Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 876]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[sadsan 62]

Мне вот интересно, почему фанатам (или любителям, кому как больше нравится) Ведьмака так важно обгадить серию Dragon Age? Может быть, это осознание неполноценности любимой игры? Потому что почти в каждой теме по DA есть далеко не один пост о том, какое уг DA и как прекрасен Ведьмак. Ни в одной теме по Ведьмаку я такого хейтерства не заметила. Скорее, там тоже периодически хейтерят DA.

А почему вам кажется что серия игр о Ведьмаке Геральте неполноценна?

[LightLance 1 454]

Эту сказку повторяют лентяи и дураки, не способные или не желающие придумывать что-то новое. И ведь находятся такие которые в это верят, игнорируя очевидную правду.

Лентяи и дураки это те наивные глупцы, кто не понимает, что все сюжеты сводятся к известным схемам. И все талдычат про "оригинально" и "новые сюжеты" на игровых форумах. Литературы что ли мало читали..

[Skvorec 4 742]

Лентяи и дураки это те наивные глупцы, кто не понимает, что все сюжеты сводятся к известным схемам. И все талдычат про "оригинально" и "новые сюжеты" на игровых форумах. Литературы что ли мало читали..

Эту сказку повторяют лентяи и дураки, не способные или не желающие придумывать что-то новое.

Вы бы хоть какие-нибудь логические доказательства своих точек зрения привели, а то обмениваться оскорблениями смиксированными с пустыми утверждениями как-то совсем несерьёзно))

Посчитайте, что-ли, принципиально возможное число сюжетных шаблонов

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Skvorec

[Налия 12 987]

Как уже писал давным давно- основная проблема сюжета Да 2 это не в отсутствии идеи сюжета как таковой ( она то есть), а в том что она слишком расплылась, слишком скрыта, слишком была забита в уголок своими же инструментами. Поэтому и возникают часто на форумах ощущения, что сюжет в ДА 2 вообще отсутствует. Реализация очень подвела все. Как и собственно весь ДА 2.

Вот тут соглашусь с каждым словом ) Хотя я считаю, что в первую очередь тут виновата не мозаичная композиция, а скучный гемплей. Трудно сопереживать герою, когда игра заставляет тебя зевать.

А почему вам кажется что серия игр о Ведьмаке Геральте неполноценна?

Там маловато ролплея. Герой фиксированный, половину фраз говорит от себя. Даже в МЕ есть две дорожки-- парагона и ренегата-- а в Ведьмаке только одна. Не, конечно, можно отыграть Геральта-за-эльфов и Геральта-за-человеков, однако в обоих случаях это будет один и тот же Геральт-- ворчливый и ехидный паладин с претензией на тру нейтральность, прячущий свою паладинистость за цинизмом.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Налия

[Skvorec 4 742]

Вот тут соглашусь с каждым словом ) Хотя я считаю, что в первую очередь тут виновата не мозаичная композиция, а скучный гемплей. Трудно сопереживать герою, когда игра заставляет тебя зевать.

Там маловато ролплея. Герой фиксированный, половину фраз говорит от себя. Даже в МЕ есть две дорожки-- парагона и ренегата-- а в Ведбмаке только одна. Не, конечно, можно отыграть Геральта-за-эльфов и Геральта-за-человеков, однако в обоих случаях это будет один и тот же Геральт-- ворчливый и ехидный паладин с претензией на тру нейтральность, прячущий свою паладинистость за цинизмом.

Если так подумать, ролевая игра это не только проецирование игрока, через аватар в мир(более или менее ограниченное), но и обратное "вживление" предоставляемого игрой персонажа в сознание игрока. В итоге, важен суммарный эффект - минимизация различий между игроком и персом. "Ведьмак", по понятным причинам, делает ставку на второй компонент этой схемы. И хотя лично мне, в роль Геральта вжиться не удалось, судя по числу довольных всё работает хорошо. Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Skvorec

[Налия 12 987]

Хотя лично мне в роль Геральта вжиться не удалось, судя по числу довольных метод вкатывает.

Геральт как герой мечта любого парня. Крутой воин, немного маг, альфа-самец, от которого млеют как красотки-чародейки, так и обычные крестьянки, при этом нулевой риск, что твоя очередная девица залетит, обязательств ниаких. Плюс ещё у него есть настоящая любовь, да-да. Работа самая мужественная-- мочит монстров. При этом зарабатываемых денег хватает на то, чтобы надираться в компании с друзьями до полного нестояния. Дома как такового нет, и нет никаких связанных с этим обязательств-- даже полы не надо мыть не говоря уже о том, чтобы кормить семью (поскольку семья у Геральта если и бывает, то символическая и не мешающая ходить налево-- монстров мочить! -- и пить с не более семейными друзьями). Ах да, он же ещё тру нейтрал, и всегда получается морально выше того, что творится вокруг. По сравнению с окружающим его быдлом он просто набор добродетелей. Плюс бедняга вечно страдает от преследований этого быдла и попыток его на... эмм... обмануть, зачастую успешных, и имеет полное моральное право считать всех окружающих дерьмом (ну кроме разве что близких друзей). Ещё он ехиден, циничен, плюёт на власти и авторитеты, но внутри очень-очень добрый.

Не думаю, что кто-то из парней, да и некоторых девушек, не хочет влезть такую шкуру, которая позволяет воплотить то, чего никогда не будет в жизни )

з.ы. Лично я люблю Геральта только в моменты, когда он начинает геройствовать и защищать каких-нибудь ведьм. Во всё остальное время я к нему равнодушно, и с большим удовольствием поиграла бы личным фетишем-- бабовоином, которая всё превознемогает.

[Ved 586]

Не думаю, что кто-то из парней, да и некоторых девушек, не хочет влезть такую шкуру, которая позволяет воплотить то, чего никогда не будет в жизни )

На то Ведьмак и сказка. Анджей Сапковский не когда не говорил, что пишет dark fantasy.

Именно поэтому после игры в Ведьмака, Геральт представляется нереалистичным героем, который всегда на коне, а после игры в DA2 идет горьковкусие, т.к. тебя фактически окунают в паршивую жизнь, где, что бы ты не делал и как не старался, все ровно может выйти полная "хрень".

Именно поэтому: DAO ощущается именно сказкой, а ДА2 горькая пилюля, у которой очень много интересных моментов, но слишком много нереализованных сторон.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Ved

[Милош 1 371]

Именно поэтому: DAO ощущается именно сказкой, а ДА2 горькая пилюля, у которой очень много интересных моментов, но слишком много нереализованных сторон.

DAO ощущается добротной сказкой, а после DA2 действительно есть "горькое послевкусие, ощущение того, что тебя на.бали

[GG WP 4 224]

DAO ощущается добротной сказкой

Добротной сказкой врядли- все эти сцены убийств, жестокость для сказки не особо типичны. ДАО в плане дизайна и атмосферы неудачный сплав героик-эпика в большей степени и дарка в меньшей. В ДА 2 же эпичность и сказочность стала уходить, уступая личной истории, но убитая нереалистиностью в плане дизайна, и как следствие атрофированности атмосферы.

[Милош 1 371]

Добротной сказкой врядли- все эти сцены убийств, жестокость для сказки не особо типичны. ДАО в плане дизайна и атмосферы неудачный сплав героик-эпика в большей степени и дарка в меньшей. В ДА 2 же эпичность и сказочность стала уходить, уступая личной истории, но убитая нереалистиностью в плане дизайна, и как следствие атрофированности атмосферы.

Знаешь, единственной моей претензией к атмосфере DAO является отсутствие обещанного dark-fantasy( не спорю элементы от него взяли, но они не складываются в общую картину), а так атмосфера там есть и она вполне себе ничего.

Насчет DA2 как-то и говорить особо не хочется, кто-то там разглядел глубокий философский сюжет, кто-то был крайне рад тому, что bioware отошли от своего основного сюжетного шаблона, но игра несмотря ни на что была и останется уг

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Милош

[Internet.Hero 21]

Геральт как герой мечта любого парня. альфа-самец, от которого млеют как красотки-чародейки, так и обычные крестьянки, при этом нулевой риск, что твоя очередная девица залетит, обязательств ниаких.

:swoon: :swoon: вы правда думаете что из-за этого людям нравится возьмак? особенно понравилось про залетит.

по такой логике можно предположить, что девушки играют в игры, где можно настроить внешний вид персонажа и романсить потому что они страшные и на них парни не смотрят. А у пикселя выбора нет, вбили что должен тебя любить пока мередит/архидемона не убьешь

а еще страшнее представить, почему парни играют за женских персонажей :not_i:

[tw3025 560]

ДАО в плане дизайна и атмосферы неудачный сплав героик-эпика в большей степени и дарка в меньшей.

Чей-то "неудачный" вдруг?

[GG WP 4 224]

Знаешь, единственной моей претензией к атмосфере DAO является отсутствие обещанного dark-fantasy( не спорю элементы от него взяли, но они не складываются в общую картину), а так атмосфера там есть и она вполне себе ничего.

Вся суть моей претензии, что эти элементы дарка, которые сунули в игру, по сути не дали в игре четкой атмосфере. Для героика это слишком жестоко, для дарка это слишком детско. Эта половинчатость и терзает.

Насчет DA2 как-то и говорить особо не хочется, кто-то там разглядел глубокий философский сюжет, кто-то был крайне рад тому, что bioware отошли от своего основного сюжетного шаблона, но игра несмотря ни на что была и останется уг

Обычный полигон для откатки новых идей за счет игроков. Можно долго спорить насчет идей, многие из которых действительно лучше ДАОшных аналогов, но по комплексу это не игра, а бета-тест ДАИ.

[Милош 1 371]

Вся суть моей претензии, что эти элементы дарка, которые сунули в игру, по сути не дали в игре четкой атмосфере. Для героика это слишком жестоко, для дарка это слишком детско. Эта половинчатость и терзает

Ну не знаю, я в свою время проникся, до сих пор помню музыку из лагеря, а насчет того, что для героического фэнтези игра слишком жестокая не согласен, ведь нелицеприятные сцены можно легко найти и в классической героике (тот же Гэммел к примеру).

[GG WP 4 224]

Ну не знаю, я в свою время проникся, до сих пор помню музыку из лагеря, а насчет того, что для героического фэнтези игра слишком жестокая не согласен, ведь нелицеприятные сцены можно легко найти и в классической героике (тот же Гэммел к примеру).

Нет, атмосфера у ДАО есть, с этим я не спорю. Это сказка, атмосфера сказки, в которую добавлено очень много жестокости. Насчет Гэмбелла и прочего, да есть такое, но разница в количестве. Даже в ВК- оплоте, столпе и настольной Библии всего героико-эпика, есть жестокие сцены. Но их меньше, намного. В ДАО же понапихали весьма немало.

Тут всему вина в реализации. Дарк и героик всегда были противопоставлены друг другу, поэтому смешение их получается удачным только при очень хорошей реализации, как например в DMoMM или Legacy of Kain.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем GG WP

[tw3025 560]

Даже в ВК- оплоте, столпе и настольной Библии всего героико-эпика, есть жестокие сцены. Но их меньше, намного. В ДАО же понапихали весьма немало.

и чем это плохо?

Тут всему вина в реализации. Дарк и героик всегда были противопоставлены друг другу, поэтому смешение их получается удачным только при очень хорошей реализации, как например в DMoMM или Legacy of Kain.

Нипанятно все равно. Вам хотелось бы поменьше жестокости в ДАО?

И сам подход мне не понятен. Пусть литературоведы спорят, к какому жанру что относится. А уж ратовать за "жанровую чистоту", и считать, что если жанр не выдержан - то ффсе, ужас-ужас - вообще странно. "Москва-Петушки" - поэма. В прозе. Ну и что? )))

[Skvorec 4 742]

Дарк и героик всегда были противопоставлены друг другу, поэтому смешение их получается удачным только при очень хорошей реализации, как например в DMoMM или Legacy of Kain.

Дарк - окрас событий, а героика - масштаб действий. В тривиальном смысле невозможно противопоставлять друг другу разные свойства.

DAO - это среднее по масштабу между героикой и эпиком, фэнтези с мрачноватой атмосферой, создаваемой, частично, за счёт кровищи(и прочей визуализации), а частично за счёт сюжета и персонажей. Атмосфера цельная, не сказать чтоб особо классная, но годная.

DA2 - нечто не обладающее цельной атмосферой, поэтому, не смотря на некоторые мрачные и дарковые моменты, к дарку я бы его причислять не стал. По масштабу, DA2 близко к чистой героике, хотя и не тождественно из-за особенностей сюжета.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Skvorec

[GG WP 4 224]

Дарк - окрас событий, а героика - масштаб действий. DAO - это среднее по масштабу между героикой и эпиком, фэнтези с мрачноватой атмосферой, создаваемой, частично, за счёт кровищи(и прочей визуализации), а частично за счёт сюжета и персонажей. Атмосфера цельная, не сказать чтоб особо классная, но годная.

Дарк не может быть окрасом, т.к. у него свои особенности построения произведения, свои требования, у героика свои. А масштаб уже дело личное автора, т.к. и в дарке есть примеры про спасение миров, и в героике есть личные истории. У того же Мартина атмосфера тоже мрачная и использованы элементы, схожие с элементами ДАО, но это не дарк, т.к. у дарка совсем иные ощущения для игрока или читателя возникают.

А относительно ДАО почему элементы мрачности там по моему мнению портят картину- потому что все остальное слабо контактирует с ними. ДАОшный Алистер скорее к месту в том же Невере, нежели в ДАО.Реализация интриг, манипуляторства слабовата, на уровне как раз таки ВК. Проще говоря, для сцен жестокости все остальное слишком просто реализовано.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем GG WP

[Skvorec 4 742]

Дарк не может быть окрасом, т.к. у него свои особенности построения произведения, свои требования, у героика свои. А масштаб уже дело личное автора, т.к. и в дарке есть примеры про спасение миров, и в героике есть личные истории. У того же Мартина атмосфера тоже мрачная и использованы элементы, схожие с элементами ДАО, но это не дарк, т.к. у дарка совсем иные ощущения для игрока или читателя возникают.

Какие например? Какие требования дарка противопоставлены главному жанрообразующему критерию героики - наличию приключений небольшой группы авантюристов и локальному масштабу действий?

Масштабы и цвет смешиваются в произвольном порядке. Например Кук - по масштабу чистая героика, но из-за его так же можно отнести к Дарку. "Первый закон" героика смешанная с эпиком, но в то же время опять дарк, "Князь пустоты" чистый эпик, но при этом чистый дарк, "Плио" эпик, но...не дарк, а серое фэнтези, ВК - эпик и одновременно высокое\светлое(которое, кстати, само собой противопоставляется дарку).

Ах да, Ведьмак - плавно перетекающая из героики в эпик история с серо-чёрным окрасом, можно сказать почти дарк.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Skvorec

[tw3025 560]

Реализация интриг, манипуляторства слабовата, на уровне как раз таки ВК. Проще говоря, для сцен жестокости все остальное слишком просто реализовано.

Ну нинаю. Гаксанг, который использовал тягу людей к приключениям и поиску неведомого, подкидывал им наводки и ключи к тайнам, поджидал и ..ээ.. съедал (назовем это так)). Чем плохое манипуляторство?

Авернус жестоко пытал своих братьев по ордену и убил. Чем не предательство?

Бранка, глава Дома, привела своих к наковальне. Она за них отвечала. Она отнеслась к ним, как к мясу, просто использовала. Предательство.

Белен предал брата, и, скорее всего, убил отца.

История с тейгом, когда гномы перебили своих, которые приютили эльфов.

Жуткая история создания Пожинателя. ("а пыльных все равно никто не хватится").

Логейн... Ульдред... Хоу... и т.д.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем tw3025

[GG WP 4 224]

Какие например? Какие требования дарка противопоставлены главному жанрообразующему критерию героики - наличию приключений небольшой группы авантюристов и локальному масштабу действий?

Чаще всего герой-одиночка, отсутствие возможности правильного выбора, а наличие только выбора с меньшим числом проблем. Состояние апатие, депрессии, уныния. Мир, где каждый использует друга, с разницей явно или тайно. А насчет локальности и наличия команды это такое, в той же Башне ГГ не бегает один ( хотя Башня не самый удачный пример дарка).

Тем что наглядно и просто. Даже Мартин в этом плане намного сильнее.

[Skvorec 4 742]

Чаще всего герой-одиночка, отсутствие возможности правильного выбора, а наличие только выбора с меньшим числом проблем. Состояние апатие, депрессии, уныния. Мир, где каждый использует друга, с разницей явно или тайно. А насчет локальности и наличия команды это такое, в той же Башне ГГ не бегает один ( хотя Башня не самый удачный пример дарка).

И что? Фэнтези про героя одиночку является героическим. Ни кто не мешает написать тёмное фэнтези про группу приключающихся героев или про 30цать с лишним героев не связанных между собой.

Как вообще выбор или атмосфера соотносится с градацией произведения от эпического до героического??!??!??!

В эпическом фэнтези не может быть атмосферы безысходности или её не может быть в героическом??? Или группа авантюристов не может состоять из отрицательных персонажей??

Всё это близко к какой-нибудь такой классификации авто.....

"Чёрный автомобиль" - это грузовик окрашенный в чёрный цвет, "легковой автомобиль" - это жёлтая иномарка, мотоцикл - это окрашенный белой эмалью двуколёсный транспорт.

[tw3025 560]

Тем что наглядно и просто. Даже Мартин в этом плане намного сильнее.

"даже Мартин" )) Мартин это вообще-то не "даже", а "О, Мартин!" ))

Тем не менее не забывайте, что у Мартина - книги. А здесь - игра. И первый раз предательство Логейна произвело лично на меня ничегосебе впечатление. На десятое прохождение - уже намного меньшее впечатление. ))

Состояние апатие, депрессии, уныния. Мир, где каждый использует друга, с разницей явно или тайно.

Уныния... ))) То есть у вас претензия к ДАО, что там мало апатии и уныния? )))

Нет, унылая игра тоже может быть неплохой, верю. Но не унылая игра тоже может быть неплохой.

В ДАО не уныние. ДАО пронизана меланхолией. Я ее, во всяком случае, так воспринимаю.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем tw3025

[GG WP 4 224]

И что? Фэнтези про героя одиночку является героическим. Ни кто не мешает написать тёмное фэнтези про группу приключающихся героев или про 30цать с лишним героев не связанных между собой.

Может, Башня же есть. Я лишь сказал про частое клише. Но самое важнейшее это мир вокруг и ощущения ГГ от происходящего.

В эпическом фэнтези не может быть атмосферы безысходности или её не может быть в героическом??? Или группа авантюристов не может состоять из отрицательных персонажей??

В отдельных эпизодах или все произведение? В отдельных частях может, но не всегда. В первом Максе Пейне ( которые по атмосфере и антуражу вполне бы назывался дарком, если бы был в фентезийном мире), почти вся игра это переходящие то апатия, то ненависть и т.д. Для героика такое не характерно, там апатичность и уныние возникает изредка, в основном соседствует бодрое настроение, иногда переходящее в пафосно-волнующее.

Уныния... ))) То есть у вас претензия к ДАО, что там мало апатии и уныния? )))

У меня претензии, что для того, чтоб жестокость выглядела уместно в атмосфере, слишком просто и слишком детско реализованы другие аспекты. Про дарк в ДАО я молчу, потому что его нет и близко. Изменено 14 февраля, 2014 пользователем GG WP

[Besverdin 865]

Для героика такое не характерно

Ты зря с птицей споришь, он, кстати, все правильно написал.