Мередит / Meredith

[Анарримэ 475]

"Я сочувствую магам. На них лежит страшное проклятие, которое угрожает не только им, но и окружающим. Мы даем им свободу, ежечасно рискуя, что их сила выйдет из-под контроля."

Рыцарь-командор Мередит Станнард - уроженка Киркволла. Она была сиротой и вступила в Орден храмовников в довольно юном возрасте, после чего с отчаянным упорством стала прокладывать себе дорогу к власти. В число ее заслуг входит свержение предыдущего наместника, Перрина Тренхолда, попытавшегося изгнать храмовников из города в 9:21 века Дракона. Действующий рыцарь-командор был арестован и казнен. Тогда Мередит, возглавив отряд храмовников, приникла в крепость и захватила Тренхолда. Спустя три дня он был осужден Владычицей Эльтиной и брошен в в темницу, где через три года был отравлен. Вскоре после этого Мередит и получила ту должность, которую занимает сейчас.

Многие говорят, что храмоники старались лишь удержаться в Киркволле, а до тирании Тренхолда им не было дела. Другие верят, что Мередит движима высокими идеалами, даже если и не всегда одобряют ее методы. На данный момент Владыка церкви всецело поддерживает Мередит, и та безраздельно властвует в Киркволле, командуя самой значительной военной силой в нем.

- Озвучивала Мередит - Джен Гилпин

 

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Inadzuma 5 363]

Как обычно - взял её страхи и желания и удесятерил их превратив в параноичку, воображающую себя десницей Создателя.

[Мори 480]

Да нет, КАК он ее убил?

[тихо] И ему было, что брать...

"Если поддержать Мередит в начале 3-й главы, а затем помочь храмовникам в задании На свободе, то в момент получения квеста Подавать холодным у вас будет возможность спросить у Мередит, почему она так ненавидит магов. Оказывается, ещё в детстве у её сестры проявился магический дар, однако семья не захотела отдавать её в Церковь. И вот однажды сестрой овладел демон, превратив её в одержимую. Вся семья была убита, в живых осталась только Мередит. В конце концов, храмовники добрались до её сестры, но к тому времени она успела убить 70 жителей деревни. Всё это заставило Мередит пересмотреть взгляды на магию, и именно поэтому теперь она считает, что магия должна восприниматься людьми именно как проклятье."

Андерс таким отдаленно похвастать не может, но он прав, лапочка и все такое. А она тоже права. Только вот во что это вылилось...

Ну как всегда и со всеми, почти что.

"It brakes my heart to do this, but". И это была правда.

Простите, Мередит, поспешил стараться настроиться против вас. Больше ни одного обвинения. Только жалость, глубокое уважение и... Покойтесь с миром.

I love you.

[Nethalf 5 345]

Вот тут ты меня поразила совершенно. Не ожидал, что тебе Мередит понравится.

[Inadzuma 5 363]

Да нет, КАК он ее убил?

фиг его знает на самом деле. Возможно передоз - слишком она много, долго и активно с ним взаимодействовала, а потом вообще какие-то пупер-силы стала с него сосать. Вот печень и не выдержала.

Ну а по поводу её мотивов. То как раз тот факт, что человек прежде всего руководствуется личным, не есть хорошо, имхо. Ей кажется, что лучший способ предупредить то, что случилось с её семьёй - запереть и задавить, но этим же и заставляет многих превращаться в чудовищ.

[Nethalf 5 345]

[тихо] И ему было, что брать...

Так-то так. Сестра-одержимый, психологическая травма - это понятно. Но в игре у всех сюжетно значимых персонажей (кроме разве что Орсино, о котором мы просто-напросто ничего не знаем) есть какая-то личная травма, из-за которой они - вот такие вот искривленные, искалеченные уродцы. Когда ты жалеешь Мередит или Фенриса, о котором мы еще поговорим, потому что такая уж у них трудная судьба была, то я могу только аплодировать. Но ты же идешь дальше и не только жалеешь, но и прощаешь им их уродство. И вот тут мы с тобой кашу не сварим.

[Moonlike 240]

А Орсино и не искалеченный уродец. Классический "кабинетный" ученый, тихий и избегающий конфликтов. Его выступления на площади - уже результат многолетнего давления, жест отчаяния.

PS

Я понимаю Мередит, но считаю, что нельзя такого человека было ставить во главе храмовников.

[Мори 480]

Вот тут ты меня поразила совершенно.

[Кладет на могилу цветущую веточку. Подумав, приносит баночку с водой и втыкает ее туда.] Мередит, вы умерли не напрасно.

Не ожидал, что тебе Мередит понравится.

А она мне понравилась с первого взгляда, и я об этом писала.)

Так-то так.

Но ничем Нетальф не проникся. Не по тому сужу, что не выдал ты ей индульгенции, оно правильно. А по тому, что не возрыдал ты, когда есть с чего, о черствый друг мой.

Сестра-одержимый, психологическая травма - это понятно.

Какая нахрен травма? Родной человек, скорее всего любимый... исчез. Растворился. Но не бесследно, о если бы. А превратившись в чудовище, само уничтожившее всех, кого любило. Всех, кто тебе был дорог. Да там еще и не сказано, сколько тогда было Мередит...

Твоя сестра не была чудовищем. "Кто угодно, но не она", ты думала, играя с ней. И не верила сказкам про злобных магов. Наверняка ты радовалась, что ее не забрали, не заперли. Но вот миг - и все. Все в крови, кошмар без конца. Ничего не вернешь, не исправишь... И сам он не прекратится... 70 человек...

Как и во что можно верить после такого? "Хладный труп выглядит убедительнее чьих-то свобод, не так ли?" Она не права, доходя до края, абсурда и геноцида. Но нельзя говорить, что она НЕ ПРАВА. Она тоже.

Но в игре у всех сюжетно значимых персонажей (кроме разве что Орсино, о котором мы просто-напросто ничего не знаем)

Нетальф. Ты видел эти глаза? Оно ему нужно, по-твоему?)))

есть какая-то личная травма, из-за которой они - вот такие вот искривленные, искалеченные уродцы.

Эй, эй, эй, эй, эй! По мне ты лишку берешь. На худой конец не уродцы, а уж уроды. Полноценные и все такое. Во-вторых... Ай, контрольная точка наших с тобой расхождений: Мори прошла тот же путь. И ни одного урода. Кроме Денериуса, разве что, и сэра Карраса. Дрянь Грейс и то была другой, я еще помню. Той девочкой, что испуганно просила Децимуса опомниться и не кидаться на тех, кто не в костюмах храмовников. И она любила этого человека.

Она и сама им была.

Квентин... Убить и только убить. Но и его не могу не понять... Мало кто так уж не может в глубине-то души, я думаю.

И так далее.

Когда ты жалеешь Мередит или Фенриса, о котором мы еще поговорим, потому что такая уж у них трудная судьба была

О Фенрисе с радостью. А о Мередит давай уж здесь. Ты знаешь еще что-то? Или на каком основании тогда вывод?

то я могу только аплодировать.

Правда? :blink: А... почему?

Но ты же идешь дальше и не только жалеешь, но и прощаешь им их уродство. И вот тут мы с тобой кашу не сварим.

Сварим, мой друг. И съедим на поминках.

Прощаю? Что значит прощение?

а) Жалость?

Конечно же. Ведь погиб человек. Не кукла и не чудовище, не садист. Она была молода, жить да жить! Если она и была в жизни счастлива, то те дни явно давно уже позади. Она любила, страдала и, как могла, через страх, боль, угрозу, риск, раны, боролась за то, чтоб другим страдать уже не пришлось. Тебе не знакомо? Тебе нет. А мне очень даже! "Когда-нибудь, через 10... через 100 лет кто-то такой же, как я, полюбит такую, как ты. И тогда уже не будет храмовников, чтобы их разлучить." А когда-нибудь кто-то, как я, такой же ребенок, под присмотром любимых родителей будет писать письмо своей любимой сестренке и помнить ее такой, какой та была. А вокруг все будут живы и счастливы. И поминать ее будут добром. Не будет чудовища, чтобы всех... чтобы... чтобы...

Блондины чертовы, что вы наделали? И ни одного из вас мне не остановить. Но одного я могу спасти, отогреть, а другую... в топку и только лишь.

б) Признание своей правды и личной правоты?

Да, безусловно. Иначе ни о каких симпатиях речи бы не зашло. Сострадание родится лишь из немалых страданий субъекта [скажем, если бы Денериуса на костре кто жег, я бы вмешалась и оченно его пожалела... милосердно вручая Фенрису] и/или понимания.

Блондинчик с Блондинкой, раз, мы нашли совпадение, два, мы нашли совпадение... так ли они непохожи?

Андерс сутками вкалывал, рисковал собой, чтобы спасать людей?

Мередит тоже.

Он верил, что делает правильное, хорошее, пусть порой и жестокими методами, через гибель других - малой кровью мы сбережем в жилах большую...

Мередит тоже. Посчитаем. Кого защищал у нас Андерс? Группу людей. Ну давай возьмем САМЫЙ максимум потолочный, четверть населения. Кого защищала Мередит? Три четверти, это как минимум. Но он прав, он лапочка, он наш хороший. А Мередит - бяка, больная и неправа. Ну, она же с котятами не сюсюкает и в постель к нам не лезет, да?

И в отличие от Андерса она не убивала, пока была в разуме. Даже тех, кто был явно опасен в ее глазах. Откровенно, ну неприлично опасен, ни в какие ворота.

Ален.

1) Маг крови. И во второй раз это уж точно раскрылось, когда он порезал себя.

А-а-а-а-а, чудовище, расчетливый убийца!!! Он знал, на что шел - смерть ему!!!

Нет. Пощадим.

А-а-а добрый Ирвинг Йована к усмирению приговорил и не почесался...

Но мы не Ирвинг. Мы юношу пожалеем.

2) Беглец.

А-а-а-а-а, монстр рвется на волю!!! Чудовище не желает сидеть себе мирно на цепи, оно жаждет КРОВИ!!!

Ну, теперь-то пощады не может быть, милосердие не оправдано - а вдруг в следующий раз не сдюжим? Будут сотни убитых...

Нет? Вернем его в Круг и пальчиком погрозим ему? Во двор будем выпускать, дадим с Защитницами всякими видаться? А вдруг бы он ее за сонную артерию зубами цап и...?! :shok:

Рыцарь-командор Грегор, приговоривший недобеглого малефикара Йована к смерти, люто Мередит минусует.

3) Один из группы, члены которой при попытке ареста ПЕРЕБИЛИ ЕЕ ЛЮДЕЙ!!!

Ладно. Алена якобы Траск подобрал еще до того. Но почему жива, не усмирена и в порядке, гуляет себе по двору наша Грейс, уж точно причастная к убиению?!

Мередит маньяк, оно сразу видать. Только дай ей повод растереть в пыль бедного ну совсем уж невинного мага, заподозрить коего в темных делах нет ни единой возможности.

4) Ален беглец-РЕЦИДИВИСТ.

Вот как он благодарит за милосердие!! Ну все, ублюдок показал, что с ним нельзя по-хорошему! Выход только один...

Накормить и, живого, целого, не усмиренного, не на цепи во двор погулять отпустить. Может ему надоест убегать? о_0

5) Он снова примкнул к той компании, что УБИЛА ЕЕ ЧЕЛОВЕКА!

6) Магией крови.

Мередит ненавидит магов. Ага, как Фенрис с Андерсом друг друга. Впрочем, Андерс от меня уже получил второй раз и за дело.

7) Эта компания беглых магов-малефикаров-рецидивистов-убийц, одним из которых он был, готовила заговор, чтобы свергнуть ее. Они взломали мозги ее же подчиненным!! Которым, хотя бы Траску, она доверяла!!

Что с Аленом? Ну догадайтесь.

А те маги по квесту розыска? Все помнят Эмиля Копьи, а заметили, что она тех других двух убийц - Эвелина уж точно храмовников перебила, нам говорят это, предупреждая - просит не убивать, а вернуть? А мы горазды тут выступать "А вот не верну", "А вы сами такая"... Мередит же сумасшедшая? Мередит же фанатичка, псих, больная? Мередит же магов геноцидит? Много психов еще тут не сорвались бы?

Нет, она - кровавый маньяк, все бы были такими. Сразу видно, что она только ищет ПОВОД, повод поистязать несчастных, в коих ни один адекватный субъект не увидит ни тени ничего подозрительного.

А что с предателями под боком? Повешены на воротах? Нет, отстранены без зарплаты. Ладно не в отпуске. Во тирания-то блин... :shok:

И ей не жаль все же идти на крайние меры, ей не больно, как она говорит нам, с открытой мукой!

"Не называйте меня тираном, если сами не можете предложить ничего лучше!" - кричит она нам. И наш Хоук молчит. И Андерс молчит. И то верно. Не ему, перенявшему тот нехороший метод жертвы малым за большее тут выступать. Но впоследствии он выступает. Как мило. Что ж не тогда, а?

Мередит была достойным человеком. Свихнувшимся, да, но это не умаляет ее достоинств, не связанных с головным мозгом. И уж у Андерса их тут не больше.

Но может ему было тяжелее, чем ей? Вспомним Винн - она тоже была живым добровольным вместилищем духа. И только спасала всех, только лечила, заботилась, от нее тени зла не видели. А она потеряла ребенка...

Вспомним Бартранда. Мередит расчленяла заживо? Ее зверства с Аленом мы уже видели. Каллен на что уже параноик после пыток Ульдреда - но сколько он не видел в ее глазах безумия? А его сложно прятать. Скорей всего сумасшествия там до поры просто не было. И все же она поддалась. Через годы. Куда дольше державшись, чем Бартранд. Она держалась, держалась, держалась... После огромного потрясения - или кто-то считает иначе, помня теракт? И с немалым поводом. Да, Андерс не из ее подопечных, но все-таки маг. Не боровшемуся с сумасшествием хватило бы факта одного его спора с ней в кабинете. А она явно боролась и не спешила лить кровь, пока угроза в ее глазах не воссияла салютом, застив весь город.

Но, наверно, идол бы совратил только очень порочного человека, плохого в своей сердцевине? Теперь вспомним Варрика. [много сердечек с лучами любви] Ну и что же? Одного касания хватило, чтобы он не желал с тем расстаться. Что было бы дальше, легко предсказать. Мы, уважаемый друг, его еле отговорили. А был ли такой человек с ней рядом в тот день, когда она впервые взяла чертов лириум?

в) Ощущение Несправедливости в ее судьбе?

Бесспорно, конечно же! [вздох] Нетальф, я ведь это не к тому все, что Андерса надо грохнуть. Я за него с тобой еще подерусь до последнего - но и ее я бы так хотела спасти, так хотела...

Бартранда мы скрутили, ее, увы, не смогли. И я понимаю сей горький факт - слишком сильна, слишком поздно. Но я сердцем не примиряюсь с ним. Если на то пошло, то уж Бартранд, скотина эгоистичная, в жизни ни для кого ничего забесплатно не сделал, брата в расход пустил, не моргнув, менее жизни достоин был. А она... Очень жаль, очень жаль...

Изменено 28 августа, 2011 пользователем Мори

[Мори 480]

г) Обеление ее самой и ее действий?

Нет. С идолом и нет, она виновата в смертях, которых можно было избежать, как с Хионом, Эвелиной и явно сотнями других. Виновата в усмирениях без нужды, причем незаконных, как с Карлом и сотнями других по меньшей мере. Виновата в изнасилованиях, насилии во вверенном ей Круге. Да, она не может уследить за всем, а я могу поверить, что от Орсино не так уж много было ей толку - но ведь Каррас, Улрик и прочие это ее люди, ее подчиненные. И судьбу отступников решала она, не Орсино. Да и вообще, не потому ли она надорвалась, что взяла на себя слишком многое?

Может Орсино и сгладил бы... При желании можно ее обвинить и в том, сколько людей занялись с тоски магией крови - людям было плохо, люди отчаялись => люди озлобились.

А уж захватить власть над городом, который не она и спасла впридачу... Затыкать рты цепями [ее желание, не дали] всем несогласным, просто не согласным с этим, с НЕЙ...

Она забыла о людях во дворце, рвясь спасать МНОГО людей - и снова чуть не пролила кровь, которой мы смогли избежать.

Она предубеждена, обжегшись на своем молоке она дует на воду уж так порой, что ее выдувает, да вместе с ребенком.

В конце-концов ей следовало, с ее-то бдительностью и ответственным постом, больше самой беречься и не скупать не пойми что магическое не пойми у кого. Или хотя бы... делать это, имея предохранитель внешний, не только внутренний. Проницательного друга, вроде тебя, который сможет остановить тебя, авторитетом и полномочиями, надзирателя за надзирателем. Она погибла, потому что не доверяла никому на свете, кроме себя самой. Себя одну считала достойной доверия.

Она сорвалась, не удержалась - и увлекла за собой очень многих в пропасть.

Она именно что человек - с закидонами, слабостями и придурью. Ограниченный человек. Не Создатель и не его миссия. Но, под влиянием идола или просто привыкнув всех наставлять на путь истинный, она позабыла об этом.

д) Готовность списать все и помахать ей рукой.

Нет. Она хотела перебить кучу невинных, вплоть до детей. Ее надо было остановить.

Она стала ходячей смертью. Ее нельзя было не останавливать.

Но да, будь возможность НЕ УБИВАТЬ ее, остановив, я бы это сделала. Схватила в охапку, как Анлдерса и... хоть к Бартранду, хоть под личный контроль-замок.

Просто не надо убивать, когда можно спасти. Или хотя бы не отбирать то, что не можешь вернуть никому.

И НАКОНЕЦ: Нетальф. Как я могу прощать ее? В глобальном смысле? За что? Я не имею такого права. Все равно что Бен Ладена мне прощать или Вову, за то что Костю ударил. Я ведь тоже не Мироздание, чтобы за всех выступать. "Иногда прощение это грех." Давать индульшенцию преступнику, убившему не твою дочь - это ересь в истинном смысле слова. Чудовищное искажение понятий, подмена их. Прощать могут лишь жертвы, каждый только свое, а их много и они почти все мертвы.

От себя: я прощаю вас, Мередит, за попытку убить меня. Хорошо, что не вышло. Покойтесь с миром. Попрошу Варрика рассказать людям правду о вас, как мы знаем.

Вот и все...

Изменено 23 июля, 2011 пользователем Мори

[Inadzuma 5 363]

Посчитаем. Кого защищал у нас Андерс? Группу людей. Ну давай возьмем САМЫЙ максимум потолочный, четверть населения. Кого защищала Мередит? Три четверти, это как минимум. Но он прав, он лапочка, он наш хороший. А Мередит - бяка, больная и неправа. Ну, она же с котятами не сюсюкает и в постель к нам не лезет, да?

И в отличие от Андерса она не убивала, пока была в разуме. Даже тех, кто был явно опасен в ее глазах. Откровенно, ну неприлично опасен, ни в какие ворота.

Мередит "защищала" "простое население" превентивно, в большинстве случаев. При ней усмиряли пошедших Истязания, если они смели вякать что-то против, или обнаруживали "внеуставные отношения", избивали за случайное слово. При ней того же Алена "навещал" Каррас и запугивал. Молодец, Мередит, ты правильно защищаешь город, и главное - у тебя благие намерения.

3) Один из группы, члены которой при попытке ареста ПЕРЕБИЛИ ЕЕ ЛЮДЕЙ!!!

Ладно. Алена якобы Траск подобрал еще до того. Но почему жива, не усмирена и в порядке, гуляет себе по двору наша Грейс, уж точно причастная к убиению?!

Мередит маньяк, оно сразу видать. Только дай ей повод растереть в пыль бедного ну совсем уж невинного мага, заподозрить коего в темных делах нет ни единой возможности.

Среди Старкхевенских магов были усмирены несколько случайно выбранных в назидание остальным. То, что среди них не оказалось Грейс - случайность.

Эта компания беглых магов-малефикаров-рецидивистов-убийц, одним из которых он был, готовила заговор, чтобы свергнуть ее. Они взломали мозги ее же подчиненным!! Которым, хотя бы Траску, она доверяла!!

Что с Аленом? Ну догадайтесь.

Здесь всё решает голос Защитника. Защитник скажет "убить" - убьют. Кстати, если не скажет ничего - этих магов тоже ВНЕЗАПНО убьют.

"Не называйте меня тираном, если сами не можете предложить ничего лучше!"

Она так говорит и вместе с тем "ничего лучше" она слушать не будет. Или вы настолько наивны, что полагаете, что ей не предлагали "лучший выход" за все эти годы? Что тот же Орсино сидел и дул в две дырочки прежде чем выйти на площадь?

Вспомним Винн - она тоже была живым добровольным вместилищем духа. И только спасала всех, только лечила, заботилась, от нее тени зла не видели. А она потеряла ребенка...

В Винн сидел другой дух. У Винн были другие приоритеты.

И, простите, причём тут "потеряла ребёнка"? Или если бы Андерса лично избивали, насиловали, усмиряли на его глазах любимых, вы бы и его "лучше поняли"? А если бы Фенрис подорвал Казематы, приговаривая со слезами на глазах, "они искалечили меня", вы бы и его оправдали тем, что АХ, сколько страданий он пережил и они же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО его искалечили! Похоже "личные страдания" для вас самое главное оправдание поступкам.

Мередит расчленяла заживо?

Ну да. Ведь нет ничего хуже физической боли...

И да, она боролась с безумием, ага. Вы же выполняли "подавать холодным" по её просьбе? ДА, она до последнего искала законный повод обвинить Орсино. Но в том, что он не причастен её уже ничем нельзя было убедить. Это несомненно признак здорового рассудка.

Она именно что человек - с закидонами и слабостями. Человек, не Создатель и не его миссия. Но, под влиянием идола или просто привыкнув всех наставлять на путь истинный, она позабыла об этом.

Это оправдание было бы справедливо, если бы ей не было вверено столько судеб, которые она поломала. Не надо оправдывать её действия "желанием сохранить порядок". Она была взрослая женщина, а не девочка-подросток без опыта, зато с возом пафоса и "благих намерений", и если она не понимала, что порядок нарушается в том числе из-за неё, то она тем более не достойна оправдания.

[Мори 480]

Мередит "защищала" "простое население" превентивно, в большинстве случаев.

А защищать не превентивно это как? После его убийства? :blink:

При ней усмиряли пошедших Истязания, если они смели вякать что-то против

Виновата в усмирениях без нужды, причем незаконных, как с Карлом и сотнями других по меньшей мере.

или обнаруживали "внеуставные отношения"

Тут можно подробнее?

избивали за случайное слово.

И тут.

Но это мне для личной справочки, так

Виновата в изнасилованиях, насилии во вверенном ей Круге.

При ней того же Алена "навещал" Каррас и запугивал.

Снова написано. :Р

Молодец, Мередит, ты правильно защищаешь город, и главное - у тебя благие намерения.

2 очень разных утверждения. У тебя красивые глаза, и мама молодо выглядит.

Мой бог. Мне цитировать ВСЕ то, что мной сказано?.. Нет! Я лучше в гордыне своей попрошу вас еще раз перечитать это.

А намерения и правда благие. Иначе она бы... СТОП! И про Алена тоже перечитайте, пожалуйста. А лучше бы все с начала. :blink:

Среди Старкхевенских магов были усмирены несколько случайно выбранных в назидание остальным. То, что среди них не оказалось Грейс - случайность.

Нет, не случайность. Случайностей бы не было, перебей/усмири она ВСЕХ поголовно, как следовало бы фанатику, тирану, садисту и просто сверхбдительному параноику-командору.

Здесь всё решает голос Защитника. Защитник скажет "убить" - убьют. Кстати, если не скажет ничего - этих магов тоже ВНЕЗАПНО убьют.

Кабы все, был бы Ален на воле. А почему какой-то левый чел, да еще сам отступник, живущий с отступником, как-то может влиять на нее, самодура-тирана? Ишь, раскомандовался ей, представителем всей, кроме стражи, власти в Киркволле.

Да потому, что не такая она дура, фанатичка, тиран, палач и геноцидница, как ее многие рисуют. Я не говорю, что ни одного совпадения с этим списком за всю игру не встречается. Но и не в таких масштабах и не так однозначно все.

Она так говорит и вместе с тем "ничего лучше" она слушать не будет.

Не будет. А мы предлагали? За 10 лет? Спасибо разработчикам, мы даже с мамой ей вякнуть не можем. Гамлену с Андерсом мы легко исполняем "виноват не нож, а убийца" - с Мередит же максимум вопим "Как вы смеете!". Вряд ли многие были дипломатичнее нас.

Или вы настолько наивны, что полагаете, что ей не предлагали "лучший выход" за все эти годы?

Справедливости ради, замечу, что ей предлагали и худший выход: хотя бы сэр Улрик, а вряд ли один раз и вряд ли один только он. Об этом вы не упомянули.)

Что тот же Орсино сидел и дул в две дырочки прежде чем выйти на площадь?

Вот за что за что, но за недоверие к Орсино я ее винить не собираюсь. Уникальный случай, когда жертву вовсе не стоило никуда выпускать. Не встречался бы с другом-Квентином, не поощрял бы его, не делился бы книгами... Леандра могла уцелеть. А донес бы на него - так уцелела бы!

И я бы еще поняла, кабы этот маньяк делал что-то, что помогло бы всем магам. Хоть революцию на крайняк. Тут бы можно было вздохнуть "от отчаянья, бедный эльфик." Нет же! Тот гад ради личной цели убивал бедных женщин. Он позорил и компрометировал магов как таковых! А узнай кто, что Первый Чародей покрывал его? Да если не Правом Уничтожения, то ужесточением режима раз так в 10 это бы ой как аукнулось!

В Винн сидел другой дух. У Винн были другие приоритеты.

Вот и Андерс бы... Стоп. Это не та тема. Что хотела сказать, я сказала.

И, простите, причём тут "потеряла ребёнка"? Или если бы Андерса лично избивали, насиловали, усмиряли на его глазах любимых, вы бы и его "лучше поняли"?

Да.

Не оправдала бы и не обелила. Но да, поняла бы лучше и, может быть, меньше бы осуждала.

А если бы Фенрис подорвал Казематы, приговаривая со слезами на глазах, "они искалечили меня", вы бы и его оправдали тем, что АХ, сколько страданий он пережил и они же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО его искалечили! Похоже "личные страдания" для вас самое главное оправдание поступкам.

[тяжкий вздох]

1) Оправдать значит дать амнистию, развязать руки, вернуть в них ножик и сказать: "Ты прав, дорогой, ты все правильно делал. Иди режь людей дальше." Ни за что. Андерса в охапку, на разбор полетов и под контроль, заставив искупать-отрабатывать, Бартранда в психушку и так далее. Ликвидировать угрозу, идущую от людей. А там уже разбираться. Не убивать, если есть возможность. Но и не игнорировать их преступлений. Не обелять их. Убийца убил, чем бы ни руководствовался. Он не ангел с крыльями.

2) Я мало пинаю Андерса? Ой бли-и-и-ин... А мне-то уж подумалось, что пора бы и дать понять людям, что я правда его люблю, а то с моим осуждением больно уж на обратное стало похоже.

Да, я бы жалела Фенриса. И, держа на шелковом поводке, почаще применяла бы к нему магию крови, чтобы не сильно мучился новым контролем. Плохой мальчик, нельзя убивать невиновных, НЕЛЬЗЯ!

Ну да. Ведь нет ничего хуже физической боли...

Есть безумие животное, просто бешенство, а есть помешательство человеческое, чем-то обоснованное и с проблесками разума. Сравните.

Да, если бы он стал еще и есть их, это еще больше углубило бы разницу между ними. Но вы этого явно не... не разделяете. И почему я не удивлен?

И да, она боролась с безумием, ага. Вы же выполняли "подавать холодным" по её просьбе?

Да. Нет. По просьбе Орсино. А почему вы решили, что по ее?

Ну и? Чем это должно меня убедить - и главное в чем?

ДА, она до последнего искала законный повод обвинить Орсино. Но в том, что он не причастен её уже ничем нельзя было убедить.

А он невинен? Он виновен. Он маг крови. И не сам, но через друга, которому помогал и которого поощрял, он делал ужасные вещи. Это в заключении, весь такой несчастный и повязанный. Я бы убила, но не выпустила его на свободу. Что б он тогда-то устроил?!

Это несомненно признак здорового рассудка.

Ёпсель-мопсель. Мне цитировать, сколько раз я писал, что она свихнулась? Опять - с чем вы спорите?

Это оправдание было бы справедливо, если бы ей не было вверено столько судеб, которые она поломала.

Вы меня не читаете.

Она сорвалась, не удержалась - и увлекла за собой очень многих в пропасть.

И так далее.

Не надо оправдывать её действия "желанием сохранить порядок".

Я не оправдываю. Я не даю очернять их. Потому что они серые. С массой прослоек и оттенков. И не всегда далеко она лила в них черное.

И все остальные - не белые. Но их поклонники рады об этом забыть, спихнуть все грехи на нее. Найти козла отпущения. И это несправедливо.

то она тем более не достойна оправдания.

В последний раз: я понимаю ее, жалею, уважаю и хочу защитить от незаслуженного ей - звания козла отпущения, единственной бяки всея Руси, безликого тупого Зла, садиста и не человека, да с дурными намерениями. Я не оправдываю и не стремлюсь приделать ей крылья ангела. Я... это смешно, но я правда пытаюсь быть к ней... справедливой.

Изменено 23 июля, 2011 пользователем Хаархус

[Inadzuma 5 363]

А защищать не превентивно это как? После его убийства?

ну может при настоящей угрозе, а не на основании лишь предположений. Усмиряют МК, или тех кто сам об этом просит. На каком основании усмирили Карла?

Тут можно подробнее?

Можете ещё покликать по тамошним обитателям на досуге. Узнаете много интересного.

И про Алена тоже перечитайте, пожалуйста

Что перечитать? Что с ним обращались как с животным? Или главное жив остался?

Есть безумие животное, просто бешенство, а есть помешательство человеческое, чем-то обоснованное и с проблесками разума. Сравните.

Да, если бы он стал еще и есть их, это еще больше углубило бы разницу между ними. Но вы этого явно не... не разделяете. И почему я не удивлен?

Да, есть разное безумие. И я скажу, что безумие "человеческое" куда опаснее, потому что может быть скрыто, его не всегда можно выявить вовремя.

Да. Нет. По просьбе Орсино. А почему вы решили, что по ее?

Ну и? Чем это должно меня убедить - и главное в чем? Вы что хотите оспорить, скажите мне?

Ну так пройдите по её просьбе и послушайте что и как она говорит. Или поищите видео, наверняка на ютубе есть где-то меж любовных сцен.

Не будет. А мы предлагали? За 10 лет? Спасибо разработчикам, мы даже с мамой ей вякнуть не можем. Гамлену с Андерсом мы легко исполняем "виноват не нож, а убийца" - с Мередит же максимум вопим "Как вы смеете!". Вряд ли многие были дипломатичнее нас.

Мы можем не раз сказать хотя бы, что не стоит чесать всех под одну гребёнку, что она счастливо пропустит мимо ушей. Но эта ответственность ведь не только на Хоуке правда?

Справедливости ради, замечу, что ей предлагали и худший выход: хотя бы сэр Улрик, а вряд ли один раз и вряд ли один только он. Об этом вы не упомянули.)

Ну да, предлагали. Но там и без официального признания Плана с каждым годом усмиряли всё больше магов.

А он невинен? Он виновен. Он маг крови. И не сам, но через друга, которому помогал и которого поощрял, он делал ужасные вещи. Это в заключении, весь такой несчастный и повязанный. Я бы убила, но не выпустила его на свободу. Что б он тогда-то устроил?!

К заговору он отношения не имел. Причём тут его изучение МК? Он, кстати, и не практиковал МК, вообще-то, вплоть до известных событий финала. А об истинных занятиях Квентина он не знал. Он прямо говорит об этом при игре за Храмовников.

Я не оправдываю. Я не даю очернять их. Потому что они серые. С массой прослоек и оттенков. И не всегда далеко она лила в них черное.

И все остальные - не белые. Но их поклонники рады об этом забыть, спихнуть все грехи на нее. Найти козла отпущения. И это несправедливо.

А я и не утверждаю, что она "чёрная" и я согласна с тем, что она действительно желала "сохранить порядок" и "защитить город". Но сами знаете поговорку про добрые намерения. Она не выполнила возложенных на неё обязательств. И это сводит на нет все её намерения. И ещё раз. Была бы она неумелой, неопытной девочкой - её ошибки можно было бы принять, но она взрослая и опытная. Однако, взирая на её прошлое, её, по-честному, вообще не стоило повышать до столь высокого звания. Слишком много личного, которое она не смогла преодолеть.

И кстати, лично я не считаю её единственной "бякой". Там и других полно. Тот же Алрик был в разы хуже Мередит.

ЗЫ: Похоже у нас тут как и в теме Фенриса столкновение отношений

Изменено 23 июля, 2011 пользователем Inadzuma

[andrey223 22]

Меридит это фанатик, сдвинутая на всю голову баба. Я не понимаю, как за ней храмовники шли, если видно по лицу что она псиих:D

Изменено 23 июля, 2011 пользователем Хаархус

[Nethalf 5 345]

А Орсино и не искалеченный уродец.

А я его таковым и не называл.

А она мне понравилась с первого взгляда, и я об этом писала.)

Я, само собой, помню. Просто думал, что это было серьезно только наполовину, а наполовину - стеб. Ну, примерно такой же, как у меня, когда я изображаю фанбоя Лелианы: да, персонаж симпатичен, но совсем не до такой степени, чтобы грузить сервер гигабайтной простыней о нем. :P Я полагал, что и твой флирт с Мередит такого же свойства.

Эй, эй, эй, эй, эй! по мне ты лишку берешь. На худой конец не уродцы, а уж уроды. Полноценные и все такое.

Из того, что в данном случае суффикс "-ец" имел значение "недо-", ты вывела пренебрежение. А я имел в виду даже своеобразный комплимент. Да, "недо-", но не "недочеловек", а "не до конца урод", "урод, не дошедший до крайней степени уродства".

Ниже я немножко скомпоную цитату:

Какая нахрен травма? Родной человек, скорее всего любимый... исчез. Растворился. Но не бесследно, о если бы. А превратившись в чудовище, само уничтожившее всех, кого любило. Всех, кто тебе был дорог. Да там еще и не сказано, сколько тогда было Мередит...

Твоя сестра не была чудовищем. "Кто угодно, но не она", ты думала, играя с ней. И не верила сказкам про злобных магов. Наверняка ты радовалась, что ее не забрали, не заперли. Но вот миг - и все. Все в крови, кошмар без конца. Ничего не вернешь, не исправишь... И сам он не прекратится... 70 человек...

Как и во что можно верить после такого? "Хладный труп выглядит убедительнее чьих-то свобод, не так ли?" Она не права, доходя до края, абсурда и геноцида. Но нельзя говорить, что она НЕ ПРАВА. Она тоже.

[...]

а) Жалость?Конечно же. Ведь погиб человек. Не кукла и не чудовище, не садист. Она была молода, жить да жить! Если она и была в жизни счастлива, то те дни явно давно уже позади. Она любила, страдала и, как могла, через страх, боль, угрозу, риск, раны, боролась за то, чтоб другим страдать уже не пришлось. Тебе не знакомо? Тебе нет. А мне очень даже! "Когда-нибудь, через 10... через 100 лет кто-то такой же, как я, полюбит такую, как ты. И тогда уже не будет храмовников, чтобы их разлучить." А когда-нибудь кто-то, как я, такой же ребенок, под присмотром любимых родителей будет писать письмо своей любимой сестренке и помнить ее такой, какой та была. А вокруг все будут живы и счастливы. И поминать ее будут добром. Не будет чудовища, чтобы всех... чтобы... чтобы...

Вот тут-то мы и подходим к вопросу о том, что тебя так возмутило - о том, почему я назвал одно жалостью, а другое - прощением. Ты можешь сколько угодно обзываться "черствым" и бить меня по голове игрушечной лошадью - все равно в моей песочнице немножко иные правила. Агу-агу. ))

Так вот, о моей песочнице. Не надо меня упрекать в том, что мне что-то незнакомо. Во-первых, ты не можешь быть уверена. Во-вторых, даже если так - ты меня лошадью не бей. Ты точку зрения пойми. Личную трагедию Мередит - ок, не трагедию, а катастрофу, - я понять могу. И осознать, пусть и не в полной мере, как это страшно - тоже могу. И после этого и пожалеть могу. Вот это я имел в виду, когда сказал, что аплодирую жалости. Но ты же идешь дальше, и я совершенно правильно назвал это "прощением". Постоянно кивая на страшную катастрофу в детстве, ты Мередит обеляешь. А она, на секундочку, людей ломает. Через колено. Почему в ее положение ты встаешь, а в положение ее жертв - нет? С ними-то Мередит поступает точно так же страшно.

Ты произносишь железобетонную формулу: "если можно спасти, то нужно спасти" (и, само собой, эта тема - затравка для дискуссии об участи Андерса). А я не согласен. Я считаю, что нужно отомстить. Да, просто и банально отомстить - и Мередит, и Андерсу.

О Фенрисе с радостью. А о Мередит давай уж здесь. Ты знаешь еще что-то? Или на каком основании тогда вывод?

Вывод о трудной жизни? Ну, это я так некорректно выразился о ее личной трагедии. А ты, видимо, уловила насмешку? Нет, в данном случае ничего не было. ))

Он верил, что делает правильное, хорошее, пусть порой и жестокими методами, через гибель других - малой кровью мы сбережем в жилах большую...

Мередит тоже.

Ты ошиблась, когда определила точку наших расхождения. Она - вот тут. Я ведь уже говорил, что не переношу революционеров? Уточняю: не переношу людей, говорящих об "общем благе" (ТМ). Мать вашу, перестаньте вы мыслить этой идиотской категорией. Мир станет лучше, когда в нем будет больше эгоистов, думающих о себе, и обустраивающих свое личное счастье. Мередит могла быть счастлива. И Андерс мог быть счастлив - и, может быть, даже был чуть-чуть счастлив. Но они несчастны, и вместо того, чтобы себя, уродливого калеку, исправить, хотят исправить весь мир. Да в задницу их вшивое общее благо.

И НАКОНЕЦ: Нетальф. Как я могу прощать ее? В глобальном смысле? За что? Я не имею такого права.

Понял, принимаю, исправляю. "Прощать за то-то и за то-то, а не в глобальном смысле".

Изменено 24 июля, 2011 пользователем Nethalf

[Мори 480]

Просто думал, что это было серьезно только наполовину, а наполовину - стеб.

Нет, мы серьезны, аки Фенрисы. Причем не о балете уборки вещающие, а о планах на Денериуса. Тип того.)

Я полагал, что и твой флирт с Мередит такого же свойства.

Она не далась мне.

Взглянула своими очами бездонными

укуренных васильков,

взяла Мори за руку дланью в железной перчатке,

еще теплой от крови врагов...

Подняла на собственный уровень.

А потом какой-то понуренький

и убогонький тощий эльф

своим появленьем бессмысленным

разом всю Мори вытеснил

из сердца да и из мыслей [Ах!]

- Королевы из королев.

О боже, что это? :shok:

- Это Любовь! :wub:

- [глядит на стихи] Э-ТО УЖАС!

Из того, что в данном случае суффикс "-ец" имел значение "недо-", ты вывела пренебрежение. А я имел в виду даже своеобразный комплимент. Да, "недо-", но не "недочеловек", а "не до конца урод", "урод, не дошедший до крайней степени уродства".

[смеется]

+ 15

Ты можешь сколько угодно обзываться "черствым" и бить меня по голове игрушечной лошадью

Только посохом.)

Постоянно кивая на страшную катастрофу в детстве, ты Мередит обеляешь.

Что бы написать такое краткое и выражающее несогласие?

Докажи.

А она, на секундочку, людей ломает. Через колено. Почему в ее положение ты встаешь, а в положение ее жертв - нет? С ними-то Мередит поступает точно так же страшно.

Встаю. Но в их положение, вот в чем штука, встают все те, кого я читала. Это несложно. Это на поверхности. Тут Варрику и стараться не надо, живописуя. Жалеть явных жертв - легко. Сложно увидеть их в тех, кто не выглядит евреем на фоне гетто.

Потому что все предрешено. Мы спасаем всех, кого возможно, включая нескольких ее жертв [их зрители жалеют, зал рыдает, их муки не забыты и спровоцируют новые реки крови], но не ее саму [зал радуется этому, звучит коронная фраза "так и надо" - и нет человека, есть козел отпущения и грехов Андерса, и малефикаров, и Орсино с его Квентином... и наших, а все хорошее, что она сделала и плохое, что она не допустила за свою жизнь множится на ноль ко всеобщему комфорту и радости]. Горче не то, что она [достойный человек Энакин Скайуокер] пала в пучину безумия и погибла - а то, что... людская память, сплетни и любовь к однозначности сотрет все человеческое, что стояло за ее именем.

Осудить. Она делала страшные вещи. ТАК НЕЛЬЗЯ.

Сместить.

Остановить.

И нет, не убивать.

Потому что убивать нельзя. Что, звучит ханжески? А вот тем не менее. Можно лишь в тех случаях, когда иначе не остановить и... понимаю тех, кто делает это, ослепленный болью.

Жизнь - не то, что можно вернуть, одумавшись. Она уникальна и не нами дана. А уподобляться...

Ты произносишь железобетонную формулу: "если можно спасти, то нужно спасти" (и, само собой, эта тема - затравка для дискуссии об участи Андерса).

Не совсем. Это скорее который мой пинок несчастного Блондинчика, безуспешно пытающегося прикрыть руками хоть голову. "Чем ты лучше Мередит теперь?!"

А я не согласен. Я считаю, что нужно отомстить. Да, просто и банально отомстить - и Мередит, и Андерсу.

Ты любил Эльтину? Их деяния ранили тебя?

Мстят обычно за тех, кто был дорог, или свое "счастливое детство." Почему-то мне сейчас рисуется, как ты режешь бедного мага с шипением: "За то что расстроил, гад!"

Ты ошиблась, когда определила точку наших расхождения. Она - вот тут. Я ведь уже говорил, что не переношу революционеров?

Я не ошиблась.) Часть со сравнением была скорее адресована поклонника Андерса, если их шальной черт заведет сюда. Ну ведь ясно, так или иначе, что он популярней ее. Вот и "накась выкуси", грубо выражаясь.

Уточняю: не переношу людей, говорящих об "общем благе" (ТМ). Мать вашу, перестаньте вы мыслить этой идиотской категорией. Мир станет лучше, когда в нем будет больше эгоистов, думающих о себе, и обустраивающих свое личное счастье.

[гром оваций]

Мередит могла быть счастлива. И Андерс мог быть счастлив - и, может быть, даже был чуть-чуть счастлив.

Был. "Пожалуй да" говорит он Меррилл. И уж был ТОЧНО первый год вместе.

Но они несчастны, и вместо того, чтобы себя, уродливого калеку, исправить, хотят исправить весь мир.

Они не родились такими и не сами травму получили. Их переехал мир с его произволом на дорогах. Да, у них был путь купить себе протез и жить дальше, закрыв глаза на дорогу, где каждый день кого-то переезжают так же. Но штука в том, что они были слишком для этого благородны. Они захотели, чтоб никого больше не переехало. Нацепили форму сотрудника ГИБДД и...

Ты неправ, осуждая саму идею сделать мир лучше.

Они неправы, отойдя от нее, убив ее своими действиями.

Да в задницу их вшивое общее благо.

Их - может быть. Но увы, пока в мире нет РАЗУМНЫХ эгоистов с живыми мозгами, кому-то периодически приходится лезть на трибуну и спасать чистоту воды, права детей не идти на панель в 8 лет и так далее.

Изменено 24 июля, 2011 пользователем Мори

[Nethalf 5 345]

Что бы написать такое краткое и выражающее несогласие?

Докажи.

Доказать обеление? Ок. В твоем жарком спиче в параграфе "Обеление" сказано много умных и верных слов. И между ними затесались две фразочки:

"Она забыла о людях во дворце, рвясь спасать МНОГО людей - и снова чуть не пролила кровь, которой мы смогли избежать.

[...]

Она предубеждена, обжегшись на своем молоке она дует на воду уж так порой, что ее выдувает, да вместе с ребенком."

Вопрос: с чего ты взяла, что Мередит пеклась о спасении людей, об общем благе и т.д.? Потому что выглядит это, особенно вторая фраза, так, будто ты по умолчанию предположила за Мередит благой мотив, который корнями уходит в ту трагедию. И, между всеми правильными и умными словами о виновности Мередит проглядывается: "виновата, но вы посмотрите, отчего же - слишком перестаралась, так сильно хотела людям принести Щастье с большой буквы Щ". Это - обеление. Не полное, конечно, потому что я не забываю и обо всем параграфе, но все же обеление. Я доказал? )

Встаю. Но в их положение, вот в чем штука, встают все те, кого я читала. Это несложно. Это на поверхности. Тут Варрику и стараться не надо, живописуя. Жалеть явных жертв - легко. Сложно увидеть их в тех, кто не выглядит евреем на фоне гетто.

Потому что все предрешено. Мы спасаем всех, кого возможно, включая нескольких ее жертв [их зрители жалеют, зал рыдает, их муки не забыты и спровоцируют новые реки крови], но не ее саму [зал радуется этому, звучит коронная фраза "так и надо" - и нет человека, есть козел отпущения и грехов Андерса, и малефикаров, и Орсино с его Квентином... и наших, а все хорошее, что она сделала и плохое, что она не допустила за свою жизнь множится на ноль ко всеобщему комфорту и радости]. Горче не то, что она [достойный человек Энакин Скайуокер] пала в пучину безумия и погибла - а то, что... людская память, сплетни и любовь к однозначности сотрет все человеческое, что стояло за ее именем.

Ну, если совсем честно, то ты не первая и не единственная, пусть даже и прибегла к спасительному "все те, кого я читала". Значит, недостаточно читала - защитников Мередит и в этой теме немало.

Не совсем. Это скорее который мой пинок несчастного Блондинчика, безуспешно пытающегося прикрыть руками хоть голову. "Чем ты лучше Мередит теперь?!"

Я имел в виду, что аргументация, к которой ты прибегла в обсуждении Мередит, может быть применена - и будет применена - в обсуждении Андерса. Именно поэтому, говоря о Мередит, мы все время за кадром видим и светловолосого чувака в смешном халате.

Ты любил Эльтину? Их деяния ранили тебя?

Мстят обычно за тех, кто был дорог, или свое "счастливое детство." Почему-то мне сейчас рисуется, как ты режешь бедного мага с шипением: "За то что расстроил, гад!"

Да, Хоук любил Эльтину, Бетани, да и Алена. Да, действия Андерса в отношении первой и Мередит в отношении двух других ранили его. Да, за них нужно отомстить. Я ответил на твой вопрос? Но еще больше Хоук любил Себастьяна, который, хоть и уныл, но все же друг, и даже близкий друг. В отношении к андрастианской церкви - даже бОльший друг, чем Андерс. С Андерсом - секс, роман и взаимосочувствие. С Себастьяном - бОльшее сходство взглядов на Церковь, да и на жизнь, если на то пошло. И когда разработчики почему-то не дают Себу прямо там же броситься на Андерса и прикончить того, то я считаю и имею полное право так считать, что Себастьян делает это лишь из уважения к Хоуку. И раз так, то Хоук, в свою очередь, если считает себя другом, должен учесть мнение Себастьяна. Не идти у него на поводу - но учесть. Это было одной из причин - не главной, но немаловажной, - чтобы пырнуть Андерса.

Ты неправ, осуждая саму идею сделать мир лучше.

Я прав. Хоть и голословен. И потому с порога отвергаю идею о каком-то там благородстве. Не в благородстве дело, а в том, что через свое уродство эти трое (и Фенечка сюда же) и мир видели таким же уродливым. Оттого и исправить его хотели.

Изменено 24 июля, 2011 пользователем Nethalf

[Мори 480]

"Она забыла о людях во дворце, рвясь спасать МНОГО людей - и снова чуть не пролила кровь, которой мы смогли избежать.

Она предубеждена, обжегшись на своем молоке она дует на воду уж так порой, что ее выдувает, да вместе с ребенком." Вопрос: с чего ты взяла, что Мередит пеклась о спасении людей, об общем благе и т.д.?

С того, что работа храмовника опасна, трудна и бр-р-р, носить эти доспехи... :shok: Не хочу делать вашей братии комплимент, но это не синекура, куда лезут за красивой жизнью и деньгами. Власть? Что-то не похоже, чтобы текучка на местах ее имущих была подобна ручью. Да и своего положения, насколько я помню, она достигла не просто повышениями [Так их за голубые очи и дают.], а с боем, ворвавшись, свергнув кого-то там и чуть не лично повесив. То бишь на момент карьерного выбора и ее будущего места еще просто не существовало. Это не кресло наместника. И я более чем уверена, что ей в голову не приходило, что когда-нибудь она сумеет сесть в него, n лет назад поступив на службу в "латну массу". Власть не глобальная? Так, иметь возможность, как сэры Улрик с Каррасом, ставить на колени ослушника ну и т.дю. в меру личной испорченности? Может я ошибаюсь, но для меня этот вариант таки перечеркнули Грейс и Ален. Потому что я не ожидала такого к ним милосердия. И если повторная пощада юноши еще как-то с натяжкой объясняется тем, что злая мачеха Мередит вдруг испужалась сдвинутых бровей Защитника, то до того, как мы стали им, ей никакого резона жалеть кого-то из беглецов, с которыми столько возни, да чтоб они мутили воду дальше. Улрик почему-то хотел усмирить всех, а Каррас... скрепил штаны и сердце и приготовился убивать. Алена тоже.

Так если не затем, чтоб мучить магов, не за деньгами, не за властью, не за красивой жизнью - на черта она полезла в раскаленный кошмар, чтоб 370 дней в год носиться по лесам за магами и помогать им заклинания на себе оттачивать? В комплекте так же демоны, одержимые ими, нежить и не пойми что с личной жизнью.

Кхм, у меня лично остается только Благородный вариант Мотива. Она сама потеряла все из-за магии, она больше не даст той снова разрушить чей-то мир.

Ситуация с кунари.

а) Она ненавидит тех люто и бешено. "Умру, всех положу, но загрызу их." К этому отсылок вроде как нет. Она не Петрис, а то, как они обращаются с магами, должно скорее вызывать расположение - у этих все под контролем, нам бы так.

б) Она видит цель, идет на сближение. "Вот угроза моему городу, сейчас я ей дам промеж глаз-то." Выглядит более вероятно. А если вспомнить тот флаг, почему всех магов надо прикончить "Если б я даже хотела я бы уже не могла остановиться - НАРОД жаждет крови." "Нет, НАРОД хочет..." Актерская игра? Да для чего ей? Увы, она искренне верит в то, что одна доподлинно знает, чего хотят те объятые страхом массы, что попрятались по домам, пережидая этот армагеддон всеобщего помешательства.

Нетальф, боюсь что тут все тоньше и трагичней: в ее добрых намерениях сомнений нет, но она явно страдает тем же, чем я - центропупизм или солипсизм.

Смотри:

1) Я потеряла семью из-за мага - никто не хочет потерять семью из-за мага. Все не хотят потерять семью из-за мага. Все не хотят иметь в семье мага. Все хотят, чтобы маги перестали быть угрозой. Запереть их к чертовой матери - общее благо, так все хотят.

Все, кто хочет иного - не наши. [Не есть я, на самом деле.]

Я - пострадавшая. Пострадавшие - я.

2) Я хочу, чтоб мой город был свободен от захватчиков. Все в моем городе этого хотят. Что я делаю? То, чего хотят все, спасаю свой город. Умрут пара десятков людей? Но они хотят того же, что я. Я сделаю так, как они хотят.

3) Спор с Орсино на площади. Выходит Защитница. Чародей рвется дать ей слово, Мередит пресекает "Не прячьтесь за ее спиной, она знает, как вы опасны." 0_0 Ы-ы-ы-ы? 0_0 Далее точный диалог:

- Я сама могу говорить за себя, рыцарь-командор.

- [ядовито] Да неужели?

4) Выступление Андерса в ее кабинете. Прерванное простым и четким "Защищаешь магов - поговори об этом с Защитницей, она из-за них потеряла мать." Защитница, вылупившись на нее, машет ручкой "Э-э-э, леди-командор, я здесь. Так-то мы с Андерсом за годы с трагедии плюс семейной жизни уже не раз это обсудили и много другого еще." Андерс, офигев, затыкается. Раунд за Мередит.

5) И неважно, что рядом нет ни одного горожанина, ей не надо их созывать и спрашивать, она знает, чего хотят ее люди - она одно целое с ними. А мы, Защитница, ее отряд и маги, чужаки, инородные тела в организме, микробы. Мы принесем заразу. Надо от нас защитить ЕЕ МИР, ЕЕ ГОРОД, ЕЕ ЛЮДЕЙ. Они все надеются на нее, все ждут от нее защиты. И если окажется, что слабы все ее рыцари, никто из них не поможет ей - что ж, ей не впервой защищать слепых и неблагодарных своих подопечных, она ринется на амбразуру и, одна, против легионов сил зла...

[грустно улыбается]

Потому что выглядит это, особенно вторая фраза, так, будто ты по умолчанию предположила за Мередит благой мотив

Построй свою модель с плохим и сравним их.

который корнями уходит в ту трагедию.

"Все у нас родом из детства." Та драма определила ее жизненный путь, от которого она не отступила. Ну, внешне, а не внутренне.

И, между всеми правильными и умными словами о виновности Мередит проглядывается: "виновата, но вы посмотрите, отчего же - слишком перестаралась, так сильно хотела людям принести Щастье с большой буквы Щ".

Но штука в том, что она и правда хотела. Не кОрысти ради и не из жажды насилия.

Это - обеление. Не полное, конечно, потому что я не забываю и обо всем параграфе, но все же обеление. Я доказал? )

[думает] Нет.)

Потому что, не знаю уж, как это выглядит со стороны, но это как с тем же Андерсом: костяк неизменной Истины [Пощажу, спасу, не оставлю./"Виновна!"], а на нем уже все хрящики, мясо и шкура [Но какую же гадость ты сделал, какой же дурак!!/Но каким достойным человеком она была при этом.] При этом я всегда и во всех прохождениях буду спасать и успокаивать Андерса и бороться против ее тирании, как только смогу.

Если это обеление, то, вероятно, нам стоит сойтись на том, что мы несколько разное вкладываем в общее слово.

Ну, если совсем честно, то ты не первая и не единственная, пусть даже и прибегла к спасительному "все те, кого я читала". Значит, недостаточно читала - защитников Мередит и в этой теме немало.

Не на этом форуме. [читала]

Вот и чудесно.

Я имел в виду, что аргументация, к которой ты прибегла в обсуждении Мередит, может быть применена - и будет применена - в обсуждении Андерса.

Да, посох один, а конца два.

Именно поэтому, говоря о Мередит, мы все время за кадром видим и светловолосого чувака в смешном халате.

Зараза!

Кстати хочу такой же. Тьфу ты, такую же!

Дорогой, общаясь со мной его ты будешь видеть за каждым кустиком. Ведь на нем, кустике, наверняка растут очень полезные для целительства ягоды, ну и... ты понял.))

Да, Хоук любил Эльтину, Бетани, да и Алена.

1) А что с двумя последними? Андерс заревновал и..? О_О

2) Первую - больше Блондинчика?)

Да, действия Андерса в отношении первой и Мередит в отношении двух других ранили его. Да, за них нужно отомстить. Я ответил на твой вопрос?

А за них ты отомстил уже самому себе, да? М-да. Тебе не кажется, что чем городить гору трупов, имело смысл попытаться все же кого-то простить?

Но да, ты ответил, и такой ответ принимается. Чувства - это святое для нашего дикого племени.

Но еще больше Хоук любил Себастьяна, который, хоть и уныл, но все же друг, и даже близкий друг.

О_О

Теперь ты меня поразил. Они и тебе взломали мозги своей магией крови?! Права была Ме...

В отношении к андрастианской церкви - даже бОльший друг, чем Андерс.

1) [шипит] То есть, ты считаешь, что Создатель рад тому, что творится в Церкви?

2) Себастиан у меня был всеми силами за диктатуру над магами. Подбивал Фенриса настучать на Блондинчика. [Самому слабо? Тот его послал обсудить это с Хоук - и все. Тишина. Вся решимость спасать мир сдулась? А как же уважение к чувствам Хоука? Если Фенрис так тайно выдаст Андерса власти... Ну, принц, вы и мразь, скажу вам.] И поражался еще, мол, как "жалкий бунт магов" - причина для "священной войны"?! И это тут поет тот тип, что нарушил все свои обеты ради убийства! А потом, как мы получили свое удовлетворение, можно и обратно под крылышко Церкви, да?.. И снова ее воля для всех священна и нерушима...

С Андерсом - секс, роман и взаимосочувствие. С Себастьяном - бОльшее сходство взглядов на Церковь, да и на жизнь, если на то пошло.

[сдерживает хихиканье] Тебе бы стоило дождаться мода. Правда с принцем все равно никакого секса, ты прав.

Так, с тебя отчетик.

Короче, зря ты Блондинчика обнадежил, прелюбодей!

И когда разработчики почему-то не дают Себу прямо там же броситься на Андерса и прикончить того

С Мори все было очень логично - Себастиан так и сказал, уходя - мол, сейчас покину сцену, моя смерть ничего не решит. Да она там так вс-с-стала, закрыв собой этого пофигиста...

то я считаю и имею полное право так считать, что Себастьян делает это лишь из уважения к Хоуку.

[смеется] Ну да.

И раз так, то Хоук, в свою очередь, если считает себя другом, должен учесть мнение Себастьяна.

И убить любимого? Ну, с тобой все ясно.)

У нас очень простой закон морали: свой Андерс ближе к телу.

Не идти у него на поводу - но учесть. Это было одной из причин - не главной, но немаловажной, - чтобы пырнуть Андерса.

А если бы тот за него вступился? [щурится]

А за Мередит?

Я прав. Хоть и голословен.

Я возьму аргумент на вооружение.

И потому с порога отвергаю идею о каком-то там благородстве.

И это тоже. Я прав - значит они не правы. Резонно же?

Не в благородстве дело, а в том, что через свое уродство

Друг мой, выйди из Сумрака. Тьфу, из кунсткамеры. Где ты нашел уродов? Или давай пой мне арию с объяснением вкладываемой в слово сути.

эти трое (и Фенечка сюда же)

На таком уровне аргументации мне уместно будет показать тебе язык.

и мир видели таким же уродливым. Оттого и исправить его хотели.

Дорогой, если мир прекрасен, что ж ты делал-то всю игру? Заботился о себе? А что же прекрасный мир заставил тебя постоянно в нем пробиваться с боем и защищаться от него? Вплоть до бандитов на ночных улицах.

И Мора.

Изменено 24 июля, 2011 пользователем Мори

[Nethalf 5 345]

С того, что работа храмовника опасна, трудна и бр-р-р, носить эти доспехи... :shok: Не хочу делать вашей братии комплимент, но это не синекура, куда лезут за красивой жизнью и деньгами. Власть? Что-то не похоже, чтобы текучка на местах ее имущих была подобна ручью. Да и своего положения, насколько я помню, она достигла не просто повышениями [Так их за голубые очи и дают.], а с боем, ворвавшись, свергнув кого-то там и чуть не лично повесив. То бишь на момент карьерного выбора и ее будущего места еще просто не существовало. Это не кресло наместника. И я более чем уверена, что ей в голову не приходило, что когда-нибудь она сумеет сесть в него, n лет назад поступив на службу в "латну массу". Власть не глобальная? Так, иметь возможность, как сэры Улрик с Каррасом, ставить на колени ослушника ну и т.дю. в меру личной испорченности? Может я ошибаюсь, но для меня этот вариант таки перечеркнули Грейс и Ален. Потому что я не ожидала такого к ним милосердия. И если повторная пощада юноши еще как-то с натяжкой объясняется тем, что злая мачеха Мередит вдруг испужалась сдвинутых бровей Защитника, то до того, как мы стали им, ей никакого резона жалеть кого-то из беглецов, с которыми столько возни, да чтоб они мутили воду дальше. Улрик почему-то хотел усмирить всех, а Каррас... скрепил штаны и сердце и приготовился убивать. Алена тоже.

Так если не затем, чтоб мучить магов, не за деньгами, не за властью, не за красивой жизнью - на черта она полезла в раскаленный кошмар, чтоб 370 дней в год носиться по лесам за магами и помогать им заклинания на себе оттачивать? В комплекте так же демоны, одержимые ими, нежить и не пойми что с личной жизнью.

Кхм, у меня лично остается только Благородный вариант Мотива. Она сама потеряла все из-за магии, она больше не даст той снова разрушить чей-то мир.

[...]

Построй свою модель с плохим и сравним их.

Это здорово, но Джеки Чан одним точным ударом табуретки разрушает всю конструкцию - а заодно строит свою, слабенькую табуреточную. Да, не затем, чтобы мучить магов. Да, не за деньгами. Да, не за красивой жизнью. Но за властью - вполне. Вообще-то нам известно, что после разгрома Перрина Тренхольда Мередит всю полноту власти новому виконту не отдала. И никакого лириумного меча еще и в помине не было. Да, я признаю, что при вступлении в орден храмовников сложно рассчитывать, что тебе в этом мире отсыплют много печенек. Да, признаю, что и Мередит вступила туда, вероятно, под влиянием той самой трагедии. Но вот уже после того, как она стала рыцарем-командором - тут-то ее жажда личной власти вполне могла проявиться. Посмотри, как она глядит на Хоука, когда тот топчет труп аришока и вырезает на нем оскорбительные слова. Вспомни, что после она не давала выбрать нового виконта города, а во дворце повсюду теперь стоят храмовники. И притом - зачем ей власть-то эта? Существующая система дает храмовникам широчайшие полномочия по борьбе с магической опасностью. Т.е. если очень сильно захотеть прижать магов во имя спасения мира (ТМ), то полномочия светской власти Мередит не особенно-то и нужны - нужно лишь разрешение высших церковных иерархов. И по всему Тедасу храмовники прекрасно обходятся без стремления ущемить светскую власть - даже и в Киркуолле в этом плане все было совершенно стандартно до Мередит.

"Все у нас родом из детства." Та драма определила ее жизненный путь, от которого она не отступила. Ну, внешне, а не внутренне.

[...]

Но штука в том, что она и правда хотела. Не кОрысти ради и не из жажды насилия.

Мы истинность этих тезисов пока еще обсуждаем, а ты уже используешь их же, как аргумент.

Не на этом форуме. [читала]

Ну как же. Вот, даже и в этой теме были люди, которые много писали в защиту Мередит.

1) А что с двумя последними? Андерс заревновал и..? О_О

2) Первую - больше Блондинчика?)

1) А с двумя последними - это к Мередит. Ну, Эльтину-то я не мог на нее повесить же - она, как я понимаю, относилась в качестве обвинения Андерсу. Поэтому я довесил еще двоих, которых можно повесить уже на Мередит, раз уж идет ее обсуждение. Алена, впрочем, снимаю - не так уж он и близок, чтобы драться за него)

2) Меньше, конечно. Но ты же спросила, любил ли я ее и мог ли на этом основании мстить. Да, любил, да, мог. Но понял, в чем был некорректен: убиваю Андерса и, пожалуй, Мередит, не только из мести. Т.е. Эльтина - довесок.

А за них ты отомстил уже самому себе, да? М-да. Тебе не кажется, что чем городить гору трупов, имело смысл попытаться все же кого-то простить?

Ну да. После отомстил и самому себе. Мне кажется, но я крещусь. )) Т.е. да, то, о чем я тебе давно уже говорил - на решение, вероятно, повлияла и эстетика высокой трагедии. Но все-таки основной вопрос: как? Как простить?

1) [шипит] То есть, ты считаешь, что Создатель рад тому, что творится в Церкви?

2) Себастиан у меня был всеми силами за диктатуру над магами. Подбивал Фенриса настучать на Блондинчика. [Самому слабо? Тот его послал обсудить это с Хоук - и все. Тишина. Вся решимость спасать мир сдулась? А как же уважение к чувствам Хоука? Если Фенрис так тайно выдаст Андерса власти... Ну, принц, вы и мразь, скажу вам.] И поражался еще, мол, как "жалкий бунт магов" - причина для "священной войны"?! И это тут поет тот тип, что нарушил все свои обеты ради убийства! А потом, как мы получили свое удовлетворение, можно и обратно под крылышко Церкви, да?.. И снова ее воля для всех священна и нерушима...

В теме Себа, мэйби? В отличие от Андерса, он к данному разговору не имеет почти никакого отношения.

Себастьян не идеален. Я снимаю тезис о сходстве отношения к жизни - он был сказан в полемическом задоре. Но как церковник - вполне себе. Я помню этот диалог, помню, что мне он не понравился. А еще помню, что Себ говорит много правильных вещей. И еще не помню диалог про диктатуру над магами - зато помню, что он очень даже поддерживает решения Хоука по защите невинных магов.

[сдерживает хихиканье] Тебе бы стоило дождаться мода. Правда с принцем все равно никакого секса, ты прав.

Так, с тебя отчетик.

Я не собираюсь романсить с Себастьяном ни в какой обозримой перспективе. Сначала - Мерриль и Изабела. Потом опять Андерс. Только потом Себастьян, потом любой тедасец, потом любое порождение тьмы, потом Фенрис. Это, конечно, если я вообще сподоблюсь на столько прохождений.

И убить любимого? Ну, с тобой все ясно.)

У нас очень простой закон морали: свой Андерс ближе к телу.

Ну я же объяснил. А ты разбила мою фразу на несколько частей, и ответила на каждую по отдельности.

А если бы тот за него вступился? [щурится]

А за Мередит?

Если бы вступился - был бы дополнительный аргумент за то, чтобы сохранить Андерсу и Мередит жизнь. Мой Хоук не ради юзания опции опрашивает мнение сопартийцев - оно ему правда важно. Другое дело, что в случае с Мередит я сомневаюсь, что мнение Себа ее спасло бы. В случае с Андерсом - могло бы.

Я возьму аргумент на вооружение.

Ну, у нас просто до того была беседа не строго доказательная. Но если так нужно, могу без проблем признать неправоту - она все равно некритична для общего разговора.

Друг мой, выйди из Сумрака. Тьфу, из кунсткамеры. Где ты нашел уродов? Или давай пой мне арию с объяснением вкладываемой в слово сути.

Об Андерсе и Фенрисе я бы сейчас не хотел говорить, а в случае с Мередит - спою. "Уродство" следует читать как "тяжелая психологическая травма". Но это же и так было понятно, нэ? Зачем же спрашиваешь?

Дорогой, если мир прекрасен, что ж ты делал-то всю игру? Заботился о себе? А что же прекрасный мир заставил тебя постоянно в нем пробиваться с боем и защищаться от него? Вплоть до бандитов на ночных улицах.

И Мора.

Я и не говорил и не говорю, что мир прекрасен. Я говорю, что в мире какой угодно паршивости можно прожить счастливую жизнь, если сильно захотеть. И уж совершенно точно для этого необязательно придумывать себе какие-то дурацкие обязательства перед магами или, наоборот, против магов.

Изменено 24 июля, 2011 пользователем Nethalf

[Moonlike 240]

Мори

Между прочим, даже я при всем моем отношении конкретно в этой теме приводила факт, снимающий с Мередит приличный кусок обвинений.

Но вот не надо говорить о ее равнодушии к власти и славе. Переиграй момент с атакой кунари. Поиграйся с диалогами. Но главное - внимательно посмотри на нее в последней сцене, когда она входит в тронный зал. Ее выражение лица очень неплохо изобразили. Она не радуется за спасенных. Она злится, что спасла их НЕ она. Что Защитник получил то, что принадлежит ей по ее мнению.

PS

Но если хочешь, можешь ее оживить в своих мыслях и забрать куда угодно в Тедас или иной мир Ведь DA2 - это всего лишь рассказ Варрика, каждый решает сам, что там произошло на самом деле.

PPS

По поводу Квентина (которого сама с удовольствием убила, потому что маньяки не должны жить) - чтобы его прочувствовать, рекомендую к прослушиванию две песни Наутилуса: "Эта музыка будет вечной" (о падении в безумие) и "Я хочу быть с тобой" (об одержимости любовью)

[nomadka2011 1 392]

Мое мнение о Мередит совпадает с Мори. Отличный пост)))

[Zuzanna 2 083]

.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Zuzanna

[bol 7 036]

Терпеть ее не могу, я бы за магов всегда шел бы только из-за нее, как бы бесконечно неправы они были

Изменено 27 августа, 2011 пользователем bol

[Dailen 84]

Не знаю, почему но она мне очень сильно напоминает Мадонну :mellow:

[Ewlar 14 526]

Мы с Хоуком едва ли не влюбились в неё, как только увидели: "Ах, какая женщина!". Она затмила даже Авелин, за которой Хоук исподволь малость поухаживал, пока не понял, что они могут быть только друзьями. А с Мередит и друзьями не получилось

[alla-n 1 933]

Ну не только же идол виноват в том, что Мередит вытворяла. Ужесточение порядков в кругах и усмирение магов прошедших истязание начались ещё до всяких идолов, на него это не свалишь. К тому же она абсолютно бездарный руководитель, распустить подчиненных так, что в кругах начались издевательства, избиения и изнасилования магов - это постараться надо было. Я понимаю, что сама систему кругов способствует тому, чтобы подобные вещи случались, но это будут единичные случаи, из-за появления какого-то одного садиста. Но не в таком же виде как это было при Мередит. Так что у меня она даже уважения не вызывает, не то что любви.

[Dailen 84]

Она не любила круг, заметьте, просто не любила. А вот идол усугубил её отношение к магам, превратив обычную неприязнь, в настоящую ненависть.