Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 680]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Хаархус 4 234]

Разве что так.... Обидно, млин-- мы Стражем Ферелден спасали, из кожи вон лезли, однако нас в Важные Персоны не записали ) А какого-то неудачника, который, сам того не зная, устраивает Тедасу сладкую жизнь-- записали... Может, в Хоуке вообще духа этого древнего бога... не помню как звали... Дракона Хаоса сидит? )

Творят историю великие люди - переписывают маленькие. Не повезло Хоуку, что его записали первопричиной беспорядков. Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Хаархус

[Rookie 966]

Творят историю великие люди - переписывают маленькие. Не повезло Хоуку, что его записали первопричиной беспорядков.

Но это ведь несерьезно. Такое ощущение его записали причиной, ибо он был просто самым видным из тех кто выжил.)

[Inadzuma 5 363]

Ну так истинной причины никто не назовёт. Варрик вон затрудняется. То ли Андерс, то ли идол, то ли Мередит, то ли истончённая Тень... И да, таки он оказался видной фигурой в центре событий. Видимо потому и записали)

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Inadzuma

[Хаархус 4 234]

Такое ощущение его записали причиной, ибо он был просто самым видным из тех кто выжил.)

Верно, как в жизни) Это уже спустя n-лет, веков - ученые будут анализировать и спорить, так это или нет.

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Хаархус

[Rookie 966]

Ну так истинной причины никто не назовёт. Варрик вон затрудняется. То ли Андерс, то ли идол, то ли Мередит, то ли истончённая Тень...

Но не брать же просто человека который просто рядом стоял и не называть же его одним из величайших по важности людей для DA2. Это постительно для Варрика, но ведь и Гейдер так заявил. А на основании чего? Яйцо древнего грифона Хоук высидеть не сможет, значит здесь он Морриган не ровня. Хотя...а что такого важного для мира сейчас сделала Морриган? Хм...похоже Гейдер-то прав. Хоук важен настолько же, насколько и Морриган)))

[Inadzuma 5 363]

А на основании чего?

Может на основании того, что именно Хоук стал объединяющим фактором для всех событий? Я, правда, точгой фразы не знаю... Если там было о том, что Хоук значительно повлиял на мир, то разве это не так? Возможно если бы не Хоук этого всего не было бы.

[Никто не знает все 404]

Бетани сама ушла в Круг? Можно прямую цитату, пожалуйста?

Вот что говорит Каллен. А вот еще любопытный скриншотик.

Кстати, Никто, может, объяснишь мне ещё одну вещь. Чего Гейдер твердит, что Хоук оказал на Тедас офигенное влияние, наравне с Морриган? Чем? Тем, что притащил идола с глубинных троп? Будто это было таким большим делом и будто он один талантливый наёмник в городе. Ещё он, конечно, кунари побил. Этого не отнять. Но кунари могли и маги с храмовниками забить, или войска из соседних Марок подоспеть и Крикволл отбить. Не впервой. И даже не будь идола, с катушек бы съехал Андерс рано или поздно и грохнул бы церковь. И запустил бы этим революцию. Вот кого в "исторические личности" надо записывать, а не Хоука ) Последний скорее из-за рельсов сюжета-- точнее, из-за несчастной фортуны-- просто не смог этот исторический переворот остановить.

Видимо, именно его действия, пусть и ненамеренные спровоцировали конфликт. Лелиана в квесте Себастьяна говорит, что все взгляды прикованы к Киркволлу. Как в странах Африки в наши дни. В одной стране началась революция, остальные последовали примеру первой. Конечно, возможно, им помогли, но и в Тедасе существуют резолиционисты. Касательно роли Хоука в конце игры: он авторитет для кучи храмовников или магов. То есть Хоук вдохновитель революции магов, или наоборот его проклинали за зверства в Киркволле.

Андерс, к слову, просто не дал конфликту разрешиться мирно. Это очень заметно, если пытаешься помирить магов и храмовников. Мередит изначально направлялась к Верховной жрице, которая успокоила, а то и отстранила Мередит, но этого не произошло.

А вот еще одна цитата на тему. Она появляется когда только начинаешь игру: "Восхождение Защитника к славе окутано тайной, но никто не сомневается, что он был в центре событий, изменивших мир."

д)Наместник не нанял более талантливого наемника и его сын погиб, что подвергло оного наместника в сумашествие, опосля закончившегося гибелью оного наместника, что еще более опосля подвергло хаповитую наркоманку до власти и силы, а по совместительсву магоненавистницу(латентную а потом и явную) и главную храмовницу захватить власть и скомпрометировать храмовиков в глазах власть имущих.

Диалог проясняющий ситуацию:

Хоук

Наместник

Наместник

Мелькорн

Не буду с тобой спорить, иди Владычицу Озера почитай, там все написано.

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Никто не знает все

[Rookie 966]

Диалог проясняющий ситуацию:

Хоук

Наместник

Наместник

Мелькорн

Не буду с тобой спорить, иди Владычицу Озера почитай, там все написано.

В первый раз наемники вполне нашли его сына и без этого.

[Никто не знает все 404]

Rookie

Это начало второй главы, а не квест из первой. То есть Наместник просит сходить к Аришоку. Можно выбрать вариант "Я не дипломат" и получить такой ответ.

Мелькорн, у тебя с восприятием какие-то проблемы или ты просто троллишь меня, в любом случае мне не охота с тобой связываться.

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Никто не знает все

[Налия 11 485]

Хотя...а что такого важного для мира сейчас сделала Морриган?

Рыбёнка с душой архидемона сделала.

Или не сделала.

Но тут разработчики вывернутся, уверена. Не зря же она так спешно удрала от Стража перед битвой с архиденмоном. Нибось нашла какого-нить беднягу, быстро посвятила в стражи (рецепт ритаула посвящения спёрла), опоила зельем, ну а дальше-- тот же результат )

[Скользкий 2 962]

То есть Хоук вдохновитель революции магов, или наоборот его проклинали за зверства в Киркволле.

Ненене! Хоук или "вдохновитель революции магов" или "вдохновитель революции магов". Независимо не от чего он становиться "символом того, что и храмовников можно победить".

[Rookie 966]

Рыбёнка с душой архидемона сделала.

Яйцо Хоуку не высидеть, я же говорил. И потом, а что ребенок? Он что что-то сделал? А может у него и сил не будет? Поэтому ее влияние сейчас и...не очень велико.

[Дитрих Антельсон 1 677]

Вот что говорит Каллен. А вот еще любопытный скриншотик.

То, что "добровольно" применительно к арестовываемому магу означает "не в кандалах с кляпом, отправив перед этим к Андрасте половину группы захвата" - по-моему, очевидно всем, не страдающим тяжелой формой зависимости от ДА2. Особенно в свете последующей фразы Каллена про "укрывание опасной магессы".

[Никто не знает все 404]

То, что "добровольно" применительно к арестовываемому магу означает "не в кандалах с кляпом, отправив перед этим к Андрасте половину группы захвата" - по-моему, очевидно всем, не страдающим тяжелой формой зависимости от ДА2. Особенно в свете последующей фразы Каллена про "укрывание опасной магессы".

Она добровольно сдалась, а не "не оказывала сопротивления". Можно еще английский вариант посмотреть, что бы убедиться.

Ты не хочешь со мной связываться всего лишь потому что я прав.

Да-да именно поэтому.

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Никто не знает все

[Хаархус 4 234]

А на основании чего?

Самая видная фигура, тем более Хоук принимал активное участие во всех событиях. Простая и понятная причина.

Мелькорн

Неоднократно предупрежден. Прекращай троллинг и оффтоп.

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Хаархус

[Klerfe 695]

Она добровольно сдалась, а не "не оказывала сопротивления". Можно еще английский вариант посмотреть, что бы убедиться.

Тогда не очень ясно, что делает храмовник у нее дома. Сдаваться ходят в Казематы. Не письмо же она храмовникам писала, мол, захватите, как мимо проходить будете.

[Никто не знает все 404]

Тогда не очень ясно, что делает храмовник у нее дома. Сдаваться ходят в Казематы. Не письмо же она храмовникам писала, мол, захватите, как мимо проходить будете.

Вот это как раз понятно: Хоук возвращался домой и застал дома сцену, когда Бетани уходила. Было бы странно, если бы он шел через казематы, которые на острове находятся. Возможно, можно было бы сказать Хоуку, что сестра сдается, но тогда непонятно кто бы это сделал.

[Klerfe 695]

Вот это как раз понятно: Хоук возвращался домой и застал дома сцену, когда Бетани уходила. Было бы странно, если бы он шел через казематы, которые на острове находятся. Возможно, можно было бы сказать Хоуку, что сестра сдается, но тогда непонятно кто бы это сделал.

Нельзя же все оправдывать тем, что Хоук должен был это увидеть, и все ттут. Если Бетани уходила из дома в сопровождении храмовника, значит, храмовник за ней пришел. Вариант, что она пришла в Казематы, представилась, а потом отпросилась домой собрать вещи, вами же не рассматривается?

Сказать могла мать. Андерс, который вечно сует нос, куда не надо. Да что уж там, письмо от Бетани могло ждать на столе, как это часто случается в DA2. Миллиард вариантов.

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Klerfe

[Hellen777 673]

Вот это как раз понятно: Хоук возвращался домой и застал дома сцену, когда Бетани уходила. Было бы странно, если бы он шел через казематы, которые на острове находятся. Возможно, можно было бы сказать Хоуку, что сестра сдается, но тогда непонятно кто бы это сделал.

Бетани всю свою сознательную жизнь от храмовников скрывается. По прибытию в Киркволл сдаваться не собирается, наоборот опасается, что её выследят, о чём есть диалог. Да и в самом начале ехать-то в город, полный храмовников не особенно хочет, но подчиняется матери.

И тут, после отбытия старшего брата/сестры на ГТ она внезапно меняет взгляды. Решает бросить мать одну на старости лет, ибо неизвестно, вернётся ли Хоук-старший из опасной экспедиции, а самой пойти и сдаться в Круг.

Ага, очень в характере персонажа.

Вот не оказать сопротивления-это совершенно другое дело. Вполне возможно.

[Inadzuma 5 363]

По-моему очевидно, что за ней пришли и она решила, что лучше будет сдаться добровольно.

[Никто не знает все 404]

И тут, после отбытия старшего брата/сестры на ГТ она внезапно меняет взгляды. Решает бросить мать одну на старости лет, ибо неизвестно, вернётся ли Хоук-старший из опасной экспедиции, а самой пойти и сдаться в Круг.

Ага, очень в характере персонажа.

С такой позиции не смотрел Получается все же я не прав. Мне казалось Бетани ушла в Круг, как и Карвер из-за того что Хоуку не нужна. Ей не нравилось, что из-за неё семья постоянно бегала, а теперь брат на ГТ ушел, вот и сдалась. Надоело все. Да и в квесте с портретом можно спросить: "Не лучше ли ей было бы в Круге?". Она соглашается. Кроме того, магесса, которую хотел убить Справедливость, говорит, что Бетани говорила, что в Круге неплохо. То есть она лояльной была. Письмо подтверждает это.

Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Никто не знает все

[Sirinoeles 9 513]

Sirinoeles

Это я в который раз офигеваю. Сами же все прекрасно понимаете, сами все расписали. Мага еще надо найти: они как бы вне закона. И этому преступнику еще надо доверить своего ребенка. Изольда нашла и доверилась. Сами знаете что произошло. Малькольм никому не доверился, сам всех обучил, и научил прятаться. Но кочевая жизнь утомила семейство еще до начала действия игры. А при оседлой жизни легко обнаружить. Не магическими способами, а обычным доносом. Сосед или прохожий увидел как колдует и донес. Поэтому для защиты от храмовников надо что-то более весомое. Андерс лечит ферелденцев. Морриган путешествует с места на место. В одном из эпилогов становится советником в какой-то стране. Фейнриель прячется у долийцйев, которые защищают его. Хоук и Гаскар - аристократы. Надо веское основание, что бы обыскивать их дома или тем более арестовывать. Помните слова Петрис: "за такое даже тебя могут арестовать". Цитата неточная. У Грейс, Эмиля, Хиона и Эвелины ничего подобного нет, их быстро ловят. К вопросу о Грейс: в Круге отомстить Хоуку несколько сложнее. Удивителен не тот факт, что месть заняла 7 лет, а то что она вообще смогла собрать союзников и напасть на Хоука. Тут, конечно, Грейс повезло с Траском.

И снова перелёт. Зачем, скажите мне, тут пересказывать факты для игравших ещё в ДАО общеизвестные? О том что магов преследуют, о том что воспитать мага вне круга непросто? Зачем постоянно и с упорством, достойным лучшего применения, уводить разговор в сторону от смысла дискуссии?

Привожу к этому смыслу ещё раз, ибо мы ушли от него уже слишком далеко.

1 Магов забирают в круг независимо от желания\нежаления их семей. Вы очень мило сами же подтвердили мою точку зрения скриншотами. Если за укрывательство могут наказать (а по комиксу вообще убить), о каком выборе может идти речь?

2 В игре нет ни единого упоминания о причинах, по которым Хоука, украшающего улицы Киркуола ошмётками человеческого мяса в промышленных масштабах, не забрали в круг. Ни словечка о каких-то взятках, договорах и прочем в том же духе. Пусть в первой главе его "крышевали" бандиты, пусть так. Но, следуя критериям реализма, если бы любой другой маг перебил даже не столько, а четвертьстолько народу, сколько Хоук, никакая крыша его бы не спасла. Бандиты бы сами его выдали, ибо нет смысла рисковать своими делами (и шкурами) из-за одного маньяка. И в отношении Бетани всё сработало логично. Но только не с Хоуком.

Во второй главе Хоук - аристократ. Но даже благородное происхождение от храмовников не защита, что я неоднократно доказала на примерах. Того же Гаскара ведь в круг не забрали потому что просто не знали что он маг. Вы правильно сказали, что привилегии аристократии не позволяли храмовникам ворваться в его дом с обыском. Но для того чтобы изобличить Хоука, этого делать и не нужно, вот в чём прикол. Зачем его обыскивать в поисках фолиантов и корешков, если он свободно колдует огненный дождь на глазах у храмовников?

И, к слову, Грейс собирала союзников для освобождения магов, а не для мести какому-то Хоуку через столько-то лет. Не подвернись им этот рояль-гг и она бы о нём и не вспомнила.

Теперь вопрос, который меня мучает. Он не только к Sirinoeles относится: я написал всем известные факты. Сложить факты вместе так сложно? Я один из присутствующих смог сделать это?

Вообще картина Киркволла, которую мы открываем по частичкам, замечательна своей продуманна и для меня очень красива. Под продуманностью я имею ввиду не в целом игру, а именно картину.

Ай-ай-ай! Даже Inadzuma, которой тоже нравится ДА2 признаёт, что там не всё гладко, что есть свои недостатки. Но только у вас при "сложении фактов" неизменно получается один ответ "вы все ничего не понимаете, а я д'Артаньян". На мой взгляд, это не повод гордиться, это повод задуматься, правильно ли вы свои факты складываете и не смотрите ли на перевернутую картину.)

Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Sirinoeles

[Айне 3 824]

Раз уж делать особо нечего, напишу о том, что меня раздражает в обеих играх. Меня раздражает то, что сопартийцы в лагере или у себя дома СТОЯТ.

Я еще могу закрыть глаза на то, что простые неписи стоят на месте или, в лучшем случае, ходят туда-обратно на расстояние 3 метра. Хотя на пороге 2012 год, и прощать такую халтуру с каждым разом все труднее. И тем не менее - пусть простые неписи стоят. Но почему Варрик стоит столбом у себя в номере? Он мог бы сидеть за столом и что-то писать, мог бы сидеть в кресле и читать, мог бы пить пиво в общей зале, мог бы спать, наконец... Но он стоит, а этажом ниже стоит Изабелла. И в этом же квартале, посреди своего дома, стоит Мерриль. В ДАО было точно так же, только в лагере.

Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Айне

[illeaillas 4 986]

. В ДАО было точно так же, только в лагере.

Не, там Алистер стоял и иногда присаживался к костру xD

[Tauriel 4 366]

Не, там Алистер стоял и иногда присаживался к костру xD

Угу. Зевран искал блох что-то в траве, Стэн ходил туда-сюда... =)