Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 959]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Yria 12 611]

Авелин на соперничестве остаеться с Хоуком.Как бы она не была должна ему,а 7(!)лет выполнять его приказы...я думаю она расплатилась уже на первой сотне убитых мобов

Справедливости ради, еще вопрос, кто чьи приказы выполняет)) Авелин Хоука в качестве внештатного стражника использует всю игру.

[Rookie 966]

Справедливости ради, еще вопрос, кто чьи приказы выполняет)) Авелин Хоука в качестве внештатного стражника использует всю игру.

Но когда она режет храмовиков в 1-й и 2-й главах,она явно...не свою работу делает.

[Yria 12 611]

Вырезание всего живого в каждом акте - это вообще отдельная песня. Изрядно напрягающая песня :dry:

[Rookie 966]

Вырезание всего живого в каждом акте - это вообще отдельная песня. Изрядно напрягающая песня :dry:

Которую,я думаю согласяться все,следует убрать и ставить как минус DA2.

[Резчица 19 047]

Еще как согласятся.

[Inadzuma 5 364]

Rookie

в клане против Мерриль были буквально все. А в Киркволле ей некуда податься вообще и судя по всему не особо она и сдружилась с напарниками, вот и держится подле Хоука.

Блин, я уже устала от этой темы. Всё-равно ведь все правы (с)

Пойду лучше в ДА2 поиграю У меня там соперничество с Мерриль недокачано

[Bullfinch 5 718]

А Зеврана, Огрена и Винн мы не можем попытаться заставить изменить своё мировоззрение. Мы можем только пусто оскорблять их. Это немножечко не то.

Ну, трудно женщине за 50 мнение изменить. А Огрен и зевран дсоаттчоно независимы. В чём их огромный плюс

[Ширра 22 007]

По- моему, я уже это писала и неоднократно, систему реализации соперничества сделали неважно, настолько неважно, что очень условная и черно/белая система отношений ДАО - лучше и естественней.

Моменты психологической привязки, идеологию и сексуальную привлекательность - надо было ставить на разные шкалы, а не мешать все в кучу. Тогда б оно действительно имело бы смысл и было бы лучше. И не было бы абсурдной пламенной любви и прыжков в постель при -100. Тогда при "+" в эмоционалке и "-" в идеологии - шла бы перековка сопатийца, при "-" в эмоционалке и " -" в идеологии - разрыв и уход из пати, "+" в идеологии и "-" в эмоционалке - вынужденонное сотрудничество и отношения с бурчаниями, оба "+" - лепшие друзья и комрады, вобщем не разлей вода.

[Ларитэ 785]

И тогда диалогов между сопартийцами было бы ровно два) Ибо никто не будет озвучивать тучу диалогов для стольких ситуаций, к сожалению.

[Ширра 22 007]

Можно это и не диалогами набивать, а действиями. Да и вообще - чем больше диалогов, тем лучше, как бы, ДА отношениями как раз и хороша, это конек игры и лично я бы - делала это основой и дальше, углубляя и расширяя именно это пласт.

Да и учитывая то, что диалоги - не цельные, а каждая реплика может быть "наборной" из фрагментов - можно поназаписать пяток-десяток вклинивающихся при тех или иных отношениях речевых оборотов и фразочек и просто их вставлять.

Изменено 25 июня, 2011 пользователем Ширра

[Ларитэ 785]

+100 к вашему мнению. Но, я постоянно читаю на форумах, что "не смог пройти, там диалогов много слишком". Так что... Или приспосабливаешься к новым условиям, или разоряешься. Третьего, к сожалению, не дано. Если бы делали неозвученные диалоги, тогда да. А так как сейчас озвучка всех диалогов становится обязательным требованием.. В общем, всё печально.

Изменено 25 июня, 2011 пользователем Ларитэ

[Mrаk 22]

И тогда диалогов между сопартийцами было бы ровно два) Ибо никто не будет озвучивать тучу диалогов для стольких ситуаций, к сожалению.

Жертвы во имя удобства некоторых игроком.

[Verina 3 779]

+100 к вашему мнению. Но, я постоянно читаю на форумах, что "не смог пройти, там диалогов много слишком".

Игрокам, видимо, была незнакома клавиша Esc, сокращающая прочтение диалогов до пары щелчков мышью

Вообще я согласна с Ширрой, идея здравая. А набивать очки на обеих шкалах очень легко можно с помощью одного и того же диалога - просто давать игрокам не 3 фразы на выбор, а хотя бы 4 в личных беседах. Ну и раекция на действия ГГ, как было выше сказано.

[Ewlar 15 170]

Игрокам, видимо, была незнакома клавиша Esc, сокращающая прочтение диалогов до пары щелчков мышью

...

Пока мне не подсказали, тоже занудство было: переигрывать раз по пятнадцать, ища подходящее решение. Помнится, в "Героях-5" и ещё где-то прямо-таки клавишка была специально для пропуска диалога. Один раз интересно, второй терпимо, третий раздражает.

Поэтому в игре с таким количеством вариантов и необходимостью выбирать, пееригрывая, надо тоже опцию для прокрутки фрагмента делать.

Ширра,

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Ewlar

[Sapies 46]

Это моё понимание этого персонажа - согласитесь, ненормально, когда взрослая девушка понятия не имеет о воровстве, демонах, путается во всех улицах, не может отличить правду ото лжи и пошлость от не пошлости, зато резво прыгает к Хоуку в постель. Самый психологический тип подростка - "я тебя не люблю, но ты мне нужен".

Знакомых она как раз не завела - сама об этом говорит. Ну а остальные... Почему Авелин остаётся с Хоуком? Они через многое прошли вместе, он ей помог. Хоук помог Мерриль, она ему благодарна.

Как это ненормально? Обычное дело для гения или умного человека. Вы, наверно, не знакомы с математиками. Человек может отлично решать сложные дифференциальные уравнения, но с девушкой вести себя как полный даун. Он первому же гопнику отдать свой сотовый "позвонить". Естественно, только первый раз Мерриль, к слову, тоже со временем начинает понимать обычаи людей. В разговоре с Варриком она отдает веревку.

Вообще мне кажется этого холивара не было бы, если бы соперничество окрасили в зеленый. Тогда бы всем было бы понятно, что соперничество и ненависть две разные вещи.

[Ширра 22 007]

Само колесо - в принципе, хорошая идея. Оно позволяет дать не 6. а штук 15 фраз на каждой ступени дать (то есть - потенциально - гораздо больше чесм в ДАО и ДА2) и сделать так тоб кто хочет - болтал и болтал, а кто не хочет - ответил на конкретный вопрос и дальше побежал. Удобно. Но вот автовыбор эмоции и парафразы - это не совсем то, ИМХО. Надо полный спектр эмоций давать хотя бы в отделной ветке для желающих поболтать. То есть в ДА2 были 2 секции в колесе - решение вопроса и получить информацию. Я бы обязвательно ввела 3 - типа "развить диалог" - и вот там бы бросала кучу прочих ответов с разной эмоциональной нагрузкой. Но такие диалоги надо хорошо продумать и это аж ни как не полтора года работы.

Как это ненормально? Обычное дело для гения или умного человека. Вы, наверно, не знакомы с математиками. Человек может отлично решать сложные дифференциальные уравнения, но с девушкой вести себя как полный даун. Он первому же гопнику отдать свой сотовый "позвонить". Естественно, только первый раз Мерриль, к слову, тоже со временем начинает понимать обычаи людей. В разговоре с Варриком она отдает веревку.

Вообще мне кажется этого холивара не было бы, если бы соперничество окрасили в зеленый. Тогда бы всем было бы понятно, что соперничество и ненависть две разные вещи.

Тгда опять таки нужен еще цвет под ненависть. И еще одно направление шкалы.

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Ширра

[Inadzuma 5 364]

Кстати, вот наткнулась на проблему этой новой системы. Она идёт по определённому сценарию и отступления от него чреваты дурацкими нестыковками. К примеру с той же Мерриль. Завела её в соперничество, но потом она таки уболтала меня отдать ножик, потом душевно поблагодарила, потом выскочил квест "Вопросы веры" и что же? Она уже орёт на Хоука и вышвыривает его из своей хаты со словами "ты пох***л весь мой труд":blink: Жаль, что разрабы не предусмотрели такое развитие событий.

Короче, там работать и работать.

В системе ДАО единственный косяк, вроде, был. То, что можно было быть чуть ли не полным козлом, но задаривать напарников подарками и льстить, или просто установить длц и задарить подарками, и в итоге они будут трындеть о том как гордятся дружбой с таким вот ССом

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Inadzuma

[Ларитэ 785]

Как это ненормально? Обычное дело для гения или умного человека. Вы, наверно, не знакомы с математиками. Человек может отлично решать сложные дифференциальные уравнения, но с девушкой вести себя как полный даун. Он первому же гопнику отдать свой сотовый "позвонить". Естественно, только первый раз Мерриль, к слову, тоже со временем начинает понимать обычаи людей. В разговоре с Варриком она отдает веревку.

Нет, математиков знакомых у меня нет) Но такая девушка меня действительно страшно смутила. Я понимаю почему она такая.. Но вот ребёнок она в моём восприятии и всё тут)

[Sapies 46]

Тгда опять таки нужен еще цвет под ненависть. И еще одно направление шкалы.

Зачем? Есть куча людей, которых никто не ненавидит. Rokie, например, признался, что не любит конфликтовать с людьми. Это нормально.

Взаимоотношения людей плюсом/минусом не опишешь. Именно поэтому у обеих систем множество недостатков. Либо жизненно, но не удобно, либо - удобно, но не жизненно. Плюс системы в ДА2 тот, что можно говорить с сопартийцем на темы, от которых бы в ДАО ГГ в зубы получил. Минус в том, что нет обоснования такой преданности сопартийцев Хоуку при расхожденнии взглядов - что вызывает вопрос ПОЧЕМУ они с ним, а некоторые еще и в постели. Лучше б он их нанимал - за деньги, тогда было б понятно - ладно, я на тебя работаю и я тебя терплю, хоть и не разделяю твои взгляды. И роман на соперничестве убрать - только терпимость.

Кстати, шкалы взглядов и романа разные в DA2. Первая увеличивается/уменьшается от принятых решений, а вторая активируется от флирта и выключается от разбитого сердечка.

PS А где в DA2 оскорбления? Помню только в квесте извинений и в разговоре с Карвером, но он, как Алистер тряпка - на оскорбление не может ответить и просто слушается.

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Sapies

[Ширра 22 007]

В мире ни кто не плавает как в клубничном сиропе - без негатива.

[Inadzuma 5 364]

Так в том и дело, что таких откровенных оскорблений как были в ДАО в ДА2 не предусмотрено. Я не помню, по крайней мере. Там упор именно на отношения со спутниками. Единственное - можно грубо отказать в просьбе по личному квесту. Ну и после Тени назвать напарника предателем. Но тут уже можно списать на страх и обиду, а не желание опустить.

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Inadzuma

[Sapies 46]

В мире ни кто не плавает как в клубничном сиропе - без негатива.

В психологических тестах задают вопрос про негатив по отношению к людям. Естественно, не все отвечают "да, есть люди, которых ненавижу". Пример:

Оценка мотивации одобрения

Мотивации одобрения - стремления заслужить одобрения значимых окружающих людей - гораздо меньше определяет успех в делах и свершениях. Однако весьма существенно влияет она на нечто другое, также весьма важное - на качество взаимоотношений с другими людьми вообще и со своим будущим спутником жизни в частности.

Стремление заслужить похвалу, одобрение является одной из значимых потребностей человека. Выявлению этой потребности служит шкала мотивации одобрения, разработанная американскими психологами Дугласом П. Крауном и Дэвидом А. Марлоу. Она позволяет определить косвенную меру потребности человека в одобрении других людей.

Чем выше эта потребность, тем больше поведение испытуемого соответствует одобряемому образцу. Такие люди не возражают против неинтересной работы, сдерживают свои агрессивные реакции, в целом более конформны, податливы социальным воздействиям.

Инструкция:

Отвечайте "да", если утверждение истинно относительно Вас, и "нет", если не является истинным. Над вопросом долго не задумывайтесь, поскольку правильных или неправильных ответов нет. Постарайтесь отвечать не исправляя отмеченные варианты ответов. Тест содержит 19 вопросов.

1. Я внимательно читаю каждую книгу, прежде чем вернуть ее в библиотеку.

Да

Нет

2. Я не испытываю колебаний, когда кому-нибудь нужно помочь в беде.

Да, не испытываю

Нет, испытываю

3. Я всегда внимательно слежу за тем, как я одет.

Да

Нет

4. Дома я веду себя за столом так же, как в столовой.

Да

Нет

5. Я никогда ни к кому не испытывал антипатии.

Да, не испытывал

Нет, испытывал

6. Был(и) случай(и), когда я бросил что-то делать, потому что не был уверен в своих силах.

Да, был(и)

Нет, не было(и)

7. Иногда я люблю позлословить об отсутствующих.

Да

Нет

8. Я всегда внимательно слушаю собеседника, кто бы он ни был.

Да

Нет

9. Был случай, когда я придумал вескую причину, чтобы оправдаться.

Да

Нет

10. Случалось, я пользовался оплошностью человека.

Да

Нет

11. Иногда вместо того, чтобы простить человека, я стараюсь отплатить ему тем же.

Да

Нет

12. Были случаи, когда я настаивал на том, чтобы делали по-моему.

Да

Нет

13. У меня не возникает внутреннего протеста, когда меня просят оказать услугу.

Да, не возникает

Нет, возникает

14. У меня никогда не возникает досады, когда высказывают мнение, противоположное моему.

Да, не возникает

Нет, возникает

15. Перед длительной поездкой я всегда тщательно продумываю, что с собой взять.

Да

Нет

16. Были случаи, когда я завидовал удаче других.

Да

Нет

17. Иногда меня раздражают люди, которые обращаются ко мне с просьбой.

Да

Нет

18. Когда у людей неприятности, я иногда думаю, что они получили по заслугам.

Да

Нет

19. Я никогда с улыбкой не говорил неприятных вещей.

Да, не говорил

Нет, говорил

[Rookie 966]

Само колесо - в принципе, хорошая идея. Оно позволяет дать не 6. а штук 15 фраз на каждой ступени дать (то есть - потенциально - гораздо больше чесм в ДАО и ДА2) и сделать так тоб кто хочет - болтал и болтал, а кто не хочет - ответил на конкретный вопрос и дальше побежал. Удобно. Но вот автовыбор эмоции и парафразы - это не совсем то, ИМХО. Надо полный спектр эмоций давать хотя бы в отделной ветке для желающих поболтать. То есть в ДА2 были 2 секции в колесе - решение вопроса и получить информацию. Я бы обязвательно ввела 3 - типа "развить диалог" - и вот там бы бросала кучу прочих ответов с разной эмоциональной нагрузкой. Но такие диалоги надо хорошо продумать и это аж ни как не полтора года работы.

Это действительно хорошая идея только...кто нам это все даст?

А колесо плохо зарекомендовало себя в DA.Оно дало намного меньше мирных решений,нежели обычная система из DAO.Исходя из этого я за отказ от колеса.Пусть Био пробуют его в других играх.В ME оно к примеру к месту,там удаються мирные решения.А в DA...даже если (в идеале)они сделают 15 вариантов ответов,дофига шкал(хотя это они не введут слишком путанно для геймеров(для меня к примеру) и слишком ограничивает ролеплей),то все равно смысла от них не будет если все будет сводиться к битве в любом случае.Оно нам надо?Не лучше ли обойтись системой диалогов 1-ой части и ее 5-9 ответами?Пусть Хоук или новый герой говорит лишь одн предложение(раз уж говорящий ГГ такая необходимость),но пусть мы видим,что он скажет и пусть будет мирное решение квеста(хотя-бы на уровне DAO),вместо того,что он балаболит без умолку и в конце все решаеться битвой.ИМХО

[Sapies 46]

Чтобы избежать драки в DAO надо вкачать 4 навыка, которые больше некуда потратить. Чтобы избежать битвы в DA2, надо либо быть дружелюбным/саркастическим/агрессивным, либо взять с собой определенного напарника, либо ткнуть в реплику, не отмеченную (убедить), либо принять ранее определенные решения. Естественно, в случае DA2 можно даже не подозревать о мирном решении. Поэтому и кажется, что мирных решений там мало.

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Sapies

[Rookie 966]

Чтобы избежать драки в DAO надо вкачать 4 навыка, которые больше некуда потратить. Чтобы избежать битвы в DA2, надо либо быть дружелюбным/саркастическим/агрессивным, либо взять с собой определенного напарника, либо ткнуть в реплику, не отмеченную (убедить), либо принять ранее определенные решения. Естественно, в случае DA2 можно даже не подозревать о мирном решении. Поэтому и кажется, что мирных решений там мало.

Ну назовите сколько их всего вы помните/знаете.Я назову сколько я помню из DAO.

Изменено 26 июня, 2011 пользователем Rookie