Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 959]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Налия 15 138]

Причем тут вкус и цвет? Сюжет банален, мало того он был в предыдущих играх бв, это не субьективное мнение, это обьективная реальность.

Такая же объективная реальность, как и то, что в ДА2 классный сюжет убит убогой реализацией и нудным гемплеем. И, кстати, ты не то слово написал. Угадай, какое? Ладно, не буду тебя мучить-- не "банальный", а "классический". Знаешь, сюжет о спасении мира-- это аки коньяк: чем дольше выдерживаешь, тем круче он становится.

Не герой и что? С каких пор это стало недостатком?

Недостаток не то, что не герой, а что к третьему акту он становится абсолютно не нужен сюжету...

Сравни сюжеты - котор, ме и дао.

Угу, а ДА2-- это копипаст БГ2. Ну и что, что там конфликт совсем другой? Есть и необходимость собрать отпределённые бабки, есть город, где магов не любят, есть тюрьма для магов и даже под землёй надо шляться. Полное сходство ) Впрочем, ты, помнимтся, уже продемонстрировал, что сам сюжет ДАО ты давно забыл, и он почему-то превратился у тебя в голове в "ну, там ызбранный дракона валит, вот".

Изменено 26 июля, 2012 пользователем Налия

[Faery 122]

Не герой и что? С каких пор это стало недостатком? Сейчас куда ни плюнь каждый герой рпг герой который что-то спасает, это кумарит.

Не герой до последней минуты 2 и 3 глав. А потом hero mod on. Вот эта неопределенность печалит.

о тактике и контроле группы которые из-за большого кол-ва противников со всех сторон действительно нужны.

Да уж, куда бы я не ныкала лекаря Андерса у него за спиной обязательно заспавнятся враги. Вроде прикольно, неожиданность и все такое, но как-то раздражают эти неожиданности в каждом бою.

О межклассовых комбо, подборе прокачки и сопартийцев

Это и в DAO было.

мне нравиться красивая анимация ударов посохом и вообще ударов и спелов.

Пожалуй это то немного, что мне действительно нравится в боевке DA2.

[Senator 2]

Серьезно, поговорка?)

Сравни сюжеты - котор, ме и дао.

Ничего общего? фанбои такие фанбои

Поговорка,удивлён?

Ты и от семи собак отбрешешься,как я вижу.

Смотря на твою подпись я понимаю,что доказывать тебе что либо можно с таким же успехом как пинать стену.

Долго,нудно и ничего не даст.Не считаю нужным тратить на это занятие своё время.

Еще вопросы?

[Налия 15 138]

з.ы. Кстати, прошла ДА2 в третимй раз с огромными удовольствием. Увы, испытывала я его только во время драматических моментов вроде смерии матери Хоука или во время битвы с Мередит. Остальную часть времени подвывала от скуки. Даже половину побочных квестов не выполнила, потому что знала, что там ничего, кроме кучи мяса, меня не ждёт. Вердикт: ДАО-- хороший гемплей + хороший сюжет. ДА2-- плохой гемплей + классный сюжет.

[Inadzuma 5 364]

Ууу! Тема ожила! Я же говорила, что она вечна :D

[Senator 2]

Ууу! Тема ожила! Я же говорила, что она вечна :D

Любая активность это всегда хорошо

[Ad2 1 074]

Такая же объективная реальность, как и то, что в ДА2 классный сюжет убит убогой реализацией и нудным гемплеем. И, кстати, ты не то слово написал. Угадай, какое? Ладно, не буду тебя мучить-- не "банальный", а "классический". Знаешь, сюжет о спасении мира-- это аки коньяк: чем дольше выдерживаешь, тем круче он становится.

Какой коньяк, скорее подогретая ослиная моча.Это настолько забитое клише, что встречая его в любой игре у меня сразу отпадает львиная доля интереса.

Недостаток не то, что не герой, а что к третьему акту он становится абсолютно не нужен сюжету...

Ах ну да, фанаты ДАО привыкли чтобы их гг все мог изменить, во всем участвовал, а чсв игрока раздувалось до немыслимых размеров

Угу, а ДА2-- это копипаст БГ2. Ну и что, что там конфликт совсем другой? Есть и необходимость собрать отпределённые бабки, есть город, где магов не любят, есть тюрьма для магов и даже под землёй надо шляться. Полное сходство ) Впрочем, ты, помнимтся, уже продемонстрировал, что сам сюжет ДАО ты давно забыл, и он почему-то превратился у тебя в голове в "ну, там ызбранный дракона валит, вот".

Не играл в бг2 ничего не могу сказать, что касаемо моего знания сюжета ДАО - я его помню отлично, почему ты говоришь что я его не знаю? Если кратко да, избранный останавливает мор, разве не так? :shok:

но как-то раздражают эти неожиданности в каждом бою.

Не то что в ДАО, танк всех агрит, маг выпиливает, никаких неожиданностей, сытно, уютно, да?)

Долго,нудно и ничего не даст.Не считаю нужным тратить на это занятие своё время.

Я всего-то предложил тебе сравнить сюжеты, чтобы так сказать ты понял всю глубину своих заблуждений. Судя по тому что ты прекращаешь диалог, неприглядная правда тебе не понравилась, живи в розовых очках xD

[Faery 122]

Не то что в ДАО, танк всех агрит, маг выпиливает, никаких неожиданностей, сытно, уютно, да?)

А без танка играть нельзя, да?

[Ad2 1 074]

Не понимаю вопроса.

[Faery 122]

Не понимаю вопроса.

Я к тому, что не стоит зацикливаться на тактике танк+маги.

[Ad2 1 074]

Я к тому, что не стоит зацикливаться на тактике танк+маги.

А кто зацикливается? Я просто как пример привел.

[Vekon 258]

Ууу! Тема ожила! Я же говорила, что она вечна :D

Тут просто о наболевшем. Битва двух мнений, хорошо что без крови) А то иногда так накаляются участники обсуждения!...)) Вот подождите выхода ДА3!!! Вот когда "земля будет дрожать" от стука клавиш в форуме!))

Изменено 26 июля, 2012 пользователем Vekon

[Налия 15 138]

Какой коньяк, скорее подогретая ослиная моча.Это настолько забитое клише, что встречая его в любой игре у меня сразу отпадает львиная доля интереса.

Ну, я-то ослиную мочу не пробовала, поэтому судть не могу, тебе, видимо, лучше знать ) Тем не менее, сюжет живёт с древнейшних времён. Как и сюжет о любви без взаимности. Главное, как подать, а в ДАО он подан отлично. Тогда как в ДА2 отличный сюжет слит.

Если кратко да, избранный останавливает мор, разве не так? :shok:

Герой не избранный (его так называет только Винн, да и то фигурально). И не надо тут про "признаки избранности"-- мол, выжил там, где остальные умерли, мол, особыми способностями обладает (и выжил-то не он один, и способности-то у него не уникальны, да и что он Архидемона завалит, не предполагалось-- это хотел взять на себя Риордан), их можно нахватать относительно каждого героя (ибо каждый обладает читерской способность. сейв-лоад). Скорее, так: Серые Стражи побеждают Мор. Но это даже не сюжет, а фабула, причём очень кратко. Подробнее: Двое Серых Стражей, несмотря на все трудности, собирают войско и останавливают Мор. Ну, а если говориь о "сюжете", то там куча нюансов: и то, что Стражи, которым полагается вроде быть благородными рыцарями, на деле-- суровые ребята, в чьи ряды попадают изгои и преступники самых разных мастей, и о том, что цель (победа нд мором) оправдывает любяые средства, и о том, как легко герой становится последней сволочью... Ну и, конечно, нельзя обойти проблему отношения "маглов" и "иных" -- да-да, конфликт магов и храмовников был ещё в ДАО представлен, по мнению многих (я в это число не вхожу, кстати) это было вполне достаточно.

А если кратко пересказать фабулу ДА2, это будет: "Один чувак поднялся из грязи в князи". Само по себе не хуже и не лучше, а вот реализовано не очень.

Изменено 27 июля, 2012 пользователем Налия

[cat-acrobat 9 769]

Ах ну да, фанаты ДАО привыкли чтобы их гг все мог изменить, во всем участвовал, а чсв игрока раздувалось до немыслимых размеров

Этим все игры Биовар страдают. Успех достигается ставкой на тщеславие игрока.

ДЭ2 хоть немного отступила от этой схемы.

Изменено 27 июля, 2012 пользователем cat-acrobat

[junay 6 085]

Этим все игры Биовар страдают. Успех достигается ставкой на тщеславие игрока.

ДЭ2 хоть немного отступила от этой схемы.

ДА2 пошла другим путем - теперь игрок фейспалмит от непревзойденной тупости своего ГГ, да. О каком тщеславии вообще может идти речь, если от поступков Хоука у игрока такое лицо:

Прогресс налицо, угу. Точнее, на лице. У геймеров.

[Налия 15 138]

Ах ну да, фанаты ДАО привыкли чтобы их гг все мог изменить, во всем участвовал, а чсв игрока раздувалось до немыслимых размеров

Ну а тебе нравится играть за героя, у которого из активности-- только беганье туда-сюда и шинкованье в капусту всего, что на него кидается? Я рада за тебя, но я предпочитаю большее разнообразие. Да, дарк фентези, да, пусть наши благие намерения приведут к ещё тому аду, да, пусть нам придётся принимать тяжёлые решения-- но ведь этого нет. Есть герой, которые к третьему акту вдруг резко тупеет и проворонивает все моменты, когда он может повлиять на происходящее и ждёт чужого приказа для действий. Что ещё более смешно, этот герой позиционируется как "простой парень из народа, который с помощью своих способностей пришёл к успеху, yeah!". Хотя что им стоило дать возможность выдать Андерса, после чего Мередит всё равно бы объявляла ПУ (в то время как церковь с Эльтиной оставалась цела)? Или поучаствовать в маго-храмовничьем заговоре-- однако при попытке снять Мередит с поста Траск был гиб, а Мередит объявляла ПУ? ЧСВ игрока эти варианты не особо бы увеличини, думаю, а игру сделали бы интереснее.

[Ad2 1 074]

Ну, я-то ослиную мочу не пробовала, поэтому судть не могу, тебе, видимо, лучше знать ) Тем не менее, сюжет живёт с древнейшних времён. Как и сюжет о любви без взаимности. Главное, как подать, а в ДАО он подан отлично. Тогда как в ДА2 отличный сюжет слит.

Я тоже не пробовал, просто представил нечто столь же мерзкое как и это клише.А сюжет да, живет, ведь кол-во хомяков которые схавают его в сотый раз сопя и повизгивая от удовольствия будет очень велико, мало того будут просить еще - эпична, атлична же.

Герой не избранный (его так называет только Винн, да и то фигурально). И не надо тут про "признаки избранности"-- мол, выжил там, где остальные умерли, мол, особыми способностями обладает (и выжил-то не он один, и способности-то у него не уникальны, да и что он Архидемона завалит, не предполагалось-- это хотел взять на себя Риордан), их можно нахватать относительно каждого героя (ибо каждый обладает читерской способность. сейв-лоад). Скорее, так: Серые Стражи побеждают Мор. Но это даже не сюжет, а фабула, причём очень кратко. Подробнее: Двое Серых Стражей, несмотря на все трудности, собирают войско и останавливают Мор. Ну, а если говориь о "сюжете", то там куча нюансов: и то, что Стражи, которым полагается вроде быть благородными рыцарями, на деле-- суровые ребята, в чьи ряды попадают изгои и преступники самых разных мастей, и о том, что цель (победа нд мором) оправдывает любяые средства, и о том, как легко герой становится последней сволочью... Ну и, конечно, нельзя обойти проблему отношения "маглов" и "иных" -- да-да, конфликт магов и храмовников был ещё в ДАО представлен, по мнению многих (я в это число не вхожу, кстати) это было вполне достаточно.

А если кратко пересказать фабулу ДА2, это будет: "Один чувак поднялся из грязи в князи". Само по себе не хуже и не лучше, а вот реализовано не очень.

А вот и нет, собирает армию, вершит судьбы эльфов/оборотней/големов/гномов/людей/магов/храмовников/королей исключительно наш ни разу не избранный серый страж, Алистер несерьезен и на вторых ролях - не дай бог игрок подумает что кто-то другой главный и что не он все решает.Вся эта не избранность густо сдобрена тотальной возможностью игрока повлиять на все, гг как хочет крутит всем вокруг, ведь не избранный ни разу.

После этого история Хоука как глоток свежего воздуха в болоте историй про избранных победителей вселенского зла.

Ну а тебе нравится играть за героя, у которого из активности-- только беганье туда-сюда и шинкованье в капусту всего, что на него кидается? Я рада за тебя, но я предпочитаю большее разнообразие. Да, дарк фентези, да, пусть наши благие намерения приведут к ещё тому аду, да, пусть нам придётся принимать тяжёлые решения-- но ведь этого нет. Есть герой, которые к третьему акту вдруг резко тупеет и проворонивает все моменты, когда он может повлиять на происходящее и ждёт чужого приказа для действий. Что ещё более смешно, этот герой позиционируется как "простой парень из народа, который с помощью своих способностей пришёл к успеху, yeah!"

Мне очень жаль что тебя поразила избранная слепота и ты видишь в ДА2 "исключительно только беганье туда-сюда и шинкованье в капусту всего, что на него кидается", если же это не слепота то мне хочется спросить какое-такое "большее разнообразие " было в ДАО? Как ни думаю не могу понять о чем ты собственно толковала.

[Налия 15 138]

А сюжет да, живет, ведь кол-во хомяков которые схавают его в сотый раз сопя и повизгивая от удовольствия будет очень велико, мало того будут просить еще - эпична, атлична же.

Ты говоришь об эпичности так, будто это плохо. ) Перефразируя моего любимого эльфа: эпичность, если подать умеючи, лучше всего на свете. Умеючи-- это значит без фальши. А фальши в ДАО суровый минимум.

А вот и нет, собирает армию, вершит судьбы эльфов/оборотней/големов/гномов/людей/магов/храмовников/королей исключительно наш ни разу не избранный серый страж, Алистер несерьезен и на вторых ролях - не дай бог игрок подумает что кто-то другой главный и что не он все решает.Вся эта не избранность густо сдобрена тотальной возможностью игрока повлиять на все, гг как хочет крутит всем вокруг, ведь не избранный ни разу.

Для того, чтобы собрать армию по готовым договорам, нужно быть избранным? Оказаться в нужный момент к счастью или несчастью в нужном месте-- избранном? Никакие шаманы-боги-духи нам об избранности Стража не говорят-- значит, не избранный он, и точка. Повлиять мы не можем на кучу вещей, начиная с возможности помешать Дункану убивать Джори и заканчивая возможностью казнить Анору за предательство, это не говоря о тех, что имеют источник в предыстории. Хватит демонстрировать своё незнание первой части )

Мне очень жаль что тебя поразила избранная слепота и ты видишь в ДА2 "исключительно только беганье туда-сюда и шинкованье в капусту всего, что на него кидается", если же это не слепота то мне хочется спросить какое-такое "большее разнообразие " было в ДАО?

В основном это касается третьего акта, самого паршивого и нудного места в игре. В ДАО мы можем хотя бы поинтриговать в Орзаммаре (выполнять поручения одного претендента, а потом перебежать к другому), в Денериме тоже убедить разными способами баннов выступить на нашей стороне. Многие квесты не подразумевают драк (и это не только квесты подай-принеси!), можно наварить бабла на контрабандном лириуме, в конце концов, нужно пошевелить мозгами, как достать нага Лелиане, разгадать загадки призраком в храме Андрасте... Ну и психоделическая Тень с превращениями, куда же без неё. Разнообразие не охрененное, понимаю, я сама поначалу ныла насчёт большого количества драк, а потом поиграла во вторую часть и поняла, как ошибалась. В ДА2, увы, даже квест Гамлена почему-то сопровождается таким количеством резни, что я во второй раз проходить его не стала. Кажется, это финальная глава, тут Хоуку должны аукнуться все его предыдущие выборы, именно тут должно приобрести огромное значение то, что заменило "убеждение" из ДАО-- то есть специальные дипломатские/парагонские/ренегадские реплики. Но нет. Нас ведут к финалу-- мощному, признаю, финалу-- дорожкой прямой и скучной до одури.

Изменено 27 июля, 2012 пользователем Налия

[Tain 42]

Я вернулся вершить правосудие на улицы Готема, но для начала...

Разжигание холиваров, провокация оффтопа, троллинг. Бан 14 дней.

бальзам на душу.

А фальши в ДАО суровый минимум.

Это первый раз когда я с тобой согласен. Пусть DAO и кривая но сделана с душой.

[Налия 15 138]

В ДАО как-то было получше с подачей сюжета. Там было несколько мощных аккордов: сначала предыстория, потом-- посвящение (от этой музыки у меня до сих пор мурашки бегут), потом-- сама битва... Предательство Логейна не было для меня неожиданностью, но то, как огр превращает златовласого красавца-короля в изломанную куклу, само по себе было очень в духе заявленного дарк фентези. Ну и сама атмосфера расползающегося Мора им удалась, ИМХО. В ДА2 всё как-то более жидко: от одно сильного момента к другому сильному моменту нужно ещё доползти. Плюс уже со второго акта лично у меня возникло чувство "не верю!", ибо ощущения, что Хоук действительно живёт в Киркволле и действительно богач, не возникло. Хоть бы возможность организовать какой-то примитивный бизнес или купить пару картинок в дом дали бы. Ну и жутко разряженный третий акт, в котором заключено 70% всей хреновости игры.

[Tain 42]

С DAO согласен, с DAII не согласен. У DAII мощный сюдет, просто подан он так что не каждый поймет (Я никого не хочу сокорбить это скорее дело мнения). Что делает сюжет как вы говорите "Не верю!" так это прерывистое повествование, оно не столько связано как в предшественике.

[Prometey2102 22]

С DAO согласен, с DAII не согласен. У DAII мощный сюдет, просто подан он так что не каждый поймет (Я никого не хочу сокорбить это скорее дело мнения). Что делает сюжет как вы говорите "Не верю!" так это прерывистое повествование, оно не столько связано как в предшественике.

Лично я просто не люблю когда кто-то рассказывает историю как бы в самой игре. Когда Варик закончил свой рассказ я думал что впереди еще пара часов игры. Тогда это было бы круто. А так... В первой части просто все карты в конце были раскрыты. Во второй только часть.

[Ad2 1 074]

Ты говоришь об эпичности так, будто это плохо. ) Перефразируя моего любимого эльфа: эпичность, если подать умеючи, лучше всего на свете. Умеючи-- это значит без фальши. А фальши в ДАО суровый минимум.

Плохо, я устал от нее в играх, я устал от этого банальнейшего набора штампов который разрабы почему то считают сюжетом.

Для того, чтобы собрать армию по готовым договорам, нужно быть избранным? Оказаться в нужный момент к счастью или несчастью в нужном месте-- избранном? Никакие шаманы-боги-духи нам об избранности Стража не говорят-- значит, не избранный он, и точка. Повлиять мы не можем на кучу вещей, начиная с возможности помешать Дункану убивать Джори и заканчивая возможностью казнить Анору за предательство, это не говоря о тех, что имеют источник в предыстории. Хватит демонстрировать своё незнание первой части )

Если бы сбор армии проходил по принципу - вот вам бумаги, сбор в Редклифе тогда-то, они - есть сэр, будем там. Тогда да, никаких претензий не было бы.

Но у нас то - эй братюнь у нас тут древнее проклятие с оборотнями разрули проблему, окей, разрулим я же ни разу не избранный серый страж, простой рубака.

Эй братюнь у нас тут полный круг демонов и одержимых, пойди там всех пореши, а то целый круг храмовников не справиться, но ты ни разу не избранный сс, простой рубака разрулишь.

Эй братюнь, у нас тут полный замок нежити во главе с демоном, дуй снимать одержимость, ты же у нас обычный солдат.

Эй братюнь, у нас тут эрл помирает, дуй найди останки Богини и принеси для излечения, это для вас сс рядовое поручение.

Эй братюнь, у нас тут Совершенная потерялась, найди ее и попутно очисти километры троп от пт, заодно и от их матки, это так мимоходом.

Ты права, я ничего не знаю о сюжете, сс не влияет на сопартийцев, не выбирает короля, не находит прах бога и решает что с ним делать, не решает судьбу оборотней, не решает судьбу Ферелдена и т.д.

Интересные будни простого члена простого ордена, простота и так и прет.

В основном это касается третьего акта, самого паршивого и нудного места в игре. В ДАО мы можем хотя бы поинтриговать в Орзаммаре (выполнять поручения одного претендента, а потом перебежать к другому), в Денериме тоже убедить разными способами баннов выступить на нашей стороне. Многие квесты не подразумевают драк (и это не только квесты подай-принеси!), можно наварить бабла на контрабандном лириуме, в конце концов, нужно пошевелить мозгами, как достать нага Лелиане, разгадать загадки призраком в храме Андрасте... Ну и психоделическая Тень с превращениями, куда же без неё. Разнообразие не охрененное, понимаю, я сама поначалу ныла насчёт большого количества драк, а потом поиграла во вторую часть и поняла, как ошибалась. В ДА2, увы, даже квест Гамлена почему-то сопровождается таким количеством резни, что я во второй раз проходить его не стала. Кажется, это финальная глава, тут Хоуку должны аукнуться все его предыдущие выборы, именно тут должно приобрести огромное значение то, что заменило "убеждение" из ДАО-- то есть специальные дипломатские/парагонские/ренегадские реплики. Но нет. Нас ведут к финалу-- мощному, признаю, финалу-- дорожкой прямой и скучной до одури.

Ох какая интрига в орзамаре, пришел, нашел бранку -выбрал короля и никто не пикнет, интрииига.Что касаемо мего интересных квестов без драк, честно пытался вспомнить, но на ум упорно лез только сбор писем для трактирщика, видать запомнился мне свой интересностью квест xD

Квесты в сравнении с первой частью особо не изменились, такие же унылые, но слава богу их разбавили экшеном и теперь запил противников не такой унылый как в ДАО, где часто под их слоупочное махание оружием можно было заснуть.

[Tain 42]

История Хоука это история человека который не хочет быть героем, как СС. Хоук лишился дома, лишился брата\сестры, он хочет просто жить спокойно как раньше, хочет иметь дом, работу, свое дело, но судьба его упорно бросает об прибрежные скалы. Она лишает его матери, втягивает в межрасовый конфликт который Хоуку ну совсем не сдался, именно поэтому Хоук не проявлял никакой инициативы. И в конце концов пытая разобраться во всем этом он сам того не зная разрушает все что было для него дорого. DAII это драма человека который просто хотел жить в системе, которая пыталась его сломать, DAII это настоящее дарк фентези. Хоук проиграл свой бой и как написала налия в своем посте, именно поэтому создается впечатление что ты проиграл.

[Prometey2102 22]

Хоук не проиграл. Он сделал много хуже - просто ушел. Он мог бы сражаться дальше но он поступил по другому. В DA2 рассказывается судьба простого человека а не избранного как во многих играх BioWare. BioWare показывает что надо принять свою судьбу и Хоук принимает ее. Но... ненадолго. И судьба бьет по нему. С каждым разом все больнее. И он должен был закалиться и стать избранным... Но он остается простым человеком. Он старается быть защитником Кирквола, но все чаще понимает что не Герой. Не Избранный. И этот конфликт между Храмовниками и Магами - показывает что он Человек. В тяжелые времена каждый может стать героем. И Хоук понимает что это в сущности не его война. Но общество в любом случае считает его героем. И потому его и ищет Кассандра - для всех он герой. Для всех... кроме себя. И DA3 должна показать Хоука но не как главного героя. Как сопартийца или просто тень на горизонте.