Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 959]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Скользкий 2 962]

Ага, к пяти подошла, получила пять практически идентичных реплик. Зачем?

Вот удивляют меня защитники ДА2. Им указывают на недостаток, а они в ответ - а зачем подругому? Да, были идентичные реплики, но неужели, вместо того что бы доработать НПС, разнообразить реплики и вообще улучшить, лучше вырезать? Ведь в ДА2 не улучшали ничего, а просто, то что можно было бы доработать, нафиг вырезали. И это улучшение? И это "верное направление"? Да бред, это путь на кладбище РПГ.

[Inadzuma 5 364]

Скользкий

В ДА2 вокруг ходят неписи, что-то говорят себе под нос, общаются между собой, нередко неписи общаются с напарниками Хоука, или реагируют на самого гг. Ну да, не подходят и не открывается диалоговое окошко, а мне оно и не нужно. Например, меня очень забавляло то, что в порту Карверу часто предлагали подработать, а он посылал их лесом. Когда проходишь мимо стражников с Авелин они реагируют на неё, в том же порту многие узнают Изабеллу, в борделе вообще сплошные драмы. Вон, малого одной из работниц забрали, а у эльфа-транса духи спёрли. В Казематах усмирили девушку мага, а её любимый не может в это поверить и пытается пробиться к ней. Эльф-усмирённый говорит о том, что Орсино не разрешает ему торговать потому что он, видите-ли, слишком честный))

у меня нет потребности в том чтобы с каждым нпц открывалось диалоговое окно и каждый рассказывал мне как он живёт. Почему? Потому что они мне чужие. Мне не стали родными нпц того-же Обливиона только из-за того, что у каждого своё лицо и каждый может мне сказать о том, что думает о городе, Сером Лисе или стражнике его преследующем. Всё-равно ведь он не станет моим другом и не расскажет мне больше, и жизнь его не сдвинется. А для того чтобы что-то узнать о них мне достаточно остановиться и послушать их разговоры. Вот правда, серьёзно, мне куда интереснее слушать беседы в Висельнике, или борделе, наблюдать как брату в порту предлагают подработать грузчиком, он ведь и правда крепкий парень, или эту драму влюблённых в Казематах, большего мне не надо. Скажете, что это не значит, что никому не надо, так я отвечу, что то, что вам надо не значит, что всем надо.

[Скользкий 2 962]

А для того чтобы что-то узнать о них мне достаточно остановиться и послушать их разговоры. Вот правда, серьёзно, мне куда интереснее слушать беседы в Висельнике, или борделе, наблюдать как брату в порту предлагают подработать грузчиком, он ведь и правда крепкий парень, или эту драму влюблённых в Казематах

А с каких пор одно мешает другому? Почему в Обливе, например, НеПиСи могли и говорить так, и диалог с ними открывался? Почему в ДА2 вместо доработки всё просто повырезали?

у меня нет потребности в том чтобы с каждым нпц открывалось диалоговое окно и каждый рассказывал мне как он живёт. Почему? Потому что они мне чужие. Мне не стали родными нпц того-же Обливиона только из-за того, что у каждого своё лицо и каждый может мне сказать о том, что думает о городе, Сером Лисе или стражнике его преследующем. Всё-равно ведь он не станет моим другом и не расскажет мне больше, и жизнь его не сдвинется. А для того чтобы что-то узнать о них мне достаточно остановиться и послушать их разговоры. Вот правда, серьёзно, мне куда интереснее слушать беседы в Висельнике, или борделе, наблюдать как брату в порту предлагают подработать грузчиком, он ведь и правда крепкий парень, или эту драму влюблённых в Казематах, большего мне не надо.

Можно отвечу твоими словами из этого же поста, только слегка переиначу -

Скажете, что это не значит, что никому не надо, так я отвечу, что то, что вам не надо не значит, что всем не надо.

[Inadzuma 5 364]

А с каких пор одно мешает другому? Почему в Обливе, например, НеПиСи могли и говорить так, и диалог с ними открывался? Почему в ДА2 вместо доработки всё просто повырезали?

Да ничего не мешает. Просто лично мне оно не интересно. Я уже на эту тему писала в другом топике. Ну да, открылось диалоговое окошко, он сказал как его зовут и кем он является, сказал, что думает о городе и намекнул на то, что здесь недалеко у кого-то квест для меня. И что? Как это должно сделать кого-то из них интересным?

А обсуждали они просто новости и кратко пересказывали то, что случилось в Морровинде. Что-то вспомнился один фанатский модуль для Ведьмака где всех жителей деревни можно было спросить о молоке для домовых. На десятом жителе я сдалась и вышла из игры

И да, я не зря употребляю местоимение "мне". Здесь, в общем-то, всем бы стоило его употреблять.

[imparter 192]

2AD2

В ДА2 более лучшая боевка чем в D&D , улучшенная ,ведь как не крути Да2 его потомок.

то же самое , только улучшенная , более понятная.

Как бы объяснить... это как сравнить полотна, выставленные в Лувре и шоу Бенни Хила, и сказать что это шоу улучшенная версия этих полотен, потому что понятней. По этой логике книжки с картинками для детей от 3 до 5 это улучшенная версия всей мировой литературы.

[Скользкий 2 962]

А обсуждали они просто новости и кратко пересказывали то, что случилось в Морровинде. Что-то вспомнился один фанатский модуль для Ведьмака где всех жителей деревни можно было спросить о молоке для домовых. На десятом жителе я сдалась и вышла из игры

Я скоро буду головой об стол биться. В очередной раз повторяю, почему вместо того что бы улучшить, доработать и довести до ума, это просто вырезали? Я же не говорю, что вот сделали бы в точности как там. Почему ты выискиваешь только плохое в том ,что вырезали в ДА2? Вот представь, в Обливе кроме новостей и погоды Неписи ещё общаются на тему личной жизни, спрашивают как дела и прочее. При этом с ними можно открыть диалог и пообщаться, а реплики не однообразные. Вот небольшой пример улучшения того что было. Разве это хуже ДА2шного урезания?

[Inadzuma 5 364]

Скользкий

Какие не однообразные реплики? Мне позволят полноценно взаимодействовать с ними? Завести дружбу с кем я захочу, или может роман? А если дружба получится, то регулярно приходить в гости на чай и стать крёстной его ребёнка? А если роман, то пригласить переехать? Или вместо двух тем для бесед появятся три, толком ничего не меняющие? Или теперь у каждого начнут пропадать вещи и все будут просить чтобы гг их нашёл? Я не знаю как можно это развить чтобы игра не превратилась в симов и чтобы её стоимость не взлетела до небес, потому как дураку понятно, что не озвученных диалогов больше не будет.

Конкретно сейчас лично у меня нет потребности общаться лично с каждым неквестовым неписём, мне достаточно того, что есть для создания атмосферы. Если предложат что интересное, скажу "спасибо". Но мне было бы куда интереснее если бы увеличили количество диалогов между самими нпц, которые можно было бы послушать остановившись рядом.

[Zigfrid 78]

Мне больше нравились неписи как в Ведмаке 1-2 и DAO. От некоторых просто услышишь забавную реплику или послушаешь чью-то беседу (диалог двух сестер в Денериме), а с некоторыми можешь поговорить. Причем диалоги с неписями не штамповые как в Обле, а в каком-то роде уникальные. В том же первом Ведьмаке "зеленые" НПС всегда означали возможность диалога, а порой и можно было и с "синими" поговорить (к примеру скоморох в купеческом квартале). В DAO примерно такая же ситуация с желтыми/оранжевыми NPC. И мне было интересно побегать по городу и покликать на каждого непися, что бы узнать что-нибудь новое.

А в DA2 все так урезано, что даже сопартийцы между собой общаются больше чем с Хоуком. Трактирщик в висельнике за 10 лет так ничего нового и не узнает, в порты Хоук всегда остается ферелденской собакой, а про квесты с "потеряными вещами" лучше вообще не говорить.

Согласен со Скользким. Урезать, не всегда значит дорабатывать.

[Verina 3 779]

Должно быть и так и эдак. Неписи общаются между собой, но если к ним подойдет ГГ они не замолкают, словно воды в рот набрали - а отвечают ГГ на его вопросы. Не понимаю, что в этом плохого? Никто ведь не обязывает вас с каждым из них говорить!

[Скользкий 2 962]

Какие не однообразные реплики? Мне позволят полноценно взаимодействовать с ними? Завести дружбу с кем я захочу, или может роман? А если дружба получится, то регулярно приходить в гости на чай и стать крёстной его ребёнка? А если роман, то пригласить переехать?

В далёёёёёкой перспективе развития жанра РПГ - почему нет?

Конкретно сейчас лично у меня нет потребности общаться лично с каждым неквестовым неписём, мне достаточно того, что есть для создания атмосферы. Если предложат что интересное, скажу "спасибо". Но мне было бы куда интереснее если бы увеличили количество диалогов между самими нпц, которые можно было бы послушать остановившись рядом.

В том и дело, что система которую я описал и не обязывает "общаться лично с каждым неквестовым неписём", но предоставляет такую возможность. То бишь удовлетворяет и тех кому это надо и тех кому это не надо. И это - развитие. А урезание возможностей - деградация.

[Inadzuma 5 364]

В далёёёёёкой перспективе развития жанра РПГ - почему нет?

Потому что рпг это не симуляция жизни?

И я же не против. Как я написала выше, если предложат интересный вариант, то я буду только рада. Но если выбирать из того, что имеем сейчас, то я выбираю вариант диалогов между нпц, ну и возможно, парочку с гг, как было в ДАО, но не с каждым неписём. Ведь синдром хомячка обязывает ткнуть в каждый куст. Я не переживу если 90% кустов начнут мне что-то рассказывать, как в том же Обливионе

Изменено 24 августа, 2011 пользователем Inadzuma

[Klerfe 695]

Да что говорить о НПС, если со своей партией в ДА2 можно поговорить 2, от силы 3 раза в год... И то строго по делу и в порядке живой очереди.

Изменено 24 августа, 2011 пользователем Klerfe

[povis 39]

Klerfe Как будто в ДА:О было по другому? Точно так же, там было пара разговоров после каждого акта, при чем после получения двух соглашений можно было полностью разболтать одного из персонажей.

Изменено 24 августа, 2011 пользователем povis

[kiperninja 523]

Я не переживу если 90% кустов начнут мне что-то рассказывать, как в том же Обливионе

Ну это уже не совершенство в силу технологий компьютерный игры, что 90% рассказывают одно и тоже, но да2 современней чем обливион .А как же в литературных произведениях? Без беседы с жителями, далеко не уедешь.

[Klerfe 695]

Klerfe Как будто в ДА:О было по другому? Точно так же, там было пара разговоров после каждого акта, при чем после получения двух соглашений можно было полностью разболтать одного из персонажей.

В ДАО было абсолютно по другому. Для начала, для разговора с сопартийцем не надо было ждать соответствующего квеста. И диалогов с каждым членом пратии было на порядок больше.

[Скользкий 2 962]

Klerfe Как будто в ДА:О было по другому? Точно так же, там было пара разговоров после каждого акта, при чем после получения двух соглашений можно было полностью разболтать одного из персонажей.

В ДАО было по другому, это уже тут обсуждалось. В ДАО ты мог разболтать, а мог и не разбалтывать. Ты мог выговорить сразу, а мог и растягивать на всю игру. В этом был выбор игрока. В ДА2 этого выбора игрока лишили.

[Verina 3 779]

Да, вот кстати в ДЭ2 нервирует обязаловка. В ДЭО я не любила Огрена - ну и стоял он у меня в сторонке тихонечко, не требуя к себе никакого внимания. А в ДЭ2 попробуй не приди по вызову и не поговори с сопратийцем! Вон я одним из Хоуков пропустила квест Себастьяна во 2-й главе - так над ним намертво повис сияющий маркер, поэтому я всю 3-ю главу его с собой не брала - раздражает ведь бегать с такой красотищщей.

Изменено 24 августа, 2011 пользователем Verina

[Inadzuma 5 364]

Нет в ДА2 никакой обязаловки, не надо выдумывать. Не хотите - не говорите.

Маркеры появляются только на базе персонажа. Здесь явно баг был, а не "крутая фича чтоб не забыли".

[Verina 3 779]

Нет в ДА2 никакой обязаловки, не надо выдумывать. Не хотите - не говорите.

Маркеры появляются только на базе персонажа. Здесь явно баг был, а не "крутая фича чтоб не забыли".

Не только с Себом, такое и с Меррил случилось. В ДЭО не припомню вообще никаких радражающих значков над персонажами. Если им важно было пообщаться - они останавливали ГГ и разговаривали с ним. А не сидели в своих хижинах, ожидая, что ГГ к ним придет и все их вопросы порешает.

Насчет обязаловки - у меня было такое, что пока я Фенриса не выслушала, тема не закрывалась. Приходилось терпеть его нудные излияния, и отвертеться словами: давай в другой раз" не получалось(((

[Arnold1988 28]

Про крафт разобрались и то хлеб , теперь последуем вслед за переведенным тобой разговором и приступим к классификации игры.

Комбо ? В ДА2 нет комбо , только межклассовые комбо.

Нет, не разобрались, я тебе показал твою же логику. Подходит под определение слэшера (есть кровь, есть расчлененка, есть комбо), значит, слэшер. Тоже с крафтом. Но если это названо кем-то крафтом, то это не значит, что это он и есть, компрэндэ? Подмена понятий.

[Sapies 46]

Я скоро буду головой об стол биться. В очередной раз повторяю, почему вместо того что бы улучшить, доработать и довести до ума, это просто вырезали?

Да потому что вырезают идиотские условности старых RPG. Например, сейчас не надо 23 с половиной часа в сутки спать, что бы нормально играть. Не надо намеренно ускорять время, что бы была "реалистичная" смена дня и ночи. Нельзя подходить к незнакомым людям и требовать от них ответов на вопросы. Теперь можно подходить только к знакомым. Теперь Огрен, который никогда ни одного дерева в жизни не видел, не сможет за три недели путешествия стать мастером алхимии. теперь ремеслами занимаются профессионалы. Осталось только убрать заглядывание в каждый ящик. В ES и ME уже избавились от этого. DA3, надеюсь тоже избавится от этого.

Не нравится? Играйте в старые RPG или в ведьмака. Можно вообще залезть в коробку и воображать как ты, вступая в *название супер-пупер организации* спасаешь *название мира* от очередного *название мега зла*. Благо на это много воображения не надо. В Dragon age со своими попытками отдалиться от реальности не надо лезть. Социапаты, блин.

[Inadzuma 5 364]

Verina

так разве разрабы виноваты, что вас тревожит запись в журнале? У меня ни разу не было описываемых багов со значками. Значки всегда появлялись только при в ходе в жилище спутника. От того что вы не поговорите с ним основной квест не застрянет.

А ещё говорят, что это защитники ДА2 пойдут на всё чтобы защитить любимую игрушку :dry:

[Zigfrid 78]

Да потому что вырезают идиотские условности старых RPG. Например, сейчас не надо 23 с половиной часа в сутки спать, что бы нормально играть. Не надо намеренно ускорять время, что бы была "реалистичная" смена дня и ночи. Нельзя подходить к незнакомым людям и требовать от них ответов на вопросы. Теперь можно подходить только к знакомым. Теперь Огрен, который никогда ни одного дерева в жизни не видел, не сможет за три недели путешествия стать мастером алхимии. теперь ремеслами занимаются профессионалы. Осталось только убрать заглядывание в каждый ящик. В ES и ME уже избавились от этого. DA3, надеюсь тоже избавится от этого.

Не нравится? Играйте в старые RPG или в ведьмака. Можно вообще залезть в коробку и воображать как ты, вступая в *название супер-пупер организации* спасаешь *название мира* от очередного *название мега зла*. Благо на это много воображения не надо. В Dragon age со своими попытками отдалиться от реальности не надо лезть. Социапаты, блин.

О да, менять день на ночь это намного реалистичнее. Незнакомые люди? Тащемта по началу все до единого неписи незнакомые. А ремесла.. Может пускай профессионалы и ресурсы сами ищут? Что дальше? Наемники которые выполняют за тебя квесты? Согласен только на счет "Огрена-травника", но для этого можно просто убрать виды крафта у некоторых персонажей, а не превращать его в непонятно что. И почему-то есть куча игр без мега-зла с сюжетом куда более захватывающим чем в DA2. В DA2 это вообще копипаста.

Я не считаю что DA2 что это эпик-фейл, играть можно. Но делать из нее шедевр это по меньшей мере глупо.

Изменено 24 августа, 2011 пользователем Zigfrid

[tw3025 589]

Не знаю, куда писать, напишу сюда ))

Имею сообщить, что биовары, похоже, читали мангу Берсерк. Чем больше думаю, тем больше параллелей вижу

Кровищща - кровищща

Очень много врагов - очень много врагов

Враги разлетаются на части - враги разлетаются на части

Новые серпы роги - серпы помощника Мозгуса

Новая броня воина - броня рыцаря Боско

Размер двуручников - двуручник Гатса (и биоварам еще есть куда расти! Сейчас в ДА2 двуручники ровно такого размера, как в первой половине манги. Но есть и вторая))))

Характерные движения воина - характерные движения Гатса в берсерк-фазе (а я еще думала, где ж я это видела))

Полеты над полем боя - Серпико в плаще с воздушными элементалями периодически пролетает над головами врагов

Срубание мелочевки потоком воздуха от меча - сабля Серпико с воздушными элементалями продлевает клинок воздухом на несколько метров и срубает врагов воздушным потоком

Превращение не по делу активной главхрамовницы во вражину с мистическими способностями под влиянием некой магической штуки - превращение не по делу активного главинквизитора в полуапостола после того, как его укусил апостол-бехелит

Камень красного цвета, о котором ничто не предвещало, и который играет центральную роль в сюжете - бехелит, камень красного цвета, о котором ничто не предвещало, и который играет центральную роль в сюжете

Мда. Но где Миура, а где биовары. У Миуры все абсолютно оправдано, логично, жестко и очень красиво.

Однако, если я не ошибаюсь, и биовары действительно начали вдохновляться Берсерком, дальше нас ждет многа мистики )))) Там для идей для вдохновения море разливанное. И любители городской фэнтези могут оставить свои надежды ))))

Изменено 24 августа, 2011 пользователем tw3025

[imparter 192]

2Sapies

Не нравится? Играйте в старые RPG или в ведьмака. Можно вообще залезть в коробку и воображать как ты, вступая в *название супер-пупер организации* спасаешь *название мира* от очередного *название мега зла*. Благо на это много воображения не надо. В Dragon age со своими попытками отдалиться от реальности не надо лезть. Социапаты, блин.

Тащемта, игры это и есть ненастоящий мир, непохожий на обыденную реальность. В этом вся соль как бы.

К слову:

как ты, вступая в *название супер-пупер организации* спасаешь *название мира* от очередного *название мега зла*.

как ты, вступая в круг аристократии Кирквола спасаешь Кирквол от очередного Древнего и Злого Артефакта, найденного на Глубинных Тропах

Внезапно, правда?

Изменено 24 августа, 2011 пользователем imparter