Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 767]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Inadzuma 5 363]

Тогда какой вообще смысл в этой шкале? Шкала в DAO отображала реальное положение шкала в DA 2 отображает только то что она есть и никак ни к чему не привязана. Ну и накой спрашивается нужна шкала отображающая отношение сопартийца если она безбожно врет? Ах да может дело в бонусах которые разные за разные отношения? тогда встает еще один вопрос почему после осознания ошибочности действий персонажем бонус не сменился на более подходящий? ведь как ни крути финальные ВВ важнее ...

Смысл в том, чтобы обозначить направление развития отношений.

Бонус не меняется потому что некоторые могут развивать отношения и ради бонуса в том числе.

Для меня важнее что мне говорит и как ведёт себя напарник по факту.

У сопартийцев по умолчанию ровное обожательное отношение к Хоуку, и оно не меняется, что бы Хоук не делал. Болванчики, короче.

Да ну? Значит в ДАО напарники не смотрели в рот гг, который мог быть каким угодно жестоким убийцей, пожирателем эльфов и тд, только потому что он их лизнул поглубже и задарил побрякушками? Болванчики, короче.

Вы хоть знаете, что отношения с некоторыми напарниками можно повернуть так, что вы разругаетесь окончательно?

Потом, если не довести до конца соперничество, Андерса не удастся уговорить выступить за храмовников, если не поднять влияние на Изабеллу она убежит с концами, если не довести до конца соперничество с Фенрисом/Авелин, они предадут.

И реакция на поступки куда сильнее чем в ДАО, между прочим. Да, нет ситуации как с Винн и Лелианой, но зато нет ахтунга в стиле "гг убил раненого солдата, Алистер -3". В ДА2 он бы +15 соперничества влепил, не меньше.

И ввели согласие/несогласие со взглядами, которое предназначено для получения бонуса, и все этому бонусу подчинено, он главный.

А это откуда?:blink: Очередное искажение, вы их любите. Если вы развиваете отношения только ради бонусов, то это же ваши проблемы, нет?

Я бы также могла сказать, что в ДАО всё подчинено бонусам и квестам. Да только там ещё хуже, потому что вы можете развивать отношения только в одну сторону.

[Мелькорн 424]

Подарки оказываются должны быть инструментом контроля,а не подарками, вот это дела. В ДА2 это именно подарки - запоминающееся, с разной реакцией на них, а в ДАО кучи безликого хлама которым мы регулируем отношения.

Неуместная и глупая аналогия, длц часть игры - рассматривать его отдельно невозможно.

Вообще то два подарка из DA 2 по своему эффекту равны четырем подаркам из DAO. И там и там получается примерно по 40 очков.

Вашему пониманию недоступна фраза "сами создатели назвали содержимое этого DLC предметами созданными для того что бы игрок мог полностью управлять отношением сопартийцев", судя по всему именно недоступна.

Смысл в том, чтобы обозначить направление развития отношений.

Бонус не меняется потому что некоторые могут развивать отношения и ради бонуса в том числе.

Для меня важнее что мне говорит и как ведёт себя напарник по факту.

Вы сами только что сказали

Смысл в том, чтобы обозначить направление развития отношений.

а затем

Для меня важнее что мне говорит и как ведёт себя напарник по факту.

И если первое противоречит второму шкала именно ВРЕТ, так-как направление развития отношений она не показывает.

Что до бонуса, бонус что напрямую следует из его описания напрямую связан с ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ состоянием сопартийца а значить при изменении этого фактора должен меняться и бонус.

Изменено 12 сентября, 2011 пользователем Мелькорн

[tw3025 560]

Да ну? Значит в ДАО напарники не смотрели в рот гг, который мог быть каким угодно жестоким убийцей, пожирателем эльфов и тд, только потому что он их лизнул поглубже и задарил побрякушками? Болванчики, короче.

Недотянуто, согласна.

Зато реакция все-таки есть. Аж приходилось задаривать подарками (я надеюсь, ну хоть вы-то не пользуетесь первоапрельским DLC?)).

А в ДА2 вырезал клан эльфов - реакция отсутствует вообще. То есть вместо того, чтобы настроить более адекватно - усугубили.

А это откуда?:blink: Очередное искажение, вы их любите. Если вы развиваете отношения только ради бонусов, то это же ваши проблемы, нет?

Потому что в ДАО шкала отношений - значит, они главное. А в ДА2 шкала бонуса. Значит, он главный.

Я бы также могла сказать, что в ДАО всё подчинено бонусам и квестам. Да только там ещё хуже, потому что вы можете развивать отношения только в одну сторону.

Нет, в ДАО мы просто можем развивать отношения. А здесь - нет, отношение не развивается, оно по-умолчанию положительное. Есть только 2 градации - равнодушие и неравнодушие. Но все равно, в какую сторону. Отношение все равно положительное, отличается только согласие с идеологией.

Изменено 12 сентября, 2011 пользователем tw3025

[Inadzuma 5 363]

Мелькорн

Она не врёт, она обозначает направление в развитии отношений (божемой, я третий раз пишу эту фразу), то-есть в какую сторону в системе развития мы движемся, какой бонус мы в следствии получим/получили, какие ВВ мы разговаривали с напарником и т д. То, что по факту персонаж принял сторону Хоука, согласился с ним и признал свою неправоту, не отменяет того, что развивали мы конкретное направление и шкала указывает на это.

Охх... Ну ладно, продолжайте бухтеть без меня, я устала переливать из пустого в порожнее. Разрешаю вам даже выступить с последним словом в этом споре

[Скользкий 2 962]

Потом, если не довести до конца соперничество, Андерса не удастся уговорить выступить за храмовников, если не поднять влияние на Изабеллу она убежит с концами, если не довести до конца соперничество с Фенрисом/Авелин, они предадут.

Так как не нравились Изя с Фенрисом, их вообще не тягал, отношения были на нейтрале. Изя вернулась, Фенрис не предал. То бишь Феня ушёл, но потом, при встрече, пару слов и он снова со мной.

[Ad2 1 074]

Вообще то два подарка из DA 2 по своему эффекту равны четырем подаркам из DAO. И там и там получается примерно по 40 очков.

Вашему пониманию недоступна фраза "сами создатели назвали содержимое этого DLC предметами созданными для того что бы игрок мог полностью управлять отношением сопартийцев", судя по всему именно недоступна.

Надоело направлять обсуждение в тему из тех дебрей куда ты переводишь стрелки.

Недотянуто, согласна.

Зато реакция все-таки есть. Аж приходилось задаривать подарками (я надеюсь, ну хоть вы-то не пользуетесь первоапрельским DLC?)).

А в ДА2 вырезал клан эльфов - реакция отсутствует вообще. То есть вместо того, чтобы настроить более адекватно - усугубили.

Потому что в ДАО шкала отношений - значит, они главное. А в ДА2 шкала бонуса. Значит, он главный.

Нет, в ДАО мы просто можем развивать отношения. А здесь - нет, отношение не развивается, оно по-умолчанию положительное. Есть только 2 градации - равнодушие и неравнодушие. Но все равно, в какую сторону.

Странно, а у меня Мерриль очень остро отреагировала на гибель эльфов, у тебя прям таки ничего не было ?

В ДАО не шкала отношений ты путаешь, а шкала когда ты получишь очередной бонус сопартийцу - 60 % +5 к характеристеке, 80 % +10 и т.д.

А у кого должно быть отрицательное отношение к Хоуку, хоть одну причину назови. Естественно что те кто к нему присоединились испытывают к нему симпатию, вполне заслуженную симпатию не взятую с бухты барахты.

[Мелькорн 424]

Мелькорн

Она не врёт, она обозначает направление в развитии отношений (божемой, я третий раз пишу эту фразу), то-есть в какую сторону в системе развития мы движемся, какой бонус мы в следствии получим/получили, какие ВВ мы разговаривали с напарником и т д. То, что по факту персонаж принял сторону Хоука, согласился с ним и признал свою неправоту, не отменяет того, что развивали мы конкретное направление и шкала указывает на это.

Охх... Ну ладно, продолжайте бухтеть без меня, я устала переливать из пустого в порожнее. Разрешаю вам даже выступить с последним словом в этом споре

Поймите наконец что соперничество было связанно именно с тем что персонаж был несогласен с Хоуком. А значить в момент когда несогласие превратилось в согласие соперничество потеряло свою опору и стало ничем, так же ничем должен стать и бонус основанный на соперничестве у него просто нет основы.

Все проще, вы чувствуете что оказались в тупике и пытаетесь это обойти ...

[Inadzuma 5 363]

Зато реакция все-таки есть.

Я же приводила выше пример реакции с Алистером и убитым раненым солдатом. А что до урны и магов, то с магами ещё понятно, а вот из-за Урны товарищи могут напасть даже при 100 дружбы и любви. Надо же, наши напарники оголтелые фанатики. Прелесть.

Потому что в ДАО шкала отношений - значит, они главное. А в ДА2 шкала бонуса. Значит, он главный.

Потрясающая логика... Я развивала отношения ради отношений, мне это было интересно и шкала для меня сделала свою работу, она обозначила направление и уровень заполнения, а то, что там нет поясняющих надписей меня как-то не парит, уж не взыщите. Для меня это не главное.

Нет, в ДАО мы просто можем развивать отношения. А здесь - нет, отношение не развивается, оно по-умолчанию положительное. Есть только 2 градации - равнодушие и неравнодушие. Но все равно, в какую сторону. Отношение все равно положительное, отличается только согласие с идеологией.

У вас не было развития? Не было разных сценок на разных направлениях? Искажаете, всё время. Я поняла, это у вас стиль такой.

Попробуйте определённым образом провести последние ВВ с Авелин, или не довести соперничество до 100 с Андерсом, или с Фенрисом.

[Мелькорн 424]

Надоело направлять обсуждение в тему из тех дебрей куда ты переводишь стрелки.

Тебе просто сказали что бонус от подарков в DAO равен бонусу от подарков в DA 2. Что убило твой аргумент о том что в DA 2 подарки действеннее.

[Inadzuma 5 363]

Так как не нравились Изя с Фенрисом, их вообще не тягал, отношения были на нейтрале. Изя вернулась, Фенрис не предал. То бишь Феня ушёл, но потом, при встрече, пару слов и он снова со мной.

У меня Изя на нейтрале не возвращалась, только при отношениях 50+, факт. С Фенрисом, насколько я поняла, нужно недоразвить именно соперничество, как с Андерсом. Но с ним там какой-то странный рандом по этой части имеется.

[tw3025 560]

У вас не было развития? Не было разных сценок на разных направлениях? Искажаете, всё время. Я поняла, это у вас стиль такой.

Да мне как-то пофиг на сценки ))) Меня поступки интересуют ))))

А поступки на разных направлениях одинаковые.

[Inadzuma 5 363]

Все проще, вы чувствуете что оказались в тупике и пытаетесь это обойти ...

Эммм... Это не тупик, это хождение кругами, которым так увлечены, что даже думаете, что дело в вашей правоте.

Блин, я опять своё написала... Ну ладно, говорите.

[Ad2 1 074]

Тебе просто сказали что бонус от подарков в DAO равен бонусу от подарков в DA 2. Что убило твой аргумент о том что в DA 2 подарки действеннее.

Не равен, никак не равен.Посчитай, убедись, как сделаешь буду рад выслушать как ты сожалеешь о своих заблуждениях.

И да, я не говорил что в ДА2 они действеннее - снова за меня придумываешь.

Изменено 12 сентября, 2011 пользователем Ad2

[Мелькорн 424]

Эммм... Это не тупик, это хождение кругами, которым так увлечены, что даже думаете, что дело в вашей правоте.

Блин, я опять своё написала... Ну ладно, говорите.

Скорее это движение в верх по спирали, я неоднократно пытался сменить траекторию движения разговора на более прямую (о чем свидетельствуют наличие постов к которые опережали развитие обсуждения на пару тройку ходов) однако ваши постоянные попытки найти оправдание недочетам и откровенным фейлам DA 2 невилируют мое начинание ... :Pocket_PC:

Не равен, никак не равен.Посчитай, убедись, как сделаешь буду рад выслушать как ты сожалеешь о своих заблуждениях.

И да, я не говорил что в ДА2 они действеннее - снова за меня придумываешь.

Когда это сорок и сорок перестали быть равноценными числами? Мы говорим о подаркАХ а не подркЕ.

Что до того что в подарки в DA 2 сопровождаются диалогами это мягко говоря смешно слышать учитывая то насколько их(диалоги с сопартийцами) урезали в целом ...

[Ad2 1 074]

Когда это сорок и сорок перестали быть равноценными числами? Мы говорим о подаркАХ а не подркЕ.

Что до того что в подарки в DA 2 сопровождаются диалогами это мягко говоря смешно слышать учитывая то насколько их(диалоги с сопартийцами) урезали в целом ...

Какие сорок и сорок? Возьмем подарки для Алистера к примеру 6 штук по +10, и два личных думаю они по 15-20 дают, сосчитаешь или помочь ?

Мы не рассматриваем кол-во диалогов, о подарков говорим, ау что ты опять куда то в сторону уводишь разговор. Ну ты и смешной, чуток прижмешь аргументами сразу тему меняешь, прям защитная реакция от правды.

[kiperninja 523]

Ну ты и смешной, чуток прижмешь аргументами сразу тему меняешь, прям защитная реакция от правды.

Ответы в таком стиле, как раз и смотрятся смешными и видится как попытка тихо увильнуть =)

[Ad2 1 074]

Ответы в таком стиле, как раз и смотрятся смешными и видится как попытка тихо увильнуть =)

Чего ты первую часть сообщение не заквотил, там как раз таки четко и по делу ответ с железными аргументами. У вас какое то выборочное зрение, видите только то что хотите.

[kiperninja 523]

Чего ты первую часть сообщение не заквотил, там как раз таки четко и по делу ответ с железными аргументами. У вас какое то выборочное зрение, видите только то что хотите.

Я могу десятки привести своих аргументов, на которые ты либо не отвечал, либо пытался перевести тему. А в ответах Мелькорна, все грамотно, адекватно и доступно расписано. Попытка стеба во всяком случае не замечена.

Изменено 12 сентября, 2011 пользователем kiperninja

[Мелькорн 424]

Какие сорок и сорок? Возьмем подарки для Алистера к примеру 6 штук по +10, и два личных думаю они по 15-20 дают, сосчитаешь или помочь ?

Мы не рассматриваем кол-во диалогов, о подарков говорим, ау что ты опять куда то в сторону уводишь разговор. Ну ты и смешной, чуток прижмешь аргументами сразу тему меняешь, прям защитная реакция от правды.

Очнись рАдной

У Алистера три статуэтки и щит Дункана каждая из который действует на единицу хуже предидущей итого 34(10+9+8+7) очка. Плюс недокевстовая висюлька с разговором аля DA 2.

У Стена, три-четыре картины 34-40 очков и квестовый Меч(вообще его некорреткно считать но да ладно)в бонус к которому идет диалог.

У Зеврана, четыре слитка драг металлов 34 очка. И сапоги с разговором.

У Лелианы, символы Андарсте три штуки 27 очков и бардовские туфли с разговором. Плюс три цветка с разговорами для тех кто хочет роман.

У Винн четыре книги 34 очка.

У Огрена пять банок бухла 40 очков.

У Морриган, единственный случай когда подарков много.

У Шейлы из DLC, пять камней 40 очков.

Плюс мусорные подарки (штук десять). Дающие по единице.

Разговоры можно повернуть как захочешь, можно получить плюсы можно минусы.

Как видишь мои цифры верны.

[Rookie 966]

Какие сорок и сорок? Возьмем подарки для Алистера к примеру 6 штук по +10, и два личных думаю они по 15-20 дают, сосчитаешь или помочь ?

6 штук по +10?И каким образом они все дадут по +10 каждый?

Also, with each additional gift given to the same character, the approval bonus you get from each subsequent gift decreases by 1 (to a minimum of +1 approval) per gift, excluding plot-specific ones.

http://dragonage.wikia.com/wiki/Gifts_%28Origins%29

Неужели не знали об этом?

Изменено 12 сентября, 2011 пользователем Rookie

[Ad2 1 074]

Я могу десятки привести своих аргументов, на которые ты либо не отвечал, либо пытался перевести тему. А в ответах Мелькорна, все грамотно, адекватно и доступно расписано. Попытка стеба во всяком случае не замечена.

Не можешь, и собственно не приведешь.

Очнись рАдной

Rookie скинул ссылку посчитай кол-во, я свою не могу - русскоязычная, ее нельзя)

Изменено 12 сентября, 2011 пользователем Ad2

[kiperninja 523]

Не можешь, и собственно не приведешь.

Да ладно? =) Один только пример насчет гравитации и законов физики и твоих споров, уже говорит об обратном, а если покопаться в теме, можно ещё десяток примеров привести.

Изменено 12 сентября, 2011 пользователем kiperninja

[Ad2 1 074]

Да ладно? =) Один только пример насчет гравитации и законов физики и твоих споров, уже говорит об обратном, а если покопаться в теме, можно ещё десяток примеров привести.

А что тот спор?Я там четко и ясно обозначил свою позицию - сильнее людей вот и прыгают высоко. Тебе привести выкладки зависимости кол-ва мышечной массы и высоты прыжка? Ну так приведи эти самые десяток примеров, что попусту воздух сотрясаешь.

[Мелькорн 424]

Rookie скинул ссылку посчитай кол-во, я свою не могу - русскоязычная, ее нельзя)

Мне не нужны эти ссылки я написал все по памяти.Если где то я ошибся на один подарок не беда. Учитывая коэфицент снижения эффективности подарков максимум от пропущенного подарка будет 5-6 единиц что непринципиально.

А что тот спор?Я там четко и ясно обозначил свою позицию - сильнее людей вот и прыгают высоко. Тебе привести выкладки зависимости кол-ва мышечной массы и высоты прыжка? Ну так приведи эти самые десяток примеров, что попусту воздух сотрясаешь.

Прыгни сам пару раз и ответ станет очевиден. Ах да не забудь еще что так как в DA 2 не прыгают даже современные олимпийские чемпионы.

[Hikaru 19 874]

О чем спор? Кто вообще заставляет покупать и использовать подарки? А по ящикам их вообще не так много валяется (больше всего выпивки - не иначе заначки Огреновские)))