Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 886]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Ad2 1 074]

Можно включить воображение или самому реплики вслух читать…

Воображение это хорошо, но оно не заменит озвучку, что касаемо самому читать реплики - мой голос у меня не характеризуется и голосом довакина, я это я xD

Забороли? Ну разумеется. Просто здесь некоторые как матери бросаюся на защиту ребенка. Страшно становится с такими спорить. В DAO тоже есть минусы, но плюсы перевешивают.

Ну да, забороли." Бросаются " многие, даже когда казалось бы поводов для этого нет, таковы свойства интернета и фанатов. Вот и я о чем, в ДА2 есть минусы, но плюсы перевешивают.

[Soldier Frost 77]

Не , все таки косяков в ДА2 больше чем плюсов . Если в ДАО были какие то ошибки , то их должны были убрать , а они ( на мой взгляд ) только прибавились :-) . Я считаю плюсами ДА2 это отношение с сопартийцами , и сюжет ( не то чтобы бомба , но интересный ) .

[Yria 12 585]

Просто здесь некоторые как матери бросаюся на защиту ребенка. Страшно становится с такими спорить.

Ну так ДА2 и обвиняют некоторые так, будто эта игра у них всю семью вырезала. Перегибы у всех встречаются.

[Owl 695]

Ну так ДА2 и обвиняют некоторые так, будто эта игра у них всю семью вырезала. Перегибы у всех встречаются.

Все правильно. Моя и без того хрупкая психика после выхода DA2 еще больше пошатнулась. А если серьезно то я правда пытаюсь найти в этой игре плюсы. Но как бы я не старался в игре столько нюансов перевешивающих какие-то положительные моменты, что просто три раза "аргх"

[Soldier Frost 77]

Все таки ДА2 могла бы быть хорошей игрой , но она таковой не стала . . . .в её адрес было высказанна масса недовольствий . Даже кто то показывал на этом форуме статистику что в 2009 году ДАО заняла 1 место а в 2011 ДА2 заняла только 26 место по моему , но ДА2 вышла с такими гигантами как Ведьмак2 и Скайрим и тем не менее это её не оправдывает .

[Ad2 1 074]

Пфф, а с чего ДА2 оправдывать нужно? Всем же очевидно почему произошло так, был бы такой срок разработки у ДАО - она точно так-же провалилась бы в продаже.Можно попенять на бв, мол не торт и слишком жадные стали.

[Stilet 2 301]

Ну тут все же больше виноват издатель, каким талантливым не был бы разработчик, с таким сроком ловить нечего. Обсидиан точно так же облажалась со вторым Котором, хотя признаться, их вектор развития серии мне нравился больше в отличии от.

Биоварам же деваться особо некуда, сказали "Надо!", значит "Будет!"

[Soldier Frost 77]

Не оправдывает разработчиков , которые схалтурили .

[Stilet 2 301]

Им надо поменьше слушать свою социалку. Нормальные люди дальше главной страницы сайта редко заходят)

[Soldier Frost 77]

Наверно так и правильно .

Биовар надо еще слушать научится а не цепляться за все что им говорят

[Vekon 258]

О да, они слушают))) Только в основном на своих "мозговых штурмах". Они такие молодцы, именно во второй части они упростили свою работу по-максимому: все бисексуалы, локации одинаковые, у Хоука нет выбора в конце, отношения сопартийцев определены заранее.

Просто сиди и наслаждайся. Твою любимую шоколадку за тебя положили тебе же в рот и помогли переживать))) Хотя зубы у тебя и самого есть в комплекте с руками))) Какие они молодцы БиоВар , за нас же беспокоятся))

Главное, чтоб мы не подавились от такой помощи в 3 части. :excl:

Я думаю им все таки нужно заглядывать на форумы, в конце концов они делают игры для нас. Такое посещение бывает полезным и расширяет кругозор))) А сидение среди своих и обсуждение в узких кругах опять своих же, приводит к слабоумию и отсутствию идей, все это называется - не видеть дальше своего носа.

Изменено 26 июня, 2012 пользователем Vekon

[Nethalf 5 345]

Тезисно об однозначных преимуществах.

DAO лучше DA2:

1. По объему.

2. По количеству и разнообразию локаций.

DA2 лучше DAO:

1. По боевке. На высшем уровне сложности бои сложнее, чем в DAO.

2. По оптимизации. Игра 2009 года тормозила везде, где только можно, особенно беспощадно - в финальной битве с архидемоном. Игра 2011 года при прочих равных не тормозит вообще.

3. По багам. Пара незаканчивающихся квестов и... все? Это вам не DAO, где забаговано самое важное и ценное - эпилог, отсутствуют некоторые диалоги с сопартийцами и между сопартийцами. И уж тем более не Awakening.

Из более личных ощущений - квесты в DAO поинтереснее, сопартийцы тоже. Плюс разные прологи. Потому-то я и за Ориджинс в конечном итоге.

[Ad2 1 074]

отношения сопартийцев определены заранее.

ты имеешь ввиду отношению среди сопартийцев или между сопартицами и хоуком?

[Shep1013 15 592]

О да, они слушают))) Только в основном на своих "мозговых штурмах". Они такие молодцы, именно во второй части они упростили свою работу по-максимому: все бисексуалы,

Здесь нету упрощения, наоборот, усложнение - больше диалогов и озвучки.

О да, они слушают))) Только в основном на своих "мозговых штурмах". Они такие молодцы, именно во второй части они упростили свою работу по-максимому: отношения сопартийцев определены заранее.

Вот этого вообще не понял. В ДАО было иначе? И вообще, сопартийцы и все, что с ними связано - определенно лучшее, что есть в игре.

[Soldier Frost 77]

Больше всего в ДАО я ценю героев и сам мир , а остальной не сильно влияет . Конечно некоторые мелочи тоже заставляют улыбнуться , но в ДА2 таких мелочей мало :-)

[Дементий 0]

Честно,то ДА2 есть свои минусы. (Для PC Большие)

Во-первых,способностей очень мало,вспомним первую часть,там этих способностей до задницы,а здесь мы мало используем способнойстей,здесь больше игра подходит для приставок,чем на PC.

Во-вторых,квестов мало,испортили,по сравнению с первой частью,то выглядит уныло.

В-третьих,здесь я повторюсь,интерфейс голимый.

В-четвертых,изображение порождение тьмы ухудшилось,в первой части они были более красивие,уродливее,ближе к относятся к оркам,Огра там четко перекрасили,в первой части он был идеален.

В-пятых,мало вещей,оружия,лишний какой-то мусор,мало денег в игре,также ты должен разговаривать с героями только тогда,когда они сами этого захотят,а вспомните первую часть,болтай и болтай с ними,по больше бы юмора в игре,промо секса тоже можно залепить,в первой части не плохо показали,а во второй части начали скрывать,это же Америка,она должна это показывать,т.к. в боевиках и прочих фильмах там все пристрастия все напаказ,а тут,здесь они тоже вообщем наложали.

В-шестых,мало персонажей,все какие-то скрытые,упрямые,мало юмора,ежели в первой части.

В-седьмых,другой сюжет,полностью другой мир,практически не соедененный со второй частью.

В-восьмых,монстры если появляются,то прыгают с неба,как?

В-девятых,эльфов и кунари слегка тоже поуродовали,ближе к макакам эльфы,а кунари ближе к горным козлам

Теперь плюсы игры.

1.Графика намногго лучше,чем в первой части.

2.Бой стал более велеколепен,упрощен и удобен

3.Высший Дракон у них удался,думаю,что чуть-чуть по лучше чем в первой части

4.Убрали проблему с молчаливым стражем,т.е. говорить можно и это радует,большой плюс к игре

5.Сюжет удался,прикрыл нюансы,есть свои минусы,но этот сюжет прикрыл их.

6.Можно замутить со всеми бабами и переспать,для некоторых это плюс.

Изменено 29 июня, 2012 пользователем Хаархус

[Soldier Frost 77]

Дементрий наверно хотел сказать что Порождения тьмы в ДАО были намного лучше изображены , а Порождения тьмы в ДА2 похожи на разукрашеных клоунов которыми только детишек пугать . Дементрий насчет гомиков ты прав . . . .

[LonelyAngel 439]

Многабукф, лирические размышления на тему:

Чем плох и велик сюжет ДА2, или мои лирические размышления.

Первая игра поразила меня в самое сердце. Вторая- тоже. Но если после первой с ликовала, после второй мне хотелось кого-нибудь приложить физиономией об стол. И не потому, что во второй игре халтура прямо-таки выпирает. Сюжет… огорчил. Не потому, что слабый, а потому, что грустный. Я чувствовал себя проигравшей. Причём не потому, что играла плохо, а потому что разработчики сделали такие рельсы. Подсознательно ждала сказки- получила трагедию, что б её. Вторая часть- куда больший «дарк», чем первый; потому что даже орда порождений тьмы, как оказалось, не так страшна, как повседневная жизнь. Это- иррациональное зло, от которого нужно избавиться, отмыться. А от тедасской повседневности не отмоешься.

И вот попробовала я разобраться, как же сюжеты этих двух игр действуют на подсознание. Не секрет, кстати, что фентези в первую очередь должно действовать на подсознание, ибо апеллирует к архетипам. Отсюда и иррациональное зло, жаждущее всё уничтожить, которое кому-то кажется глупым и неестественны, а на деле являющееся отражением страха смерти, неизведанности, темноты, стихи— чего-то неумолимого несущего разрушения. Безжалостные порождения, расплата за древний грех- как раз такое ктулхуобразное зло, тем более страшное, что бессмысленное. Божий гнев, против которого вроде бы и бороться не положено. Приговор высших, неподвластных человеку сил. Но мы сражаемся- и побеждаем. Приятно? Приятно. Ребёнок глубоко внутри нас радуется, ибо он только что задал трёпку тому самому чудовищу, которое сидело под кроватью и из-за которого он не мог заснуть.

Из той же оперы- архетип пути. Как шутят: «фентези- это когда все куда-то идут». И правда. Передвижение в пространстве на подсознательном уровне уподобляется передвижению во времени. В литературоведении есть термин «хронотоп» - организация места и времени литературного произведения. Не отдельно «хрон» и отдельно «топ», а синтез этих понятий. Движение- это всегда изменение, это всегда испытания; это прежде всего взросление духа героя. Здесь и лежит основное различие между Хоуком и Стражем: Страж динамичен, Хоук- статичен. Страж идёт от точки А к точке В, в каждой из которых его ждёт определённое испытание, Хоук стремится закрепиться в точке К. Хотя начинают они с одного и того же: враги сжигают родную хату. В прямом смысле- только у Кусланда, но остальные герои тоже по каким-то причинам не могут больше оставаться дома и вынуждены отправиться за Дунканом. Победа над Архидемоном- конец пути: герой побеждает иррациональное зло (= смерть) и полностью добивается своих целей, каковы бы они ни были: золото и власть для себя любимого, или благо для своего народа. Кусланд удовлетворил свою месть и узнал, что его род не прервался; Броска становится Совершенной; Эдукан смывает позор со своего имени; Махариэль даёт соплеменникам шанс возродить Долы и так далее. Конечно, как мы узнаём из эпилога, ни у долийцев, ни тем более у городских эльфов не всё так хорошо, как мы хотели. Но это происходит уже за финальными титрами, когда путь нашего героя пройден и он получает заслуженную награду.

Другое дело с Хоуком. Он всю игру стремится обрести устойчивость в точке К. Именно ради этого он и «отлучается» на Глубинные Тропы, чтобы потом всё равно вернуться. Он не движется. Он стоит на месте. И это первый звоночек нашему подсознанию: WTF?! Оно не воспринимает Хоука как активную личность.

Помнится, разбирали мы когда-то легенду о Тристане и Изольде. Смертельно раненого Тристана кладут в лодку и отправляют плыть по воле волн. Его выбрасывает на берег, где его находит и вылечивает белокурая Изольда. Он движется- и его ожидает спасение. Это начало легенды. В конце же он, снова смертельно раненый, понимая, что Изольда и только она может его исцелить, посылает за ней слуг. Изольда приплывает к нему… чтобы застать ещё теплый труп. Это кара за то, что он остался на месте, а не отдал свою судьбу на волю волн, которые на самом деле являются символическим изображением любви. Так нам, по крайней мере, объясняла преподавательница.

Жёлто-коричневая гамма, копипаст локаций, кучи врагов, нападающих из-за каждого угла, и то, что Киркволл за семь лет почти не меняется, - всё это вряд ли часть художественного замысла биоварей, однако это ещё больше усиливает впечатление, что Хоук стоит на месте. А вот тема несвободы, цепи, рабство, подземелья Клоаки, бесконечные пещеры- это уже шаги со стороны биоварей, как нам кажется, совершенно намеренные, по созданию атмосферы Киркволла. В результате мы получаем удушливую, дымную (во всех смыслах) атмосферу. Клетку, в которую Хоук пришёл по своей воле и заперся изнутри.

Статичный герой не может быть победителем. Герой должен сносить три пары железных ботинок; он должен пройти страшный лабиринт, заглянуть в глубины моря, пройти насквозь подземное царство, побывать на том свете и победить самого себя – вспоминаете БГ2? Хоук тоже не сидит, сложа руки, вроде бы. Вон, на Глубинные Тропы пошёл. Но пошёл он туда не потому, чтобы уйти из точки К., а чтобы в этой точке К. закрепиться! И победа оборачивается поражением: герой теряет брата/сестру (считай, часть своего «я») и вытаскивает на поверхность того дьявола, которому бы стоило навсегда оставаться погребённым. Да, конечно, он получает богатство, особняк и прочее. Но цена этого- лириумный идол в руках Батранда. Заметьте, что Хоук, не кто-то иной, берёт его в руки, привлечённый блеском невообразимого богатства. Чем не продажа души?

И снова город-клетка (подсознательно ограничение свободы для нас- это наказание, это, по сути дела, ад). Потеря за потерей. Карл. Брат. Сестра. Мать. Маретари. Траск. Аришок- или Изабелла. Сеймус. Рабочие на шахте. Хоук вроде решает проблемы, но на их месте тут же возникают новые, и оказывается, что его решение ни на что особо не влияло. Заметьте, что большинство тех, кого мы спасли, Киркволл покидает, а даже если не покидает, больше не попадается нам на глаза и ограничивается благодарными письмами. Снова голос на дне сознания нам говорит: спасение внутри «клетки» невозможно.

Собственно, уже стимула движения нет. Богатство и социальный статус у Хоука уже есть. Не зря жалуются на то, что в этот момент двигатель сюжета пропадает – потому что у нас в голове сидит, что если герой женился/стал королём/надыбал кучу золота- это значит жил долго и счастливо, и без вопросов… А тут действие продолжается, только теперь его двигателем служит не желание самого Хоука, а желание власть имущих использовать его. Полюбился он чем-то рогоносцу Аришоку- и наместник теперь вынужден послать его как переговорщика. А после сам Создатель велел поиспользовать Защитника- по мнению Орсино и Мередит. Самое грустное, что с каждой главой Хоука привязывает к точке К. всё больше. Он становится всё более статичным. Следовательно- как говорят наши подсознательные архетипы- он не растёт духовно. Он должен сам пойти в логово к дракону и выбить у него все зубы- а вместо этого сидит на месте! Разве это герой?!

Тут наверняка кто-то подумает (или скажет вслух): «Ещё одна любительница глупых сказок про рыцарей и прынцесс, иди читай своего толкиена, а эти игры для умных!». Да только само течение сюжета соответствует архетипичному- точнее, нарушенному архитепичному: не хочет герой идти по традиционному пути-приключалову- и получает персональный адъ. Прельстился блеском идола = того богатства, которое позволит ему остаться в Киркволле- и получил безумную Мередит. Мать потерял, сестру потерял, брата потерял. Вроде Защитником стал- а город защитить не смог. Не двигался, стоял на месте, не выбрался из города-клетки- и в итоге оказался загнанным в угол: выбирай, Хоук! Потерять всё, что имел, но защитить невинных- или, точнее, умереть рядом с ними – или остаться при своём богатстве и славе, но запятнать совесть и руки бойней? Выбирая первое, он наконец вырывается из города. Он ещё может пройти свой путь, как нормальный герой, и получить награду, как получил Серый Страж. А вот во втором… Не парадоксально ли получается- идол дал ему богатство, идол- теперь уже в руках у Мередит- требует вернуть должок. Награждён Хоук вроде бы сторицей. Богатство, дом, титул… И его связь с Киркволлом- крепче любых цепей. Всё. Хоуку не вырваться из клетки. Самое, по-моему, отвратительное в концовке «за храмовников», что он остаётся в этом пропахшем страданиями и безумием городе. Да и даже в таком случае его властвование длится недолго: хотя пропажа Хоука, как и пропажа Стража- явное стремление убрать мешающего героя из сюжета, а не какой-то гениальный сюжетный ход, чем иным она является, как не окончательным концом Хоука как героя?

Вот почему Хоук и не осознаётся как герой. Не двигался- стоял на месте. Предпочёл богатство возможности «пройти свой путь». Ни один гордиев узел не разрубил, только туже затянул. Война магов с храмовниками пылает по всему Тедасу, а далеко на севере кунари, оскорблённые всякими «басра», быть может, уже собирают флот, чтобы нанести удар по ослабленным войной и отсутствием магов землям… Ну, как вам этот очаровательный вкус проигрыша? Хоук-то – это мы сами, мы им управляем, мы его устами говорим. Мы не торжествует над иррациональным и безжалостным (читай: смертью)- мы вдруг понимаем своё бессилие, и невозможность что-то изменить.

Объективно сюжет ДА2 сильнее и темнее сюжета ДАО. Именно поэтому. Именно потому, что мы не спасаем мир, мы его уничтожаем, причём даже не намеренно, а просто оказываясь марионеткой в руках некой злобной силы, которая персонифицируется в идоле, а герой оказывается изначально обречён на поражение.

Одно но: я предпочитаю выигрывать.

з.ы. Всё, что написано выше- моё жирное ИМХО. Прошу не воспринимать это как попытку внушить вам свою точку зрения, и тем более не воспринимать как какую-то серьёзную работу по психологии, литературе и прочая. Просто- эссе на тему.

харош мнение))) сложно не согласится, Хоук может и выигрывает что то для себя, но общую битву он сдает

[Soldier Frost 77]

Ну да , как лоха развели и в конце ничего он не добился .

[Айне 3 825]

Здесь нету упрощения, наоборот, усложнение - больше диалогов и озвучки.

400 000 меньше 1 000 000. И я уже устала приводить эти цифры.

[Shep1013 15 592]

400 000 меньше 1 000 000. И я уже устала приводить эти цифры.

Слов. Может 600 000 набрали за счет кодекса и не озвученных фраз ГГ (я почему-то уверен, что именно за счет кодекса, все же новая вселенная, практически каждый пунктик в кодексе получал достаточно большую расшифровку).

К тому же, я вообще говорил, об отдельной части игры - сделать возможными отношения со всеми спутниками - это технически больше работы (фактически, 8 романов - 4 спутника для двух полов) против 2-х спутников для 2-х полов (4 романа) + 2 гетеросексуальных сопартийца ( и того 4+2=6)

И какого фига удалили мой пост с Джеки Чаном?

Изменено 30 июня, 2012 пользователем Shep1013

[Айне 3 825]

Слов. Может 600 000 набрали за счет кодекса и не озвученных фраз ГГ (я почему-то уверен, что именно за счет кодекса, все же новая вселенная, практически каждый пунктик в кодексе получал достаточно большую расшифровку).

К тому же, я вообще говорил, об отдельной части игры - сделать возможными отношения со всеми спутниками - это технически больше работы (фактически, 8 романов - 4 спутника для двух полов) против 2-х спутников для 2-х полов (4 романа) + 2 гетеросексуальных сопартийца ( и того 4+2=6)

И какого фига удалили мой пост с Джеки Чаном?

Да, жаль что удаляют посты с Джеки Чаном, мне бы он сейчас пригодился. Вычисления повеселили, спорить не вижу смысла.

[Shep1013 15 592]

Да, жаль что удаляют посты с Джеки Чаном, мне бы он сейчас пригодился. Вычисления повеселили, спорить не вижу смысла.

Т.е. вы хотите сказать, что 8 прописанных романов это меньше чем 6?

Таки да, пост с Джеки актуален.

[KnightOfNine 6 178]

Там 4.5 романа, слова для мужчины/женщины практически ничем не отличаются. Это как если в Мацыфекте при романе с Эшли подменить мужскую модельку Шепарда на женскую.

[Никто не знает все 404]

Честно,то ДА2 есть свои минусы. (Для PC Большие)

Во-первых,способностей очень мало,вспомним первую часть,там этих способностей до задницы,а здесь мы мало используем способнойстей,здесь больше игра подходит для приставок,чем на PC.

Как человек игравший и в консольную версию, и в писишную, скажу, что нет: DA2 чисто писишная игра. Боевая система заточена под кучу кнопок. На консолях всего 6, дальше приходится лезть в менюшки. Плюс управление явно заточена на клавиатуру. Тут расписал подробно об управлении на консольной версии.

Изменено 30 июня, 2012 пользователем Никто не знает все