

 

4 минуты назад, Tanatos сказал:

Социально-экономическая, прежде всего

Вот!

[VlReaderr 2 144]

2 часа назад, Gоблин сказал:

Нейронки сами по себе как правильно замечено инструмент.

Проблема с нейронками в том, чтобы каким-то образом уловить тот самый момент, когда они из инструмента превратятся в исполнителя и потом в руководителя. Сейчас большинство людей даже не задумывается об этом превращении.

А между тем, если (когда) какая-то политическая партия (все политические партии) натренирует нейронку для своей политической активности, то мы уже и не сможем  сказать, кто там чем рулит. И вот тут-то уже явственно вырисовывается жопа.

Изменено 27 июля пользователем VlReaderr