Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 959]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Inadzuma 5 364]

У Мерриль своя фигура, у Изабеллы, у Фенриса. Я помню, в ДАО вообще на это плевали и у женщины одетой в долийский доспех внезапно исчезала талия и искривлялся позвоночник, а в стандартном платье магички внезапно появлялись крутые бёдра. А тут решили, что лучше уникальные одёжки чем так, видимо))) А было бы хорошо если бы сделали под тела напарников доспехи и не прикрывались бы "индивидуальностью".

[junay 6 085]

Вся эта уникальность обьясняется одним - нехваткой времени/ресурсов/желания/возможностей проработать по-настоящему мир. Броня для сопартийцев была не сделана не по причине "уникальности", а по причине нехватки вышесказанного для проработки моделей дополнительных сетов брони для эльфийских тел. Да, теперь они громко прикрываются "уникальностью образов", но господа разрабы, а создать уникальные образы с помощью одних характеров персонажей - слабо? Нужно обязательно цеплять им неснимаемые и зачастую - отвратные, шмотки? А вы подумали, что ваш "уникальный" вкус может категорически не совпадать со вкусом игроков? Или вам заведомо плевать на вкусы/желания игроков?

[Jeina 4 634]

А у Меррилл разве уникальная моделька? Мне кажется, у нее такая же, как и у остальных эльфов.

[Ad2 1 074]

Не знаю что так все возмущаются насчет брони, уникальна, хороша. В ДАО Лелиана всю игру пробегала в доспехе из мода - банально не нашел ни одного доспеха который бы мне на ней нравился, а эта заниженная грудь и искривленный позвоночник в обычных доспехах брррр просто. Мори тоже в своей робе пробегала, еще и без шапки - какие они в дао все таки уродские. Единственное что менял это тяжелые доспехи, но опять же учитывая что по сути разновидностей доспехов было 2, а остальное их чуть измененные копии то и воины бегали в одном доспехе.

Изменено 6 ноября, 2011 пользователем Ad2

[Inadzuma 5 364]

Мне казалось, что у неё грудь побольше будет. Но могу ошибаться, конечно.

[Zigfrid 78]

У Мериль уникальный доспех, на этом уникальность ее модели заканчивается. Морфы само собой у всех НПС индивидуальны.

Не знаю что так все возмущаются насчет брони, уникальна, хороша. В ДАО Лелиана всю игру пробегала в доспехе из мода - банально не нашел ни одного доспеха который бы мне на ней нравился, а эта заниженная грудь и искривленный позвоночник в обычных доспехах брррр просто. Мори тоже в своей робе пробегала, еще и без шапки - какие они в дао все таки уродские. Единственное что менял это тяжелые доспехи, но опять же учитывая что по сути разновидностей доспехов было 2, а остальное их чуть измененные копии то и воины бегали в одном доспехе.

На счет кожаной брони согласен. Открытые доспехи на женщинах смотрелись ужасно, да и вообще выбор до безобразия куц. Различия радовали только в характеристиках. На счет роб - тевинтерские робы очень хорошо сделаны. Средних доспехов хватает и текстурки довольно разнообразны, так что глаза не режет. Что до выбора тяжелых доспехов тут не соглашусь - их в игре достаточное количество.

А по второй части могу сказать, что на момент выхода игры без всяких там DLC количество доспехов доступных игроку тоже не блистало разнообразием. Три уникальных сета в каждом акте, да два-три вида простой брони. Плюс шмотка из пролога и из начала 1 акта. И все время раздражало что в 3 акте я покупал/находил броньку внешне такую же как и в первом. Хоть бы по цвету различались, как в DAO.

Изменено 6 ноября, 2011 пользователем Zigfrid

[МИНИСТР 49]

Ну таскание средней и тяжелой броньки магессами и разбойниками просто глуповато! А открытость, дык многим нравиться нечто намного более открытое и как им кажется более фривольное и секси.

[Verina 3 779]

На самом деле без легкой брони в ДЭО можно вполне обойтись. Разбойники, прокачанные на стеллс и с высокими показателями "защиты" и высокой ловкостью выживут и без брони. На кошмаре правда не играла, но на средних уровнях сложности моя рога сейчас бегает с броней всего 2 или 4, просто в повышающей защиту робе - и бьет врагов из стеллса, предварительно поджарив парой видов бомбочек. Низкий уровень брони дает еще один плюс - враги просто не обращают на нее внимания, охотно подставляя свои спины и кидаясь на "консервы" вроде Алистера и Стена.

В ДЭ2 же невозможность сменить сопартийцам доспех иной раз приводит к абсурдной ситуации, когда у ГГ мага/разбойника уровень брони выше, чем у воина - и враги дружно нападают на него, а воину приходится изголяться чтобы хоть как-то отвлечь их внимания от заведомо слабого физически ГГ и хотя бы частично перетянуть на себя.

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Verina

[Ad2 1 074]

На самом деле без легкой брони в ДЭО можно вполне обойтись. Разбойники, прокачанные на стеллс и с высокими показателями "защиты" и высокой ловкостью выживут и без брони. На кошмаре правда не играла, но на средних уровнях сложности моя рога сейчас бегает с броней всего 2 или 4, просто в повышающей защиту робе - и бьет врагов из стеллса, предварительно поджарив парой видов бомбочек. Низкий уровень брони дает еще один плюс - враги просто не обращают на нее внимания, охотно подставляя свои спины и кидаясь на "консервы" вроде Алистера и Стена.

В ДЭ2 же невозможность сменить сопартийцам доспех иной раз приводит к абсурдной ситуации, когда у ГГ мага/разбойника уровень брони выше, чем у воина - и враги дружно нападают на него, а воину приходится изголяться чтобы хоть как-то отвлечь их внимания от заведомо слабого физически ГГ и хотя бы частично перетянуть на себя.

Про скилы снижения заметности слышала? Ни разу у меня не не кидались на рогу/мага когда есть воин в команде.

[Verina 3 779]

Про скилы снижения заметности слышала? Ни разу у меня не не кидались на рогу/мага когда есть воин в команде.

Так уж и "ни разу"? А у меня вот кидаются даже при включенных запугиваниях и других "привлекательных" возможностях у воинов. При этом на Меррилл в ее тряпочках не кидаются. Вывод: у ГГ слишком высокая броня. Можно конечно бегать в старом тряпье с низкой броней - но тогда не будет бонусов к мане или силе магии, что есть минус.

[Ad2 1 074]

Так уж и "ни разу"? А у меня вот кидаются даже при включенных запугиваниях и других "привлекательных" возможностях у воинов. При этом на Меррилл в ее тряпочках не кидаются. Вывод: у ГГ слишком высокая броня. Можно конечно бегать в старом тряпье с низкой броней - но тогда не будет бонусов к мане или силе магии, что есть минус.

Вот так, ни разу, если есть воин он у меня стабильно держит агро. А чтобы игнорировали ауру, ну так это вообще, ни разу такого не видел.

[Rookie 966]

Вот так, ни разу, если есть воин он у меня стабильно держит агро. А чтобы игнорировали ауру, ну так это вообще, ни разу такого не видел.

У меня на консоли враги плюют на воинов(проверял на уровне сложности нормал, один раз хард и остальное изи) и рвуться к Хоуку или Мерриль.

Хотя может все дело в том, что у этих двоих включены все ауры какие только можно?

[Zigfrid 78]

Вот так, ни разу, если есть воин он у меня стабильно держит агро. А чтобы игнорировали ауру, ну так это вообще, ни разу такого не видел.

Так может расскажешь в чем залог успешного контроля?

[Sirinoeles 9 517]

Я от воинских агрящих умений особого эффекта не заметила. Да, на воинов кидаются чаще, что с дразнилками, что без. Но на магов тоже лезут, что с аурами, что без. Впрочем, на харде я не играла.

[Ad2 1 074]

Вывод: у ГГ слишком высокая броня. Можно конечно бегать в старом тряпье с низкой броней - но тогда не будет бонусов к мане или силе магии, что есть минус.

Броня гг - 720 (воин двуручник, потрошитель,берсерк), Изя - 730, Мериль - 671, Авелин - 1171

Так может расскажешь в чем залог успешного контроля?

Совокупность факторов наверное, у меня гг воин с двуручником, обычно врываешься в толпу и уже никто мимо не проскочит. А рогам качаешь снижение заметности и уход в невидимость.

[Verina 3 779]

На воинов кидаются на первых, потому, что они обычно бегут первыми (во всяком случае у меня), так что первичное агро им сорвать обычно удается. И если бы враги не появлялись из воздуха по всему периметру местности, воинам действительно удавалось бы держать большую их часть на себе. НО из-за того, что они появляются сразу и повсюду, вторая и третья их волны обычно уже нападают на ближайшего из команды Хоука - а это как раз оказывается либо маг, либо лучник (а в моем случае и ГГ, т.к. воинами не играю), которых я отвела подальше от основной мясорубки, чтобы сохранить!

Броня гг - 720 (воин двуручник, потрошитель,берсерк), Изя - 730, Мериль - 671, Авелин - 1171

Так у ГГ-роги и мага почти такой же уровень брони выходит, как у воина! И если воину высокий уровень брони необходим - то магу и роге он противопоказан.

К тому же, не странно ли, что у воина с двуручем броня ниже, чем у роги, которая должна как можно меньше привлекать к себе внимание, и почти наравне с магичкой в тряпочках? Вот и получается, что такому магу, чтобы не попасть под раздачу, приходится юзать всякие защитные заклинания и тратить значительную часть драгоценной маны на самозащиту!

[Rookie 966]

К тому же, не странно ли, что у воина с двуручем броня ниже, чем у роги, которая должна как можно меньше привлекать к себе внимание, и почти наравне с магичкой в тряпочках? Вот и получается, что такому магу, чтобы не попасть под раздачу, приходится юзать всякие защитные заклинания и тратить значительную часть драгоценной маны на самозащиту!

Похоже Био решили перосмыслить класс для "танка"...

[Ad2 1 074]

На воинов кидаются на первых, потому, что они обычно бегут первыми (во всяком случае у меня), так что первичное агро им сорвать обычно удается. И если бы враги не появлялись из воздуха по всему периметру местности, воинам действительно удавалось бы держать большую их часть на себе. НО из-за того, что они появляются сразу и повсюду, вторая и третья их волны обычно уже нападают на ближайшего из команды Хоука - а это как раз оказывается либо маг, либо лучник (а в моем случае и ГГ, т.к. воинами не играю), которых я отвела подальше от основной мясорубки, чтобы сохранить!

Из-за респа какая то часть конечно же висит на магах/рогах, но небольшая. Роги в инвиз уходят, магами я обычно замораживаю конусом холода.

Так у ГГ-роги и мага почти такой же уровень брони выходит, как у воина! И если воину высокий уровень брони необходим - то магу и роге он противопоказан.

К тому же, не странно ли, что у воина с двуручем броня ниже, чем у роги, которая должна как можно меньше привлекать к себе внимание, и почти наравне с магичкой в тряпочках? Вот и получается, что такому магу, чтобы не попасть под раздачу, приходится юзать всякие защитные заклинания и тратить значительную часть драгоценной маны на самозащиту!

У роги он разгоняется за счет хитрости, параметр который нужно бустить в первую очередь, у мага за счет ауры защиты. А у мага магия практически не заканчивается, Мерилль маг крови, а у Андерса много вложено в силу воли.

[Skvorec 4 742]

Интересный у вас диспут..

По теме, ни в первой, ни во второй игре, ни разу не возникало необходимости заморачиваться с агро, первую проходил на кошмаре, вторую на тяжёлом.

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Skvorec

[Verina 3 779]

У роги он разгоняется за счет хитрости, параметр который нужно бустить в первую очередь, у мага за счет ауры защиты. А у мага магия практически не заканчивается, Мерилль маг крови, а у Андерса много вложено в силу воли.

То есть получается, что чтобы не убивали мага или рогу, качать их нужно только одним определенным способом, что вкупе с относительно небольшим уровнем, до которого можно прокачаться (без ДЛЦ максимум 2-23 уровень) дает дополнительные ограничения в выборе направлений прокачки.

[cure 9 138]

Я все правильно сравниваю. ДА-2 - законченное произведение. Оно продавалось и позиционировалось как отдельная игра. История Мередит, Орсино и Киркволла - также закончена. А история идола, который продвигал сюжет, едва-едва началась. Халтура как она есть.

Нет, всё-таки неправильно. Объясню, почему:

Да, "Властелин колец" - грандиозное произведение, Профессор большой молодец, гений и т.д. Но это по сути энциклопедия Арды или Средиземья. Во "Властелине" разжёвывалось буквально всё - а что не объяснялось там, находило ответы в "Сильмариллионе", "Хоббите", "Нуменоре" и пр. Это безусловно замечательно, но такой подход к созданию мира не единственно возможный. Та же Урсула Ле Гуин, чьи "Сказания" я считаю произведением не хуже, буквально напичкала их информацией по своему миру, но большинство этой самой информации не особенно раскрывалось.

Второе - и самое важное - это самое "всё" разжёвывалось не только читателю, но и героям, поскольку у хоббитов и других героев его произведений были мудрые Гендальф, Гарадриэль, Элронд, пусть и не столь мудрый, но тоже подкованный Арагорн и многие другие, вплоть до Сарумана. Эти персонажи знали ответы на, кажется, абсолютно все вопросы.

Теперь рассмотрим ситуацию с DA2: во-первых, что бы вы ни говорили, DA2 - незаконченное произведение, поскольку надо банально дождаться dlc, которое поведает о судьбе Хоука. И идол не был двигателем сюжета - одним из, важным, но не самым. Разжёг то, что уже было. Во-вторых, ситуация с идолом. Кто такие Хоук и компания, кто-то особенные? По сути, мародёры, расхитители гробниц. У них есть кто-то вроде Гендальфа? Нет. Даже у Мередит нет. Гномы - старейший и похоже единственный здравствующий на момент игры подземный народ о создателях идола ничего не знают. Даже Бартранд удивляется, когда видит, что они в итоге нашли. Откуда это знать Хоуку? Ладно, допустим, он мог раскопать что-нибудь в той куче щебня, что мы обнаружили, но это был бы совершенно заезженный и банальный ход, когда простой фермер находит что-то такое, от чего всё учёное сообщество его мира ахает, хотя искало сотни лет. А он случайно, по незнанию находит сильный магический артефакт, который для Хоука - монета в карманах и больше ничего, и роль которого, как, по сути, и Хоука, сводится к тому, что он оказался в нужное время в нужном месте. И потом, информация о том, кто его сделал и зачем, особого сдвига в сюжете не вызовет, за исключением варианта, если окажется, что этот идол древние подготовили специально для Мередит, чтобы началась война между магами и храмовниками, которая ослабила бы обоих, и тогда пришло бы Великое Зло. Но вы сами понимаете, что это довольно дико. И, ладно, допустим знать о нём что-то действительно важно, но, простите, откуда это можно узнать, если никаких источников не осталось? По-моему, этот ход в сюжете как раз абсолютно логичен. Для сюжета "Властелина" критично было знать, что именно это было за кольцо, кем и когда созданное, а здесь - нет.

И теперь, объясните, пожалуйста, что я не так вижу в этом сюжете?

Если это те же аргументы, то не нужно. Кроме того, я устала повторять, что меня больше интересует не почему она достала волшебный меч, а почему она превратилась в такого эпичного врага. Только не нужно говорить, что идол из чистого лириума и т.п. За уши можно притянуть и связать любые события, что и сделали сценаристы игры.

Это не притягивание за уши - это вполне логичное объяснение во вселенной игры. Чем оно вас не устраивает, совершенно не понимаю. Ну, кроме того, что разработчики сами так не сказали. Уверен на 90 %, что спроси об этом у Гейдера, он ответит вам абсолютно то же самое.

Странное слово - "успокоило". Это РПГ. Ролевым играм такие вещи всегда идут в плюс. Кроме того, изначально речь была о другом, почему вам часто приходится это напоминать? Речь была о количестве выборов ближе к финалу.

В первом Масс Эффекте никаких эпилогов не было - и тем не менее сейчас, пробегая второй, почти на каждой планете натыкаюсь на привет из первой части. Почему так не сделали во втором DA я не знаю. Могу предположить, что подобное более уместно первой части, поскольку там мы решали судьбы королевств, галактик и вселенных, а здесь в основном помогали людям. Самое грандиозное для мира, что было в игре - про магов, храмовников и кунари - нам рассказали.

Насчёт выборов к концу вилять не буду - в первом DA их действительно больше.

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем cure

[Ad2 1 074]

То есть получается, что чтобы не убивали мага или рогу, качать их нужно только одним определенным способом, что вкупе с относительно небольшим уровнем, до которого можно прокачаться (без ДЛЦ максимум 2-23 уровень) дает дополнительные ограничения в выборе направлений прокачки.

Неправильно поняла, у меня спрашивали как удерживать агро на воине чтобы маги/роги выживали, я рассказал как у меня это получается. А способов игры и раскачки просто завались, ведь у нас есть сопартийцы на любой вкус и цвет. К примеру когда играл магом пробовал различные способы игры, упор в стихийную и магию силы, в сопартийцы авелин чтобы переживала аое скилы, андерса в хилеры, варика в дд. Пробовал и по другому, упор в магию духа, энтропию, магию крови, ходил с Вариком, Себой, Андерса в боевые маги. Общих схем нет, как нравиться так и играй, благо простор для тактик есть.

[Айне 3 826]

Теперь рассмотрим ситуацию с DA2: во-первых, что бы вы ни говорили, DA2 - незаконченное произведение, поскольку надо банально дождаться dlc, которое поведает о судьбе Хоука.

Не надо. DLC никак не влияют на основной сюжет игры и влиять не могут. Я даже не буду объяснять, почему.

У них есть кто-то вроде Гендальфа? Нет. Даже у Мередит нет.

О да. Чтобы сделать вменяемую историю, обязательно нужен кто-то вроде Гэндальфа. Конечно-конечно.

И потом, информация о том, кто его сделал и зачем, особого сдвига в сюжете не вызовет

То есть вас устраивает объяснение на уровне "какой-то артефакт делает что-то нехорошее"? ОК, значит, я одна такая требовательная.

И теперь, объясните, пожалуйста, что я не так вижу в этом сюжете?

Да это просто великолепный сюжет. С прекрасно прописанной мотивацией героев, насыщенный глубокомысленными диалогами и с финалом, достойным пера великого Гейдера.

Это не притягивание за уши - это вполне логичное объяснение во вселенной игры. Чем оно вас не устраивает, совершенно не понимаю. Ну, кроме того, что разработчики сами так не сказали. Уверен на 90 %, что спроси об этом у Гейдера, он ответит вам абсолютно то же самое.

Самое печальное, что я с вами согласна - Гейдер дейсвтительно не видит в таких объяснениях ничего плохого, непрофессионального и т.п.

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Айне

[cure 9 138]

О да. Чтобы сделать вменяемую историю, обязательно нужен кто-то вроде Гэндальфа. Конечно-конечно.

Я не понимаю, что невменяемого в том, чтобы найти в месте, в котором никто никогда прежде не был, какую-то на первый взгляд ерундовину, не получить по ней никакой информации, потому что те, кто мог её дать, давным давно пропали/вымерли, другого источника в виде мудрых волшебников нет, а в итоге это оказывается вовсе не имеющий ценность хлам, а сильный артефакт? Вот хоть убейте, каждый раз получать информацию, несмотря на её секретность, невозможность получения этой самой информации, несмотря на её якобы уникальность или редкость, при том, людьми, которые абсолютные профаны в области получения информации по данному вопросу, мне кажется куда как более диким, чем найти что-то, о чём есть весьма смутное представление.

То есть вас устраивает объяснение на уровне "какой-то артефакт делает что-то нехорошее"? ОК, значит, я одна такая требовательная.

Меня устраивает объяснение, что в данном или похожих случаях не всему можно найти объяснение в силу разных причин. В данном - потому что источники пропали.

Изменено 7 ноября, 2011 пользователем cure

[Skvorec 4 742]

Я не понимаю, что невменяемого в том, чтобы найти в месте, в котором никто никогда прежде не был, какую-то на первый взгляд ерундовину, не получить по ней никакой информации, потому что те, кто мог её дать, давным давно пропали/вымерли, другого источника в виде мудрых волшебников нет, а в итоге это оказывается вовсе не имеющий ценность хлам, а сильный артефакт? Вот хоть убейте, каждый раз получать информацию, несмотря на её секретность, невозможность получения этой самой информации, несмотря на её якобы уникальность или редкость, при том, людьми, которые абсолютные профаны в области получения информации по данному вопросу, мне кажется куда как более диким, чем найти что-то, о чём есть весьма смутное представление.

А не лучше ли не вводить подобную хрень, в литературе называемую "Рояль в кустах" и щитающуюся признаком бездарности, может быть для развития сюжета необходимо использовать иной двигатель?Неа? Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Skvorec