Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 680]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Хаархус 4 234]

Предупреждения выданы за троллинг. Прекращай Ad2.

Изменено 25 марта, 2012 пользователем Хаархус

[Айне 3 824]

Я также писал что давно играл в ДАО и детали несколько замылились, да в ДА2 ввели ограничения. Боевка была улучшена, на главную роль вышли межклассовые комбинации, думаю для них и были введены такие четкие границы в вооружении и броне.Еще жизнеспособный вариант что разработчики посчитали эту возможность лишней ( знаете они выписывают что людям понравилось что нет, первое развивают второе вырезают/меняют/улучшают )

Очевидно, что разработчики ошиблись и здесь - урезали/изменили/улучшили то, что многим нравилось. Ты никак не желаешь этого понять, потому что упорно возводишь свои субъективные впечатления в абсолют. Тебе понравилось - значит, всем должно понравиться.

И чем же была полезна эта возможность, расскажи, я весь внимание.

Я расстреливала Хозяина Наковальни из луков, Матку тоже, и еще многих-многих врагов. Это как пример. С небольшим модом, который совершенно не рушит баланс, из Стена можно сделать щитовика, а из Алистера - воина с двуручником.

Только не нужно, пожалуйста, мне рассказывать, что я играла неправильно, а правильно (без луков) играл ты.

Что касаемо реализма - сравнивать реальные боевые действия и игру мягко говоря не айс.

Это уже вопрос маркетинга. Пусть биовары скажут, что их основной аудитории не хочется реализма в боевке, и поэтому бои в стиле ниндзей против шаолиньских монахов останутся - я слова не скажу. Но пока они это не сказали, а реалистичность обычно ставят в плюс боевке, а не в минус.

Я еще раз, очень терпеливо объясняю тебе основную идею РПГ: людям дают ВОЗМОЖНОСТИ, из которых они ВЫБИРАЮТ. В первой части игрок мог выбирать, застрелить ему врага из лука или сразу пойти в рукопашную. Во второй не может, и это многих не устраивает. То, что лично тебе луки не нравились, ни о чем не говорит. Некоторые люди в принципе не берут в команду воинов, или не пользуются ядами, но это не значит, что воинов и яды нужно убрать.

[Скользкий 2 962]

Поэтому, отныне вы в списке моих "друзей", то есть игнорирую. Гордитесь, вы первый!

Хо хо) У нас пополнение))) Добро пожаловать)

4. Взаимодействие с персонажами. Я переигрывала DA2 несколько раз, чтобы посмотреть, что кто из спутников будет говорить на квестах. В DAO спутники.. в основном молчат. Пати бантеры - есть, поговорить на базе - есть, реплики в квестах - почти нет, парные или тройные реплики в квестах - тем более. Такое ощущение, что когда Варден разговаривает с NPC, спутники в DAO самоустраняются из вежливости и отходят в сторонку. Ау, я вас для мебели с собой брала что ли?

Попробуй переигрывать несколько раз ДАО с разными составами) Например - когда встречаешь Йована в замке Эамона, если с тобой будет Ал, Морри и Лелька увидишь интересный и довольно длинный срач между этой троицей. И таких ситуаций достаточно много.

[Sirinoeles 9 513]

Попробуй переигрывать несколько раз ДАО с разными составами) Например - когда встречаешь Йована в замке Эамона, если с тобой будет Ал, Морри и Лелька увидишь интересный и довольно длинный срач между этой троицей. И таких ситуаций достаточно много.

Да, мой любимый момент.) Специально ради него всегда хожу туда таким составом.)

Тем не менее, этот аспект - реакция персонажей на действия гг в ДА2 действительно развит сильнее. Печально то, что развит он за счет других аспектов. Диалогов тет-а-тет стало удручающе мало. К тому же реакция персонажей там очень предсказуема. Если перед нами маг в беде, догадайтесь с трех раз, что скажет Фенрис? А что скажет Андерс? Если перед нами демон, что скажет Андерс, а что скажет Мерриль? Изабелла? Все ж и так поняно, можно было и не слушать.) А вот выступления Лелианы, Стена, Зеврана и тд для меня частенько оказывались сюрпризом.)

Изменено 26 марта, 2012 пользователем Sirinoeles

[Fuck yeah 31]

Абстрагируясь от баталий ,которые идут выше выскажу своё "авторитетное" мнение. DAO в разы лучше DA2. В DAO я сам выбирал предысторию для персонажа, его линию поведения, я знал что он скажет в диалоге, хоть он и был немым. Что я вижу в DA2, персонаж теперь разговорчивый для рпг это ни плюс ни минус имхо. Замена старой системы диалогов на вездесущее колесо не пошло игре на пользу, например хочешь получать уникальные реплики? Тогда следуй одной линии поведения и ни шагу в сторону, лично я не люблю отыгрывать героев с "чистой" кармой, проблема перекочевавшая из ME вместе с колесом, когда выбираешь одну реплику, а герой говорит совершенно не то, что ты ожидал. Копипаст локаций, кто то ругает DAO за глубинные тропы, но по сравнению с тем, что я наблюдал в DA2 глубинные тропы просто идеал локаций и оригинальное дизайнерское решение. Никакой предыстории для персонажа в DA2 нет, хочешь не хочешь, а играй за Хоука с его странноватой семейкой.

Выпилили половину специализаций, а новых не запилили в DA2. Хотите баланса, так допиливайте то, что есть, к сожалению разработчики пошли по пути наименьшего сопротивления и просто вырезали "неугодные" специализации, навыки и возможности классов.

Вообщем для меня DAO головы на две выше, чем то что называют DA2.

[YaTD 470]

В последний раз, когда проходил DAO, я магов в команду не брал (ГГ (двуруч), Огрен (двуруч), Стен (двуруч), Лелиана (должен ведь кто-то замки взламывать)). Попробуйте убить Флемет с такой командой и без арбалетов. На последнем уровне сложности естественно.

Я ее соло убивал, воином с мечом и щитом, на последнем уровне сложности

[Ad2 1 074]

Только не нужно, пожалуйста, мне рассказывать, что я играла неправильно, а правильно (без луков) играл ты.

Знаешь, люди обычно идут по пути меньшего сопротивления, используют свои сильные стороны и т.д. Также и в игре - играю воином, проще, удобнее,быстрее, безопаснее подойти и зарубить противника попутно прикрыв свою команду. Можно конечно забивать гвозди микроскопом, но зачем? Есть молоток,функция только ради того чтобы она была, еще возмущаетесь что ее вырезали.

Это уже вопрос маркетинга. Пусть биовары скажут, что их основной аудитории не хочется реализма в боевке, и поэтому бои в стиле ниндзей против шаолиньских монахов останутся - я слова не скажу. Но пока они это не сказали, а реалистичность обычно ставят в плюс боевке, а не в минус.

Реализм это когда эти вещи нужны.Возмем средневекового воина, которого ты приводила в пример, вооружен копьем/алебардой.Лук/арбалет - нужен, засады, обстрел укреплений.Нож/кинжал - нужен, ближний бой, скрытые убийства, добивания.Меч - нужен, все это используется, во всем этом есть необходимость чтобы выжить.За два прохождения воином ( щитовик и с двуручником ) у меня ни разу не возникло необходимости использовать лук или тем более дагер, т.е. непрофильное оружие. Не потому что я не люблю луки, стандартно мыслю, просто потому что необходимости в этом вооружении при игре за воина нет. В игре твое основное оружие и пати позволяет выполнить любую задачу. В том же ведьмаке ножи, ловушки приманки, не всегда, но нужны, они не для галочки как в ДАО. Вот почему в ДА2 их вырезали.

Я еще раз, очень терпеливо объясняю тебе основную идею РПГ: людям дают ВОЗМОЖНОСТИ, из которых они ВЫБИРАЮТ. В первой части игрок мог выбирать, застрелить ему врага из лука или сразу пойти в рукопашную. Во второй не может, и это многих не устраивает. То, что лично тебе луки не нравились, ни о чем не говорит. Некоторые люди в принципе не берут в команду воинов, или не пользуются ядами, но это не значит, что воинов и яды нужно убрать.

Угу, но когда эти возможности не нужные из вырезают и это не удар по рпг части, а ее оздоровление, как при обрезке деревьев убирают ненужные ветки.При этом меняют боевку - вводят узкоспециализированные классы, быстрое приближение к врагу, комбинации.

Изменено 26 марта, 2012 пользователем Хаархус

[Айне 3 824]

Очевидно что не ошиблись, ведь боевка в ДА2 на голову лучше чем в ДАО.Если бы эта функция была такой нужной она бы осталась, но ее вырезали, значит большинству она не нужна.

Логика, как обычно, на высоте Я тоже так умею, вот смотри:

Очевидно, что финал МЕ-3 - самый лучший финал, ведь разработчики не могли ошибиться и сделать финал, который заставит игроков плеваться.

Аналогия понятна?

у меня ни разу не возникло необходимости использовать лук или тем более дагер, т.е. непрофильное оружие

Мне абсолютно все равно, какие У ТЕБЯ возникали необходимости при прохождении ДАО. Толпы людей заявили, что урезание возможностей у воинов им помешало. И мне оно тоже помешало. Кроме того, есть огромное число людей, которые ЗА реалистичность в боевке. Ты можешь быть против, но только не стоит при этом утверждать, что раз тебе не нужен реализм, значит, и всем не нужен реализм.

Угу, но когда эти возможности не нужные из вырезают и это не удар по рпг части, а ее оздоровление, как при обрезке деревьев убирают ненужные ветки.

Фейспалм. Просто фейспалм. Лайдлоу рубит ветки, а люди ему со всех сторон кричат, что лучше оставить – их эти ветки от дождя укрывают и доставляют эстетическое удовольствие. Но Adу нравятся голые стволы, – поэтому он разделяет мнение Лайдлоу, и ему пофиг на предпочтения остальных.

Лайдлоу, кстати, дорубился до того, что ДА-2 сейчас продается по ценам ниже, чем ДАО. Видимо, людям не очень понравилось. Но Ad до сих пор уверен, что ветки отрубили правильно, а неблагодарные людишки просто глупы и не видят своего счастья.

[Налия 11 486]

(театральным шёпотом) Вас троллят. Толсто.

[Резчица 19 043]

И мне оно тоже помешало. Кроме того, есть огромное число людей, которые ЗА реалистичность в боевке. Ты можешь быть против, но только не стоит при этом утверждать, что раз тебе не нужен реализм, значит, и всем не нужен реализм.

А зачем тебе лук если ты воин? Разбойник стреляет лучше и с кинжалами намного успешней действовал. Это ненужная воину функция абсолютно.

А игроки совсем зажрались и не знают что им надо.

[Айне 3 824]

Я открою опрос во "Вселенной ДА", если модератор не против. Узнаем, чего хотят люди от боевки - реализма или наоборот.

[cat-acrobat 9 766]

Вообще, классовая система развития персонажа подразумевает дифференциацию по способностям. И если воин в такой системе может выполнять функции разбойника или маг - функции воина (причём не хуже), то возникает вопрос - а нафига вообще деление на классы? Это показывает как раз убогость рассматриваемой системы. По-моему, более чёткие границы между классами в DA2 пошли игре только на пользу.

А зачем тебе лук если ты воин? Разбойник стреляет лучше и с кинжалами намного успешней действовал. Это ненужная воину функция абсолютно.

А игроки совсем зажрались и не знают что им надо.

Может быть для того, чтобы создать иллюзию выбора за счёт добавления кучи ненужных для класса способностей.

Кстати, начиная с DAO в играх Биовэйр, в опциях есть галочка, которая позволяет отсылать статистику по игре. Если отсылаются также и данные по прокачке, то я думаю БВ знали что делали, когда перекраивали боевую систему.

Я открою опрос во "Вселенной ДА", если модератор не против. Узнаем, чего хотят люди от боевки - реализма или наоборот.

Реализм в боёвке DAO? Где?

[Хаархус 4 234]

Я открою опрос во "Вселенной ДА", если модератор не против. Узнаем, чего хотят люди от боевки - реализма или наоборот.

Реалистичная бой в играх? Или не противоречила внутренней логике мира? По-первому вопросу бессмысленно. Её там никогда не было. По-второму пункту не хватает информации.

Ad2

Ты предупрежден. Дальше продолжать не советую разговор с таким отношением к собеседнику.

Изменено 26 марта, 2012 пользователем Хаархус

[Skvorec 4 739]

Реалистичная бой в играх? Или не противоречила внутренней логике мира? По-первому вопросу бессмысленно. Её там никогда не было. По-второму пункту не хватает информации.

О стилистике вполне можно. Что же про логику мира, что относящееся к обсуждаемой теме неизвестно?

Изменено 26 марта, 2012 пользователем Skvorec

[Overlord8 232]

Выпилили половину специализаций, а новых не запилили в DA2.

Фактически они есть... у каждого сопартийца и вполне себе уникальные(: Их нет у гг, да, ну дык игра то у нас партийная - должна ролять совокупность умений группы=)

Хотите баланса, так допиливайте то, что есть, к сожалению разработчики пошли по пути наименьшего сопротивления и просто вырезали "неугодные" специализации, навыки и возможности классов.

Не допилить, не перепилив, да. Основной косяк баланса в ДАО, помимо убермагов - это концепты война и вора в целом, у них тупо недостаточное кпд в общем виде, а не в какой-то определенной роли, в сиквеле это решили, проапав профильные возможности этих классов и усилив партийное взаимодействие. А вырезали они только и так дико убогую "систему" навыков ДАО.

[Айне 3 824]

Реалистичная бой в играх? Или не противоречила внутренней логике мира?

В опросе может быть несколько пунктов. Кому-то по душе предельная реалистичность, кому-то хочется как в фильмах Ридли Скотта, кому-то нравится как в ДАО, кому-то как в ДА-2. Я постараюсь сделать больше вариантов.

К тому же под опросом каждый сможет написать сове мнение и не лезть в эту тему, а то здесь слишком часто обсуждают боевку.

Изменено 26 марта, 2012 пользователем Айне

[Ad2 1 074]

Логика, как обычно, на высоте Я тоже так умею, вот смотри:

Очевидно, что финал МЕ-3 - самый лучший финал, ведь разработчики не могли ошибиться и сделать финал, который заставит игроков плеваться.

Аналогия понятна?

Почему же не могли, очень даже могли. Вот только боевку ДА2 так не хают, наоборот большинство ее хвалит, начиная с обзорщиков заканчивая игроками.

Мне абсолютно все равно, какие У ТЕБЯ возникали необходимости при прохождении ДАО. Толпы людей заявили, что урезание возможностей у воинов им помешало. И мне оно тоже помешало. Кроме того, есть огромное число людей, которые ЗА реалистичность в боевке. Ты можешь быть против, но только не стоит при этом утверждать, что раз тебе не нужен реализм, значит, и всем не нужен реализм.

Что-то не улавливаю связи между реалистичностью и возможностью экипировать любое оружие.В реальности используют основное оружие, а при возникновении надобности вспомогательное.Вот только в ДАО нет ситуаций когда основное оружие неэффективно и нужно использовать что-то другое, а если нет то и нет надобности в луках/дагерах воину.Поэтому и вырезали, ненужная функция. И да, людей толпы просто, три человека аж.

Фейспалм. Просто фейспалм. Лайдлоу рубит ветки, а люди ему со всех сторон кричат, что лучше оставить – их эти ветки от дождя укрывают и доставляют эстетическое удовольствие. Но Adу нравятся голые стволы, – поэтому он разделяет мнение Лайдлоу, и ему пофиг на предпочтения остальных.

Как мило ты берешь на себя смелость говорить от лица всех игроков.Боевка была медленная, пошаговая по сути - сейчас это не в моде, ей добавили динамики и это пошло на пользу. А то что при этом порезали несколько незначительных для галочки функций - не беда, как я уже говорил - это оздоровление.

Лайдлоу, кстати, дорубился до того, что ДА-2 сейчас продается по ценам ниже, чем ДАО. Видимо, людям не очень понравилось. Но Ad до сих пор уверен, что ветки отрубили правильно, а неблагодарные людишки просто глупы и не видят своего счастья.

Не понравился, во первых малое время разработки - отсюда копипаст лок, малое кол-во диалогов. Во вторых, отход в сюжете от шаблона игр бв - многие это не приняли - как так я не очередной спаситель галактике мего элитного последнего отряда супер бойцов. Но боевка там была лучше чем в ДАО и много еще чего.

[Айне 3 824]

Ad2, извини, но мне надоело. У меня лимит - больше трех раз я одно и то же не разжевываю. Так что ты все же победил. А мне все меньше нравится девиз "Никогда не сдавайся".

[ForTheEmperor 51]

DA2<DAO

[VladNow 2 572]

2-ая часть по-своему хороша, имеет свои плюсы. Но плюсов все же значительно больше в "Начале". Хотя мне очень понравилась вторая часть, я здраво рассуждаю, что эта игра намного слабее оригинала. Драгон Эйдж 2 никак не может быть второй частью, которой она считается. По мне это больше пролог к 3-ей части, а не продолжение 1-ой. 2-ая часть могла быть отличным аддоном, но в роли полноценного продолжения она плохая актриса. "Начало" лучше (на мой взгляд).

[ForTheEmperor 51]

Как бегатня по однообразным локам может нравится?) Я хз)

[VladNow 2 572]

Как бегатня по однообразным локам может нравится?) Я хз)

Вот самая главная проблема - локи. Это правда, достало. Но больше бесит не то, что каждый год в одной и той же местности, а то, что пещеры, которые должны быть разные - тупо скопированы. Хотя бы карты подрисовали для каждой по-разному, а то и это - Ctrl+C, Ctrl+V.

Изменено 27 марта, 2012 пользователем VladNow

[ForTheEmperor 51]

Вот самая главная проблема - локи. Это правда, достало. Но больше бесит не то, что каждый год в одной и той же местности, а то, что пещеры, которые должны быть разные - тупо скопированы. Хотя бы карты подрисовали для каждой по-разному, а то и это - Ctrl+C, Ctrl+V.

Главный косяк биовар.

[Marin 56]

С одной стороны в DAO офигенный сюжет, романтика погружающегося во тьму мира (Ферелдена, в данном случае), сопартийцы, их истории, история, которую делает Серый страж. OM-NOM-NOM :3

С другой DA2, которая красиво начиналась, но на Хоуке слишком зациклена...Но, несмотря на обрезанность сюжета, игра подготовила благодатную почву для третьей части. На обилие гейства мне пофигу, я не гомофоб.

И всё таки я склоняюсь больше к первой части, как ни крути. С первого прохождения в неё влюблена и буду любить.

Изменено 28 марта, 2012 пользователем Marin

[WildFire 260]

Почему же не могли, очень даже могли. Вот только боевку ДА2 так не хают, наоборот большинство ее хвалит, начиная с обзорщиков заканчивая игроками.

Ты видишь только то, что хочешь видеть. Дама вот уже запарилась объяснять тебе очевидное и твоя "победа" в этом споре - скорее признак упоротости. То, что тебе так нравятся jrpg, все уже поняли, только проблема в том, что они нравятся (почему-то!) далеко не всем. Особенно толпы противника, да еще появляющиеся из ниоткуда - кому-то это кажется прикольным, а кому-то - бредом.