Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 876]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Налия 12 953]

Дык мы же о сферической игре в вакууме говорили. И о том дает ли озвучка и анимация лучшее погружение, как выяснили - дает.

Я бы сказала, об идеальной сферической игре в ваккуме. ) Но я бы не сказал, что в этой идеальнйо сферической игре для меня озвучка и тем более анимация даёт погружение: она... не мешает. Для меня погружение определяют два фактора: а) возможности отыгрыша; б) музыка; в) графика (не обязательно супер-пупер крутая, но выполненная со вкусом). Всё.

Старые игры были хороши в свое время, сейчас в сравнении с современными они смотрятся блекло, о совершенстве тут и речи быть не может.

Наоборот, ДА2, да и ДАО, если быть честной, блёкло смотрится на фоне того же фола, арканума, маскарада вампира, плейнскейпа и БГ. Те были больше, интереснее и атмосфернее. Но если ДАО ещё где-то как-то, то ДА2... увы. Просто хорошая игра, а если учесть "игрографию" биоваров-- весьма средненькая.

В ИРЛ есть та гамма эмоций которую ты хочешь в играх.Давно пора понять что в играх есть упрощения и невозможность сделать так как в риале.

Увы, ИРЛ я никогда не смогу стать крутой воительницей и королевой. Ни магом. Эти эмоции для меня ИРЛ закрыты, так что надежда остаётся только на игры.

[Skvorec 4 742]

1. Как-то в WoW мало играл, если считаешь, что доты - это оружие против жирных противников. Чувствуется, что только что придумал, потому что совсем недавно ты говорил, что толстые мобы - это плохо. Но в любом случае я с этим не согласен. Доты - это обычный урон, но наносит он урон не сразу, а со временем. Какой урон зависит разработчиков. Они могут быть эффективными против боссов так же как и какие-нибудь ледяные болты. Но доты работают, только есть нанесут урон, только если противник проживет действие дота. В WoW дестролоки и шп, урон которых сильно зависит от дотов, жизнеспособны только из-за того, что там бои в рейдах сплошь идут по несколько минут. А на треше их дпс сильно снижается.

2. Насчет суммонеров я уже сказал: проблема не в том, что они кого-то призывают, а в том, что игрок ничем не занят во время игры. Он просто смотрит на то как пара нпц повторяют пару анимаций удара. И опираюсь не на то, что мне нравится/не нравится, а на то, что игры с подобным геймплеем крайне непопулярны. И я тоже знаю как сделать их интересными: сделать

3. Специфичные миссии не нужны, если сам геймплей хорош и разнообразен. Это не шутер, где убрав необычные моменты, игра превращается в тупой тир. Популярность диабло, WoW и многопользовательских игр это доказывает.

4. А зачем портить жизнь игрокам? Я уверен, что многие даже не пили эликсиры в DA2, не мазали ядом оружие и тем более не ставили ловушки в DAO. Это скучно. Насколько интересна подготовка показывает популярность Tower Defence, где на этой подготовке весь геймплей построен. Подготовка важна, но очень разумных границах. Я думаю в DA2 очень органично с этим. Лечилки, кстати, и так в DA2 ограничены, а зачем здоровье ограничивать непонятно. Что бы при поражении начинать сначала и убивать уже убитых противников? DS, мягко говоря, на любителя. Бой должен быть интересной головоломкой, пройдя которую, игрок должен думать над следующей, а заставляя из раза в раз повторять одни и те же действия, ты не найдешь поддержки у современной аудитории.

5. Насчет этого ничего не могу сказать. Не знаю, но когда что-то предлагаешь пиши зачем это.

1)Скажем так, он мне не слишком понравился, гридилка и гридилка. Но это так, к слову.

Я знаю, что я говорил, именно поэтому я сделал акцент на том, что не все мобы должны быть хилыми. Если враг дракон , мясной голем, или ещё какае-то хрень то его толстота логична, толстый противник-это один из игровых опытов главное, чтоб он(опыт) не был единственным. Про применение дотов ты уже сам всё прекрасно расписал, о чём ещё тут говорить я не знаю...

2) Диаблы непопулярны? Знаю людей которые просто-таки иррациональный кайф ловят от игры за подобные классы.

И, вообще, подобный стиль игры - часть отыгрыша, доступного по Лору. Не знаю о чём тут можно спорить.

3) Он разнообразен в частности тогда, когда вся игра не сводиться к раунд-победа-раунд. Притом, что разнообразность самого боя так-же увеличивается, когда у тебя есть возможность куда кого-нибудь заманивать. Все бои по одной схеме "мобы вылезли вокруг - Бокс" это скучно. Должен быть и боевой стелс, и ловушки, и тупо мясо, и ещё куча разных геймплейных ситуаций.Ты нападаешь, на тебя неожиданно нападают, ты тихо пытаешся рогой порезать всех по одному(да доработать стелс из Клейма включить в основной геймплей) ибо, после фаербола мага сбегуться все противники, а может наоборот, вызвал шумиху чтоб заманить и грохнуть их всех одной ловушкой. Должно быть разнообразие.

4) Прохождние миссии должно быть интересной головоломкой, а бои отдельными её частями. Не восстанавливающееся само собой ХП, в сочетании с очень ограниченным запасом используемых предметов, держит в постоянном напряжении, заставляет не просто валить всех по схеме "агр на танка и мочим, восстановились, снова...", а пытаться максимально эффективно действовать в каждом бою, постоянно ставит игрока перед вопросом: "Сейчас ли мне использовать эту такую мощную бомбочку или нет, может, всё-таки припасти на конец, вдруг вылезет толп?" Такой концепт позволяет кидать игроку вызов, в лучшей его форме, это адекватный способ повышение сложности игры+ это атмосферно. Те кому это не нужно, могут поставить игру на "Лёгкий" и не париться

5) Позволяет, не ломая мозг по поводу баланса, увеличивать объём используемых кастов, соответственно, добавить больше вспомогательных (если геймлей их вообще допускает) заклинаний, заклинаний с различным тактическим применением и тд. Освобождает древо навыков для более интересных умений + при должном подходе добавлят новый предмет манчикинской радости. Облегчает введение нового контента.

Изменено 11 августа, 2012 пользователем Skvorec

[Ad2 1 074]

Есть речь. Старые игры к совершенству ближе диалогами(и с ними вещами связанными). Новые... графикой. Но ею сыт не будешь.

Не только графикой, более сильной атмосферой, более сильным погружением в образ гг, большей удобностью для игрока.

Ай-ай. Ну вот. Каких технологий нет? Графика? Есть. Тексты? Есть. Разработчики? Есть. Так чего нет? Нет желания.

Делать хорошую игру, потому что ее все равно не оценят(а после не раскупят). Что в этом виноваты такие, как вы уже ясно. Хех.

Технологий чтобы передать все те гаммы которые есть в жизни, все те невероятные смеси эмоций и поступков.А игры хорошие и так делают, серия МЕ ( кроме МЕ3 конечно же ), ведьмак, деус ех, скайрим, ДА.

Просто есть прослойка олдскулщиков( я бы их конечно по другому назвал xD ), которые люто-бешенно фапают на старье, обзывают современные игры "кинцом", а всех кто считает что современные игры > старье считают йуными детьми-интелектуалами которые фапают на графон.И именно из-за них, таких нехороших, разрабы не делают их любимое прованявшее нафталином старье, как-то так.

Я бы сказала, об идеальной сферической игре в ваккуме. ) Но я бы не сказал, что в этой идеальнйо сферической игре для меня озвучка и тем более анимация даёт погружение: она... не мешает. Для меня погружение определяют два фактора: а) возможности отыгрыша; б) музыка; в) графика (не обязательно супер-пупер крутая, но выполненная со вкусом). Всё.

Да ладно, чего идти на попятный, честно ответила на вопрос - чего отнекиваться.

Увы, ИРЛ я никогда не смогу стать крутой воительницей и королевой. Ни магом. Эти эмоции для меня ИРЛ закрыты, так что надежда остаётся только на игры.

Да причем тут это?Ведь совсем о другом говорю, с такими запросами как у товарища ему лучше в игры не играть, все будут казаться плохими.

Куда вас понесло вообще ?)

1. А зачем портить жизнь игрокам? Я уверен, что многие даже не пили эликсиры в DA2, не мазали ядом оружие и тем более не ставили ловушки в DAO. Это скучно. Насколько интересна подготовка показывает популярность Tower Defence, где на этой подготовке весь геймплей построен. Подготовка важна, но очень разумных границах. Я думаю в DA2 очень органично с этим. Лечилки, кстати, и так в DA2 ограничены, а зачем здоровье ограничивать непонятно. Что бы при поражении начинать сначала и убивать уже убитых противников? DS, мягко говоря, на любителя. Бой должен быть интересной головоломкой, пройдя которую, игрок должен думать над следующей, а заставляя из раза в раз повторять одни и те же действия, ты не найдешь поддержки у современной аудитории.

Не пили эликсиры?Уважаемый если вы играете на вменяемой сложности то должны знать что это просто невозможно, их приходиться пить.Так как без них вероятность получить в щи увеличивается в разы.Яд тоже играет весомую роль, -25% маг защиты для мага очень помогают, как и яды на снижение скорости атаки и бега для всех остальных.

Изменено 11 августа, 2012 пользователем Ad2

[Муурн 51]

Не только графикой, более сильной атмосферой, более сильным погружением в образ гг, большей удобностью для игрока.

Не сказал бы. БГ -- погружение. DA2 -- Азура, куда ты меня тащищь?!

Технологий чтобы передать все те гаммы которые есть в жизни, все те невероятные смеси эмоций и поступков.А игры хорошие и так делают, серия МЕ ( кроме МЕ3 конечно же ), ведьмак, деус ех, скайрим, ДА.

И что? Совершенство не сразу делают. Но вы предлагаете зациклиться на "крутая графика" и ничего более. Хотя даже сейчас можно двигаться в крутой ролеплей+достаточная графика(приятная глазу, даже если и с текстурами 512*512).

Игры, приведенные вами, хорошие. Но если на их уровне зациклиться, то совершенства не достичь.

Да причем тут это?Ведь совсем о другом говорю, с такими запросами как у товарища ему лучше в игры не играть, все будут казаться плохими.

Куда вас понесло вообще ?)

Мне не нравится остановка на низком уровне развития.

Изменено 11 августа, 2012 пользователем Муурн

[Лукьяна 10 087]

Мне не нравится остановка на низком уровне развития.

Он не низкий, он другой. Вы сравниваете концептуально разные игры.

Не Вы конкретно, Муурн. Многие.

[Ad2 1 074]

Не сказал бы. БГ -- погружение. DA2 -- Азура, куда ты меня тащищь?!

Омг, когда это у нас обсуждение перешло из разряда старые игры вс новые,в разряд старые игры вс ДА2? )

И что? Совершенство не сразу делают. Но вы предлагаете зациклиться на "крутая графика" и ничего более. Хотя даже сейчас можно двигаться в крутой ролеплей+достаточная графика(приятная глазу, даже если и с текстурами 512*512).

Игры, приведенные вами, хорошие. Но если на их уровне зациклиться, то совершенства не достичь.

И где же это я предлагал зациклиться на таких вещах, не поделишься выдумщик?)

Мне не нравится остановка на низком уровне развития.

О как, и какие же из перечисленных игр остановились на низком уровне развития?

И что по твоему "низкий уровень" любитель старых текстовых рпг?)

[warlok 985]

Не только графикой, более сильной атмосферой, более сильным погружением в образ гг, большей удобностью для игрока.

Я надеюсь, про атмосферу это была шутка, потому, что мне на ум, приходят пара, тройка игр вроде фаллаута или морровинда, и я не знаю плакать мне или смеяться.

Изменено 11 августа, 2012 пользователем warlok

[Soldier Frost 77]

Игрок может выбрать Хоуку взгляды на вещи:

Вера, отношение к кунари, к храмовникам, к магии Крови.

И характер тоже выбирает игрок. Да, только 3 основных типа характера. Но этот выбор всё-таки остаётся за человеком, сидящем у монитора.

Так что нельзя сказать, что характер и взгляды в ДА2 полностью определены с самого начала игры.

Следовательно, и с озвучкой ГГ есть отыгрыш. Его меньше, чем в случае с немым Героем. Но он есть.

Я не говорил что отыгрыша нет с озвучиным героем , его просто меньше . И за два полных прохождения ДА2 я не ощутил ни весомость своих поступков , ни своего характера а линейный набор . Уж простите . Шершень , озвучка ГГ в играх больше присуще жанру Экшен . Приведу пример , не не прям экшен а хоррор экшен Call of Cthulhu the darkness of the eart . И еще , давайте посмотрим реально . Я возьму три самых популярных РПГ которые я знаю . Это Fallout , Newerwinter , TES . Есть в них озвучка ? Нет . Почему они популярны ? Потому что в этих играх можно отыграть себя . Потому что эти игры дают больше возможности создать себя в игре . А голос только искажает образ . Поэтому считается что озвучка ГГ не является чертой РПГ . Но биовар это сначала оспорили . Несмотря на озвучку первый МЕ можно относить к ряду хороших РПГ . Но как говориться чем дальше тем больше Экшена .

[Ad2 1 074]

Я надеюсь, про атмосферу это была шутка, потому, что мне на ум, приходят пара, тройка игр вроде фаллаута или морровинда, и я не знаю плакать мне или смеяться.

Не шутка, я говорю совершенно серьезно.

Скайрим уделывает вышеперечисленные, скайрим для нордов xD

Я возьму три наиболее удобных для доказательства моей мысли игр которые я знаю . Это Fallout , Newerwinter , TES .

fxd

Изменено 11 августа, 2012 пользователем Ad2

[Soldier Frost 77]

А вы молодец Аd2 , очень остроумно . . . . . .

И так к слову , можете относить меня к " прослойке олдскульников .

Не только графикой, более сильной атмосферой, более сильным погружением в образ гг, большей удобностью для игрока.

Технологий чтобы передать все те гаммы которые есть в жизни, все те невероятные смеси эмоций и поступков.А игры хорошие и так делают, серия МЕ ( кроме МЕ3 конечно же ), ведьмак, деус ех, скайрим, ДА.

Просто есть прослойка олдскулщиков( я бы их конечно по другому назвал xD ), которые люто-бешенно фапают на старье, обзывают современные игры "кинцом", а всех кто считает что современные игры > старье считают йуными детьми-интелектуалами которые фапают на графон.И именно из-за них, таких нехороших, разрабы не делают их любимое прованявшее нафталином старье, как-то так.

Сильное погружение в образ гг и сильная атмосфера . Если вы говорите про ДА2 то - ХА ХА .

[Шершень 4 454]

И так к слову , можете относить меня к " прослойке олдскульников .

Я честно и дико извиняюсь, но

Ad2, вы серьёзно считаете, что Скайрим уделывает Фол и Морру по атмосферности? )

Хотя это оффтоп. =/

Изменено 11 августа, 2012 пользователем Шершень

[Ewlar 14 431]

Ну чё, всё ещё бьётесь, у кого трава зеленее? XD

Просто у меня утро. Встаю - а тут сериал с продолжением)))

ДА:О и ДА2 вообще трудно сравнивать, ибо разные игры. У меня не возникло, чувства что играю в продолжение ДА:О.

Всё другое. И сравнение не в пользу ДА2. Имхо, во всяком случае.

[Stilet 2 301]

Зачем "три мага", зачем "все одновременно"? Ты что, правда никогда не юзал Бурю века? Хватает одного - мобы если не дохнут все по дороге, то прибегают к пачке уже при смерти.

Контролят за всю игру десяток раз, если сильно не повезет. Это не показатель.

На бока, зад и прочие штуки достаточно все того же Конуса холода. Неровности ландшафта могут как мешать, так и помогать - поднял камеру, увидел толпу гарлоков за углом, кинул БВ.

Использовал, но только по другому, у меня был читерский гг танк с ~90% шансом отразить магию, который забегал в толпу и юзал аое кнок, а маги в это время прямо по нему устраивали в бомбежку. И не скажу, что всегда проходило без осложнений.

А так, я пользовался бурей буквально пару раз, где это было дйствительно удобно, например при обороне эльфинажа.

Всегда интересовало почему люди когда им нечего сказать впадают в крайности, не подскажешь ?

Эта крайность соответствует твоему "меньше выбор, выше качество", которым очень удобно оправдывать халтуру и лень разрабов.

Ad2, вы серьёзно считаете, что Скайрим уделывает Фол и Морру по атмосферности? )

Хотя это оффтоп. =/

Конечно считает, ведь он вышел позже.

[Shep1013 15 578]

Ad2, вы серьёзно считаете, что Скайрим уделывает Фол и Морру по атмосферности? )

Хотя это оффтоп. =/

В Фол не играл, но касательно морровинда - определенно. Как тут вообще можно спорить? :dntknw:

[Муурн 51]

Омг, когда это у нас обсуждение перешло из разряда старые игры вс новые,в разряд старые игры вс ДА2? )

Когда мы начали смотреть в какую сторону нужно смотреть новой игре и нужно было смотреть DAO.

И где же это я предлагал зациклиться на таких вещах, не поделишься выдумщик?)

Предыдущие ваши посты. Сейчас отмотаю страницу.

Меньше вариантов, а погружение лучше,а так как оно важнее - значит озвучка лучше.

Ну вот. Или этот вариант лучше(то бишь озвучка и киношность в целом), но вы все равно за развитие?

Не мешает, но с озвучкой и анимаций отыгрыш на порядок лучше, ведь погружение сильнее.

Ну и? Я вас не так понял?

О как, и какие же из перечисленных игр остановились на низком уровне развития?

И что по твоему "низкий уровень" любитель старых текстовых рпг?)

Все.

Низкий уровень есть несовершенство. И далекость от него.

P.S. Без обращений, кроме как по именам, Адское создание.

Изменено 12 августа, 2012 пользователем Муурн

[Stilet 2 301]

В Фол не играл... :dntknw:

Пшол вон из топика, ты некомпетентен :laugh:

ДА:О и ДА2 вообще трудно сравнивать, ибо разные игры. У меня не возникло, чувства что играю в продолжение ДА:О.

Всё другое. И сравнение не в пользу ДА2. Имхо, во всяком случае.

Хм... ну вот представим, да2 не продолжение дао. Но разве от этого в самой игре что-то изменится, там станет меньше копипасты или больше диалогов? :unsure:

Изменено 12 августа, 2012 пользователем Stilet

[Налия 12 953]

Да ладно, чего идти на попятный, честно ответила на вопрос - чего отнекиваться.

Тебя Нетальф покусал?! Мои ответы на вопросы не сводятся к "да" или "нет", а отягощены кучей примечаний )

[Шершень 4 454]

Мои ответы на вопросы не сводятся к "да" или "нет", а отягощены кучей примечаний )

Ваши примечания ничего не подгоняют, они лишь помогают забивать всякой чушью вопрос. :ph34r: ))

[Налия 12 953]

Хм... ну вот представим, да2 не продолжение дао. Но разве от этого в самой игре что-то изменится, там станет меньше копипасты или больше диалогов? :unsure:

По крайней мере, не будет искушения сравнить со первой частью и не увидить явную деградацию.

Ваши примечания ничего не подгоняют, они лишь помогают забивать всякой чушью вопрос. :ph34r: ))

Я филолог, мне по должости положено рассуждать, а если они кому-то кажутся чушью, то это, скорее всего, говорит об уровне его умственных способностей.

[Nethalf 5 345]

Копирайты ставим, да?

[Шершень 4 454]

Я филолог, мне по должости положено рассуждать, а если они кому-то кажутся чушью, то это, скорее всего, говорит об уровне его умственных способностей.

Я лингвист, но не буду делать даже приблизительные выводы об уровне умственных способностей оппонента, если он видит мои слова чушью. ))

Копирайты ставим, да?

© :tongue:

[Ad2 1 074]

И так к слову , можете относить меня к " прослойке олдскульников .

Это бы не комплимент, это считай диагноз xD

ХА ХА .

Аргументы с каждом разом все лучше

Ad2, вы серьёзно считаете, что Скайрим уделывает Фол и Морру по атмосферности? )

Хотя это оффтоп. =/

Конечно уделывает, меня удивляет ваше удивление - это же вполне очевидно.

Эта крайность соответствует твоему "меньше выбор, выше качество", которым очень удобно оправдывать халтуру и лень разрабов.

Какую халтуру? Разрабы схалтурили только с копипастом лок, с сюжетом и диалогами нет. В да2 действительно меньше диалогов чем в ДАО, но они сделаны намного лучше, сказывается озвучка, ролики. И да я считаю что качество > количество.

Ну и? Я вас не так понял?

Конечно, я ни слова не сказал что нужно зацикливаться на чем-то, просто отметил тот факт что анимированные, озвученные диалоги уделывают большое кол-во текста.Если при этом пропадет часть вариативности - пускай, жертва приемлима.

P.S. Без обращений, кроме как по именам, Адское создание.

Мой ник не имеет никакого отношления к аду и прочей чепухе.

Тебя Нетальф покусал?! Мои ответы на вопросы не сводятся к "да" или "нет", а отягощены кучей примечаний )

Никто меня не кусал, просто я отбросил твои попытки завалить суть ответа кучей ненужный слов.

[Nethalf 5 345]

Использовал, но только по другому, у меня был читерский гг танк с ~90% шансом отразить магию, который забегал в толпу и юзал аое кнок, а маги в это время прямо по нему устраивали в бомбежку. И не скажу, что всегда проходило без осложнений.

А так, я пользовался бурей буквально пару раз, где это было дйствительно удобно, например при обороне эльфинажа.

Можно делать проще: толпа гарлоков. Они нас еще не видят и не сагрились (такой идиотизм в DAO сплошь и рядом), мы их уже видим. Морриган выдвигается вперед, кастует морозную бурю как можно ближе к мобам - можно даже не задевая их, но если и сагрились - нестрашно, через заморозку не пробегут. Накладываем электробурю уже ближе к самому кастующему - и вуаля. Пати стоит на H в это время, чтобы никуда не забегала.

Эта читерская комба позволяет зарешать даже проблемные места, где без смертей редко обходится - например, мост в Бонаммаре, где с двух сторон из инвиза нападают крикуны, или тропинка в Вендингском лесу, где крикуны опять нападают с двух сторон.

Челленджа нет в ДАО нигде, кроме Големов Амгаррака.

[Шершень 4 454]

Конечно уделывает, меня удивляет ваше удивление - это же вполне очевидно.

"Понятно и очевидно" ©, м?

Копирайт не имеет никакого отношения к Нетальфу. >_>

Нет, для меня это не понятно и, тем более, не очевидно. А на каком основании уделывает, если можно спросить? )

[Муурн 51]

Конечно, я ни слова не сказал что нужно зацикливаться на чем-то, просто отметил тот факт что анимированные, озвученные диалоги уделывают большое кол-во текста.Если при этом пропадет часть вариативности - пускай, жертва приемлима.

Ну что я могу сказать... о вкусах не спорят, за них убивают.

Мой ник не имеет никакого отношления к аду и прочей чепухе.

Мои мысли тоже не относятся к фантазиям. Аналогию понял? Выполняй.

Какую халтуру? Разрабы схалтурили только с копипастом лок, с сюжетом и диалогами нет. В да2 действительно меньше диалогов чем в ДАО, но они сделаны намного лучше, сказывается озвучка, ролики. И да я считаю что качество > количество.

Эмммм... чем больше вариантов отыгрыша роли -- тем лучше РПГ.

Изменено 12 августа, 2012 пользователем Муурн