Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 680]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Inadzuma 5 363]

Скетч - бой в Казематах. Книги Тароне - в церкви. Не, ну правда, можно было бы не делать эти бои в этих мечтах, здесь же нет ничего сложного, но биовары, видимо, не подумали...

[Никто не знает все 404]

Из какой-то парочки мелких side квестов раздуваешь проблему вселенского масштаба :D В игру забыли запихать High Texture положить, скорость Хоука сильно замедлялась, если он дружил с Изабеллой, квест Мерриль выдавал сразу последнюю сцену, пара квестов не завершалась, были проблемы с переносом сейвов, ЛИ неправльно определял. Эти проблема гораздо больше, а тебе не нравится, что бумажку не там положили.

Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Никто не знает все

[Inadzuma 5 363]

Мне они мозолят глаза похлеще чем текстуры. Такие дела.

[Никто не знает все 404]

Мне они мозолят глаза похлеще чем текстуры. Такие дела.

И больше, чем ЛИ в конце?)

Tauriel правильно говорил идеальных игр не бывает. Вон Blizzard полируют игры по десять лет и все равно находится тот кому что-то не понравится. Да, таких бумажек меньше будет, но они в любом случае они будут.

Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Никто не знает все

[Хаархус 4 234]

Каллен один! сподобился проверить, что не так с рекрутами в храмовники и то уже спустя продолжительное время. Траск по-своей инциативе начал расследовать странные убийства девушек, и то его одернули. А вы, а магах. У них бардак бардаком. Разгильдяйство.

Я не удивлен буду, если они Хоука даже не пытались искать.

Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Хаархус

[Никто не знает все 404]

Такая хрень, как в DA2 не могла случиться в нормальном обществе. Обязательно должна была быть властолюбивая, но глупая Мередит, не менее тупой Орсино, террорист Андерс и другие не менее неординарные личности. Поправлю: не Траск, а Эмерик, а он расследовал пропажу магессы. Когда про маньяка узнал и собрал доказательства не без помощи Хоука, то оправился в стражу.

Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Никто не знает все

[Хаархус 4 234]

Всякое бывает.

Я к тому, что при желании можно найти объяснение данной ситуаций, как упражнение для ума, если есть желание. А так, только портить себе удовольствие от игры.

[Никто не знает все 404]

Лично мне было интересно узнавать мотивы персонажей и во время игры. Может быть потому что обучался на психолога. Все-таки узнавать мотивацию та еще проблема для психологов. Обычно в фильмах и тем более играх она очевидна. Видимо, это делают специально, что бы в головах зрителей не было подобной тягомотины, как в этой теме. А в игре есть над чем задуматься. Особенно это относится к главного герою, Хоуку. Мне интересно наблюдать как совершенно разные мотивации моих Хоуков ведут к финалу, какие мелкие выборы делает, как на него или неё реагируют окружающие, как относятся к персонажу.

[Tauriel 4 366]

Tauriel правильно говорилА идеальных игр не бывает.

Поправочка. =) И снова возвращаясь к теме дискуссии. В абсолютно любой игре\фильме\книге\etc можно найти подобного рода ляпы. Естественно есть менее очевидные, есть более. При этом никому не нравится, что его любимая вещь оказывается с изъяном. Эту тему можно развивать до бесконечности. Только смысла всё равно нет - разработчиков среди нас не имеется. Кстати, данный огрех, на их месте, мной бы правился в последнюю очередь, если бы вообще правился.

Экспромт on.

Самое начало игры и первое колдовство перед храмовником. Рассказ ведёт Варрик. Его там не было. Что мы получаем на выходе? Правильно - вольную интрепретацию событий. На деле герой мог показывать приёмы каратэ\бить супостатов палкой по лбу со словами : "Ты не мама!"\стоять и грызть семки в сторонке пока Авелин, Карвер и мабари выполняли всю грязную работу.

Экспромт off.

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем Tauriel

[Sirinoeles 9 513]

Sirinoeles

1. Храмовники приходят и забирают, но я привел кучу примеров, где детей не забирали. Очевидно, что из-за нежелания родителей. Да, это исключения, но я именно о них и говорю.

Ладно, уточню, если без этого мою мысль вам не воспринять. Храмовники всегда забирают известных им магов. Тоесть родители, в принципе могут, попытаться скрыть магический дар ребёнка, как в ваших довольно странных примерах. Но если о нём станет известно, то за ребёночком придут. И тут уже не важно будет, сын это портовой нищенки или герцогини, желают его отдать или не желают, закон церкви уравнивает всех. Если бы о Гаскаре узнали, никакой титул его бы не защитил.

2. Как нет упоминаний? Упоминания есть: например, в разговоре Мерриль и Авелин эльфийка спрашивает почему нас не забирают, раз мы нарушаем закон. Ответ очевиден - связи. В конце второй главы Мередит, говорит, что пока не будет трогать, если тот поможет с кунари. В начале третьей Мередит говорит, что не забивает Хоука из-за того, что он Защитник. Да и не забывай, что Тедас отличается от нашего. Тут чаще дерутся и убивают.

Чаще это насколько? Хоук за одну вечернюю прогулку по городу убивает в середнем от 20 до 50 человек. За один раз! Даже если пустить в ход универсальную для этой игры отмазку "Варрик приврал" и допустить, что количество преувеличено раза в 2, что убивать ежедневно 10-25 человек это для средневековья нормально? Нет, ну нормально, конечно, для профессионального палача или во время войны. Но для скромного, не желающего привлекать к себе внимание, мага слегка многовато, нэ?)

А связи, где эти связи? Я вот за игру видела связь Хоука с одержимым отступником и с отступником-магом крови, с пираткой без корабля, с капитаном городской стражи (которая при всём желании не может повлиять на работу храмовников), с социально не адаптированным эльфом, гномом-сказочником (который, пожалуй, один мог бы что-то предпринять, но всех храмовников в городе всё равно ведь не купишь), торгашом (не помню его имя) который точно так же не стал бы подставляться из-за маньяка, как и любые нормальные бандиты и благородным семейством Амелл (на тот момент состоящим кроме самого Хоука из пожилой женщины, нищего пьянчужки и брата/сестры в казематах) из которых только Карвер мог бы помочь Хоуку да и то только не донося на него сам. Не слишком помогает объяснить почему Хоука не забрали. Почему в первых двух главах не забрали отступника, который даже не скрывался? И не говорите мне, что он не колдовал в казематах, поскольку я видела это лично. И в казематах и на улице средь бела дня и на глазах у храмовников. Такое НЕВОЗМОЖНО незаметить. И такое поведение не могли игнорировать храмовники. Ни за какие барыши, потому что это просто спустило бы в клоаку их авторитет. Их бы засыпали жалобами городские власти: среди бела дня богомерзкий маг убивает людей, все знают где он живёт, почему вы ничего не делаете?!

Я понимаю что такое игровая условность. Да, понимаю. И если бы магию Хоука в игре вообще никто не замечал, то это бы осталось для меня большим недостатком, но я бы сказала "да, это игровая условность".

Но в том-то и печаль что некоторые персонажи её замечают и реагируют соответственно. Например Уэсли, Фенрис, Мередит. Замечают тогда, когда это нужно по сюжету. А когда это может сюжетным рельсам помешать, разрабы, не моргнув глазом, замечалку отключают. При первой встреча с Калленом, например. У меня глаза на лоб полезли, если честно. Сэр Отто хоть слепым был... Да, спасение жизни и всё такое, но как-то он должен был среагировать! Он "не заметил" огненный дождь, ага. Потому что если бы змаетил, то эта встреча для кого-то из них стала бы последней. Для Каллена, скорее всего.

Всё это вкупе уже делает игру не логичной и уж тем более не раелистичной. Ну нельзя логику событий и характеров отодвигать в сторону только потому что так удобнее гнуть свои рельсы.

ЗЫ. Просьба фанатам ДА2 определиться, хотя бы для себя, это всё же "логчная и реалистичная история" или "враньё Варрика от начала до конца"? Потому как под враньём можно ведь в игру и розового слона притащить, а потом обозвать игровой условностью или случайно попавшей в рассказ поэтической метафорой Варрика. :D

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем Sirinoeles

[Айне 3 824]

Каллен один! сподобился проверить, что не так с рекрутами в храмовники и то уже спустя продолжительное время. Траск по-своей инциативе начал расследовать странные убийства девушек, и то его одернули. А вы, а магах. У них бардак бардаком. Разгильдяйство.

Я не удивлен буду, если они Хоука даже не пытались искать.

В то же время храмовники устраивают хитрую засаду на Андерса, посылая ему письмо от друга. Они также устраивают облаву на магов, сбежавших из Круга, и ловят их, несмотря на помощь Хоука. Они же посылают целые отряды за бежавшими из круга магичками, а по словам Андерса, контроль храмовников просто тотален.

Так что разгильдяйство мирно соседствует с железной дисциплиной. В этой игре противоположности вообще редко вступают в противодействие :laugh: Поэтому можно отталкиваться от одной противоположности и доказывать, что храмовники всегда начеку, а можно от другой и утверждать, что храмовникам все пофиг. Сценаристы как-то не определились, что нужно для сюжета - то ли конституция, то ли севрюжина с хреном то ли сплоченный орден профессионалов, то ли сборище фриков, наркоманов, предателей и отдельных энтузиастов. В итоге, как обычно в подобных случаях, получился дурдом.

Дурдом происходит еще и потому, что у Гейдера над кроватью не приколочен текст с правилами вселенной. С одной стороны, храмовники - организация узких специалистов, подконтрольная церкви. С другой стороны, храмовников нам показывают как обладателей власти и армии, а церковь - как нескольких старушонок у алтаря. С одной стороны, храмовники - интернациональный орден, у которого должен быть устав, и этот устав наверняка запрещает вмешиваться в политику. С другой стороны, Мередит на своей территории - царь и бог, и никто "сверху" ее не контролирует. Верховная жрица собирается направить в Киркволл армию, чтобы расправиться с магами, и посылает Лелиану, чтобы та предупредила кого следует. Но послать ревизора, который проверил бы деятельность Мередит, ей в голову не приходит. При этом ревизор (Кассандра) - вот она, рядом. 7 лет она и ее коллеги проспали, и теперь, проснувшись, озадачивают Варрика идиотскими вопросами: "А что у вас здесь, собственно, произошло? Ну надо же, а мы другое слышали!" От всех этих "интриг" на глаза слезы наворачиваются. И кто-то еще верит, что эта команда разработчиков сможет сделать РПГ в реальном, современном мире? Да у них даже в сказке одно с другим не сходится!

P.S. Кстати, про то, что Хоук помог магам из Стархейвена, храмовники узнают. И, как обычно - тишина. Ни расследования, ни суда. Вам не кажется странным, что разгильдяйство храмовников проявляется именно тогда, когда при отсутствии разгильдяйства придется делать сложный, закрученный и нелинейный квест, который повлияет на дальнейший сюжет? Быть может, разгильдяйство храмовников таинственным образом связано с разгильдяйством разработчиков?

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем Айне

[kiperninja 519]

Sirinoeles и Айне

Грамотные, интересные и красивые ответы +++++

[Jeina 4 576]

С одной стороны, храмовники - организация узких специалистов, подконтрольная церкви. С другой стороны, храмовников нам показывают как обладателей власти и армии, а церковь - как нескольких старушонок у алтаря. С одной стороны, храмовники - интернациональный орден, у которого должен быть устав, и этот устав наверняка запрещает вмешиваться в политику. С другой стороны, Мередит на своей территории - царь и бог, и никто "сверху" ее не контролирует.

Насколько я поняла, храмовники настолько сильны только в Киркволле. В кодексе, если я правильно помню, объясняется почему. И было бы странно, если бы в каждой стране храмовники (я имею в виду сам Орден, а не конкретных людей) друг от друга не отличались. История, порядки в стране и прочее должны же сказываться

Насчет вмешательства в политику. Серым стражам точно запрещено вмешиваться. Однако это их не останавливает.

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем Jeina

[Айне 3 824]

Насколько я поняла, храмовники настолько сильны только в Киркволле. В кодексе, если я правильно помню, объясняется почему. И было бы странно, если бы в каждой стране храмовники (я имею в виду сам Орден, а не конкретных людей) друг от друга не отличались. История страны, порядки и прочее должны же сказываться

Насчет вмешательства в политику. Серым стражам точно запрещено вмешиваться. Однако это их не останавливает.

Я все это понимаю и даже согласна все это принять. Но мы сейчас опять обсуждаем вещи, которые в игре не показали. Храмовники вмешиваются в политику? Хорошо, очень хорошо. Покажите, как у них это получается и как им это сходит с рук. Маги в подполье готовят восстание? Покажите подполье. Инквизиторы следят за храмовниками? Я этого не видела. Церковь контролирует храмовников? Каким образом, если у храмовников есть армия, деньги и власть, а у церкви - только Лелиана и инквизиторы, которые периодически впадают в спячку на 7 лет? Ну невозможно верить в сюжет, когда каждый его поворот вызывает недоуменные вопросы, а ответов либо нет, либо они где-то в Кодексе, в виде пары строк.

Со Стражем, который возглавил целый эрлинг, тоже не все складно получалось. Но это не просто Страж, а герой Ферелдена, а в его карьере заинтересованы как власти Ферелдена, так и Вейсхаупт. Про это есть масса диалогов, и в помощь Стражу даже выписывают казначея. Иначе говоря, здесь отклонения от Устава объясняются подробно, с разных сторон, а не просто парой строчек в Кодексе.

[Jeina 4 576]

Айне, не так поняла) Думала, вас сам факт смущает. Хотя не совсем согласна. Объяснить почему Храмовники так сильны, можно только через Кодекс и диалоги (в игре это есть, разговор с сенешалем), потому как это дела давно минувших дней. А вот с тем, что нужно было объяснить, почему храмовникам разрешают вмешиваться, согласна) Насчет подполья. В принципе, Андерс нам объясняет причину, по которой он не знакомит нас со своими коллегами. Но при игре за Хоука, лояльного к магам, можно было и показать нам работу подполья.

[Айне 3 824]

Jeina, я вот так и не поняла, почему храмовники так сильны, даже поговорив с сенешалем. По сути, нам говорят: "Храмовники исторически сильны, и точка". Это объяснение отлично подходит для ЛОРа игры, но когда оно ложится в основу сюжета, хотелось бы увидеть подробности - диалоги храмовников с городскими властями, их переговоры с "центральным офисом" из своего филиала... Вообще, я была удивлена тем, что сыграла в целую игру про магов и храмовников, не узнав об этих фракциях практически ничего нового.

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем Айне

[faraon1983 2 281]

Jeina, я вот так и не поняла, почему храмовники так сильны, даже поговорив с сенешалем. По сути, нам говорят: "Храмовники исторически сильны, и точка".

Ну, они же свергли предыдущего Наместника, которого многие считали тираном, и благодаря этому сильно возвысились в глазах и знати, и народа, и получили карт-бланш на многое... И Думар в какой-то степени был их марионеткой...

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем faraon1983

[Jeina 4 576]

Ну, они же свергли предыдущего Наместника, которого многие считали тираном, и благодаря этому сильно возвысились в глазах и знати, и народа, и получили карт-бланш на многое...

Угу. Собственно, запись в Кодексе.

Семейство Тренхольдов начало свое печально известное правление на самой заре века Дракона менее чем через неделю после того, как Мэрик Тейрин отвоевал ферелденский престол у Орлея.Поскольку сразу за этим последовала гражданская война в Антиве (печально известная "эпоха Трех Королев") и переворот в империи Тевинтер, многие решили, что век Дракона ознаменуется катастрофическими переменами. Суждение это, возможно, было поспешно, но для Киркволла сбылось полностью. Наместник Отвага Тренхольд оказался жестоким злодеем, а его сын Перрин, сменивший отца в 9:14 века Дракона, был еще хуже.

Налоги скудели, и тогда Перрин Тренхольд начал взимать непомерную дань с орлесианских кораблей, перекрыв движение по морю древними цепями на "Близнецах" в Киркволлском порту. Цепи эти оставались без дела еще с Новых Священных походов. Империя пригрозила военными действиями, после чего Недремлющее море было перекрыто. Впервые Церкви пришлось надавить на наместника с помощью храмовников. До того храмовники ни в чем не препятствовали Тренхольдам, хотя и могли, будучи самой крупной армией в Киркволле. Единственный письменный комментарий на эту тему содержится в письме рыцаря-командора Гильяна Верховной Жрице Беатрис Третьей: "Не наше дело вмешиваться в политику. Наш долг – хранить горожан от магов, а не от себя самих". Жрица, будучи дружна с императором, явно не разделяла это мнение.

В ответ наместник Перрин собрал армию наемников, выбрав силовое решение конфликта с храмовниками. Казематы были взяты штурмом, а рыцарь-командор Гильян повешен. Вспыхнули ожесточенные бои, и в конце концов Перрин был арестован, а его род отстранен от правления. Храмовников теперь почитали за героев. Хотя они и пытались остаться в стороне от Киркволлской политики, она сама не оставила их в покое. В 9:21 века Дракона рыцарь-командор Мередит назначила новым наместником лорда Марлоу Думара. Сама Мередит с тех самых пор играла значительную роль в управлении городом.

Другое дело, что мне так и осталась непонятна иерархия в Ордене и некоторые моменты относительно их подчинения Церкви. В ДАО было два рыцаря-коммандора. В ДА2 только один. В ДАО Грегор ждал подтверждения Права уничтожения из Денерима. Мередит - из Вал Руайо (если мне память не изменяет).

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем Jeina

[Айне 3 824]

Ну, они же свергли предыдущего Наместника, которого многие считали тираном, и благодаря этому сильно возвысились в глазах и знати, и народа, и получили карт-бланш на многое... И Думар в какой-то степени был их марионеткой...

Я это знала до выхода игры. После ее прохождения я знала ровно столько же. И ладно бы это касалось только храмовников в Киркволле...

[Jeina 4 576]

Я это знала до выхода игры. После ее прохождения я знала ровно столько же. И ладно бы это касалось только храмовников в Киркволле...

А откуда? о_О Я только в игре узнала.

[Айне 3 824]

А откуда? о_О Я только в игре узнала.

Из Хронологии Тедаса, например. Были и другие источники, просто я сейчас не вспомню.

[Jeina 4 576]

Из Хронологии Тедаса, например. Были и другие источники, просто я сейчас не вспомню.

Понятно. Эта Хронология прошла мимо меня. Но главное-то, что объясняется причина сильной власти храмовников. А новых записей в Кодексе, конечно, хотелось бы побольше)

[Айне 3 824]

Но главное-то, что объясняется причина сильной власти храмовников.

Ну, объяснения бывают разными. То, которое в Кодексе, даже не самое худшее. Могло быть и так: "Храмовники сильны и точка. Подробности излишни - 100500 мобов ждут твоего героя".

[Хаархус 4 234]

Храмовники сильны там, где светская власть слаба. Думаю, очевидно. Храмовники отдают напрямую приказы городской страже, достаточно показательно. Они закрыли город от беженцев. Не знаю, какие доказательства еще нужны в игре.

Единственное, что ходят в облавы и учеников, бежавших из круга ловят, чтобы форму не потерять, да и в отчетах писать что-то надо. Создается впечатление, что более серьезными делами никто не занимается.

[Зейра 2 293]

Храмовники сильны там, где светская власть слаба. Думаю, очевидно. Храмовники отдают напрямую приказы городской страже, достаточно показательно. Они закрыли город от беженцев. Не знаю, какие доказательства еще нужны в игре.

Единственное, что ходят в облавы и учеников, бежавших из круга ловят, чтобы форму не потерять, да и в отчетах писать что-то надо. Создается впечатление, что более серьезными делами никто не занимается.

Мне храмовники, если честно, чем-то напоминают "полицию" с нашего района. Вроде бы полицейских тут полно, постоянно видишь, да и "послушники в униформе" толкутся кучами (У нас академия МВД рядом с домом), а на деле ничего не делают, только бродят и пугают всех своим суровым видом, в то время как у них за спиной радостно грабят квартиры и тырят кошельки. Так же и храмовники Киркуолла. В этом, отчасти, ошибка DA2 (уж на что я люблю эту часть не меньше, чем первую): нам говорят одно, а показывают другое. Создаётся впечатление, что всё происходящее разыгрывается в театре. Так и хочется подписать: "Сцена первая. Казематы. Суровый Киркуолл, где храмовники усмиряют, убивают и насилуют магов независимо от пола за каждый чих. Вас, конечно, они не тронут, вы ведь главный герой, и, если вас поймают, игра кончится, а вон там за углом несколько лет скрывавшийся убийца-маг, а вот здесь стайка тайком бегущих из Казематов учеников и усиленно их не замечающий храмовник, но всё же поверьте, надзор храмовников тотален и ужасен!". В первой части хоть объяснение было, что Серым Стражам можно всё. И даже на спутников их можно под это правило подставить (хотя было бы неплохо, если бы кому-нибудь из лояльных к СС, но не лояльных к магам, надо было хоть раз соврать про Морриган что-то в духе "Она рекрут, мы её посвящаться ведём"). А во второй... Объяснение найти можно, но с большей натяжкой, чем в первой части. При том, что мне нравится игра.