Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Yria 12 585]

Про ривейнских ведьм в кодексе есть статья, кажется, за авторством Дженитиви. У Винн про одержимость духом есть отдельные диалоги и скриптовая сценка.

[Beerson 730]

Вякну своё маленькое слово.

И тогда... ну, как минимум, церкви стало бы трудно лицемерить, что магов запирают ради их же блага.

Боюсь, что нет, им только проще стало бы. Церковь с полными на то основаниями объявила бы магов, пошедших на это, одержимыми. И начались бы или все прелести инквизиции - "Если утонула, значит не ведьма, если не утонула - сжечь ведьму". В наших реалиях - "Если маг взбесится и засветится под пыткой, значит, он одержим не духом, а демоном". А пытать - до смерти.

Храмовники-садисты были бы только рады, а храмовники-идиоты искренне считали бы, что делают святое дело.

Контроль над магами нужен, но у церкви это право надо отобрать любой ценой, это вполне светское дело. Способности храмовника - используя при этом лириум или нет - может использовать кто угодно, так что у любого правителя, у которого в принципе есть армия, вполне может быть свой небольшой отряд "рыцарей-антимагов" (назвать их можно как угодно, хоть "экзорцистами").

Саму церковь следует железной рукой загнать под светскую власть. Отменить все без исключения привилегии для церковников, лишить их права в принципе носить оружие, за любое нарушение светских законов - незамедлительно лишать сана и назначать более суровое наказание, чем было бы назначено мирянину. Любое нарушение церковных обетов рассматривать как уголовное преступление. Обложить любую религиозную организацию налогом на количество посвящённых, возрастающим в геометрической прогрессии и впридачу иметь там официального наблюдателя от светской власти.

Тем не менее, магов тоже несколько ограничить в правах в сравнении с обычными людьми. Ввести для магов обязательное обучение с достаточно жёсткими экзаменами в конце (не прошедших - усмирять, беглецов и одержимых - казнить), переаттестация каждый год (с полным просмотром гримуаров мага), контроль перемещений, наблюдение за любым организованным собранием магов, запрет магам официально наследовать власть, занимать руководящие должности высокого ранга или командные должности в армии.

Помимо этого - монополия власти на лириум, магические артефакты, руны и прочее травничество. Все магические библиотеки - под жёсткий контроль власти. Любой эксперимент, связаный с магией крови или контактом с разумным существом из Тени - жёстко контролировать, за бесконтрольные эксперименты, несанкционированные властью - наказывать усмирением или смертной казнью, независимо от того, нанесли ли они вред людям. Но оставить за правителем и судьёй право помилования, ситуации бывают разные.

С другой стороны, магам, официально служащим власти - платить хорошее жалование и давать значительные привилегии (не снимая, тем не менее, с них ограничений). Какие именно привилегии - зависит от ситуации.

Как-то так. Dura lex sed lex.

Изменено 10 августа, 2012 пользователем Beerson

[Zio 4 278]

Ну нет. Не надо из Тедаса делать СССР.

То, что у Церкви необходимо отобрать власть над магами, это однозначно.

Но и столь жёстких ограничений для магов и храмовников вводить не стоит.

Храмовники могут выполнять роль охраны правопорядка и "странствующих паладинов".

Изменено 10 августа, 2012 пользователем Zio

[Skvorec 4 742]

Со светскими храмовниками, есть одна небольшая проблемка...врядли человек не фанатичный будет становиться наркоманом, коверкать свою жизнь и прочее, прочее.

С магами подчинёнными светской власти тоже не всё гладко... корольки, врядли, способны выдавать адекватные решения связанные с Магией.

Король -"Давай, Маг, мне нужно больше демонов в бутылках, враги не ждут!"

Маг - "Но, ваше сиятельство, завеса...."

Король -" Какая ещё завеса, ни чё не знаю не о каких завесах, давай мне демонов, а то на плаху!"

[Pharaoh 142]

Ну во-первых практически такой же порядок и задумывался в Тедасе изначально. Во-вторых, ну ты видишь как его извратили? Ты церковь на светскую власть заменил и все(ну и разрешил магам размножаться). А она думаешь лучше? И за что так жестоко с церковниками? С такими законами резко увеличится количество подкопов из мужского монастыря в женский.

Ввести для магов обязательное обучение с достаточно жёсткими экзаменами в конце (не прошедших - усмирять, беглецов и одержимых - казнить)...

А сейчас разве не так?

переаттестация каждый год (с полным просмотром гримуаров мага)

Нынешняя система, когда все сидят по кругам, намного проще. Никуда ездить не надо, Всегда под контролем.

контроль перемещений, наблюдение за любым организованным собранием магов, запрет магам официально наследовать власть, занимать руководящие должности высокого ранга или командные должности в армии.

Опять же, для этого не надо проводить революций и реформ.

Помимо этого - монополия власти на лириум, магические артефакты, руны и прочее травничество. Все магические библиотеки - под жёсткий контроль власти.

Так Церковь же, разница будет небольшой

Любой эксперимент, связанный с магией крови или контактом с разумным существом из Тени - жёстко контролировать, за бесконтрольные эксперименты, несанкционированные властью - наказывать усмирением или смертной казнью, независимо от того, нанесли ли они вред людям. Но оставить за правителем и судьёй право помилования, ситуации бывают разные.

Это я одобряю, а вот народ негодует.

С другой стороны, магам, официально служащим власти - платить хорошее жалование и давать значительные привилегии (не снимая, тем не менее, с них ограничений). Какие именно привилегии - зависит от ситуации.

Вильгельм и Винн одобряют.

При таком раскладе церковники объединятся с магами и будет другая рьевалюция. Для нынешнего Тедаса эта система лучше чем сейчас, но при условии что в светской власти, которая будет осуществлять реформы и слежения не будет всяческих магофобов, придурков и просто жадин. А они будут, а значит будут и вторые Киркволы и какие-нибудь Антивы, где всем заправляют лукресианцы.

Единственное хорошо - такая система позволит проводить исследования, а как известно без [магического] прогресса не изменяется и общественный строй. Короче, это именно те послабления, которые позволят постепенно перейти к различным гуманизмам, демократизмам и другим радостям современной жизни.

[Skvorec 4 742]

Я так подумал...Лушие из лучших, патологически благочастивые, могущественные, малоуязвимые, не боящиеся демонов, с потенциально долгой жизнью и, соответственно, огромным опытом....Это же идеальные Храмовники\инквизиторы

По мне, в идеале, всё что связанно с магией должно быть выделено в отдельную ветвь власти и...управляться магами. Круги должны взять на себя ответственность по этому вопросу и, безусловно, иметь представительство в высших органах власти.

Изменено 10 августа, 2012 пользователем Skvorec

[Sirinoeles 9 513]

Боюсь, что нет, им только проще стало бы. Церковь с полными на то основаниями объявила бы магов, пошедших на это, одержимыми. И начались бы или все прелести инквизиции - "Если утонула, значит не ведьма, если не утонула - сжечь ведьму". В наших реалиях - "Если маг взбесится и засветится под пыткой, значит, он одержим не духом, а демоном". А пытать - до смерти.

Я сказала, что это бы решило проблемы магов с одержимостью, а не с церковниками.) Даже если бы маги могли вообще перестать становиться одержимыми, они ведь могут натворить дел и будучи в полном сознании своих действий. И потом, церковь всё равно их не отпустит, поскольку круги во многом обеспечивают её благосостояние. Магические предметы стоят подороже молитв.)

Насчет прочего, напоминает социализм в действии. В том смысле, что идея-то была хорошая, а вот воплощение...

Зачем, например, наблюдатели то власти (оффициальные!) внутри церкви (я так понимаю, приходов и монастырей), если церковь уже лишили контроля над магами и собственной военной силы? Ну что они сделают, покусают?)) Конечно, могут составить заговор, но тут нужны никакие не наблюдатели, а обычные шпионы в окружении верхушки церкви.

Запрет на ношение оружия в реалиях средневековья тоже неоправданно жесток. Нужно ж как-то защищать себя, если храмовники больше не защищают. К тому же, как показала история, этот запрет по сути бред. Вон в японии так было и что? Шесты, серпы и молотилки для зерна прекрасно оружие заменили.)

А с какой стати церковнослужители вдруг несут двойное наказание за светские преступления? За что любой другой получит 20 плетей, сестра ордена получит 40? (И наверняка помрет.) Это, типа, такая запоздалая месть магов что ли? Если уж закон один для всех, то и наказание должно быть одинаковым.

Затея подчинить магов светской власти тоже лучше звучит, чем выглядит. На практике это будет означать, что магия теперь применяется в каждой междуусобной стычке. Раньше-то жрица могла сказать "церковь в это не вмешивается" и ни один правитель не мог использовать магов для завоевания земли соседа.

И, да, правитель немаг может точно так же приказать своим подчиненным магам использовать мк, к примеру, для продления его драгоценной жизни, как любой тевинтерский магистр. Просто магистр сделал бы всё сам, вот и вся разница. В этом ключе, я не вижу особого смысла в запрете для магов занимать какие-то должности. Это просто ущемление прав - и больше ничего. Никто ведь не гарантирует, что люди без магического дара хоть в чем-то умнее, добрее, порядочнее, чем маги, которых они контролируют. В этом вся и беда.

Вообще я всё больше и больше убеждаюсь в том, что служба, контролирующая магов должна всё-таки, состоять из магов. Специально обученных магов, естественно.

Ибо они, во-первых, лучше смогут разобраться в ситуации. Даже смогут прийти на помощь в Тень, если нужно. Тем самым многих одержимых смогут спасти, а не тупо убить.

Во-вторых, одержимым да и зарвавшимся магам они смогут оказать достойное сопротивление, и для этого их не нужно посылать туда ротами.

В-третьих, пусть у них не будет больше никакой власти, но они смогут помешать кому-то другому, путь даже правителю, использовать магов в преступных целях. Хочу сказать, что у них должно быть такое право. Поскольку зарвавшиеся немаги - тоже не сахар.

Но тут, конечно, встаёт вечный вопрос "who watches the watcher". Церковь была на самом деле не плохим вариантом. Но она, как мы видим, перестаралась. Светская власть - это, в принципе возможно. Но может выйти ещё хуже, тут уже сказали почему. Остаются сами маги, но я уже слышу возмущенные крики "они построят второй Тевинтер!111". Ну может и построят. В конце концов, любая организация, контролирующая магов, автоматически обретает огромную власть, даже если кроме этого она не делает ничего. А может и не построят. Для Тевинтера ведь, кроме власти магов, были и другие предпосылки. В целом всё зависит от того, как именно за это возьмутся.

Мне видится целесообразным вариант создания собственной магической иерархии. Этакой гильдии магов. Не где-то фиг-знает-где в глуши в мрачной башне, а на виду у всех - это важно.

Так же важно, чтобы по крайней мере высшие чины этой иерархии не могли занимать других должностей, наследовать титулов итп. Тоесть примерно так: хочешь быть купцом-ремесленником или унаследовать титул графа, - пожалуйста, но тогда ты никогда не займешь высокий пост как маг. При этом ты всё равно подчиняешься гильдии.

Эта система не претендует на совершенство, но ничего лучше я пока не придумала.

То Киана

Вот не помню где я это читала про Ривейн. Может в ДА-вики, но не уверенна.

А Винн рассказывает в ДАО, что дух с ней был с тех пор, как она впервые попала в Тень, только не вселялся в её тело, пока её не убили.

Изменено 10 августа, 2012 пользователем Sirinoeles

[Skvorec 4 742]

Но тут, конечно, встаёт вечный вопрос "who watches the watcher"

Самое лучшее, что придумали за всё время в попытке решить этот вопрос - это дробление верхушки власти, не надо давать кому-либо всю полноту власти, необходимо разделить её между конкурирующими фракциями, всё-таки, лучше всего за грехами друг-друга смотрят равнозначные по силе элиты .

"Система противовесов", короче, работает хреново, но однозначно лучше, чем остальные

[Sirinoeles 9 513]

Самое лучшее, что придумали за всё время в попытке решить этот вопрос - это дробление верхушки власти, не надо давать кому-либо всю полноту власти, необходимо разделить её между конкурирующими фракциями, всё-таки, лучше всего за грехами друг-друга смотрят равнозначные по силе элиты .

"Система противовесов", короче, работает хреново, но однозначно лучше, чем остальные

Тоже логично. Никто и не говорил, что во главе гильдии должен стоять один мегатолстый таракан мегакрутой король-чародей.))

[Pharaoh 142]

По мне, в идеале, всё что связанно с магией должно быть выделено в отдельную ветвь власти и...управляться магами. Круги должны взять на себя ответственность по этому вопросу и, безусловно, иметь представительство в высших органах власти.

Ну так и будет, но не сразу. Если магам удастся отвоевать себе некоторые права, то считаю, сначала будут смешанные органы наблюдения, где и маги, и церковники, и светская власть. Через некоторое время маги вытеснят остальных. Думаю нечто подобное было и в Тевинтере: при королевском дворе было некоторое количество магов, их влияние и кол-во постепенно росло, а потом пришел Дариний и захавал трон.(про рабство не говорю, оно было там и до установления магократии)

[Skvorec 4 742]

Тоже логично. Никто и не говорил, что во главе гильдии должен стоять один мегатолстый таракан мегакрутой король-чародей.))

Для круга с его небольшой численностью и особенностями внутренней конкуренции для самоуправления подходит классическая демократия, но я немного о другом.

По мне идеальное гос устройство в Тедасе - этот верховная власть представленная советом из глав Тедаских элит. Торговцы, маги, Церковь, Светская власть и Тд. У каждой из них своя сфера пересекающаяся с остальными, все они конкуренты, все они обладают властью. Теоритически, подобная система должна не допускать перегибов в какую-либо сторону.

Немного утрированных примеров...

№1

Маги - "Эксперимент требует 10000 жертв!"

Церковь -"Паства не оценит, то есть создатель не велит, мы против!"

Торговцы - "Убытки, убытки, не мы против"

Светская власть - "Бунты, неее, не катит!"

N2

Церковь -" Надо жечь вшивых учёных! Всю паству нам развращают"

Маги-"НЕ, они же на халяву нам знания дают...то есть негуманно давить прогрессивную мысль!"

Светская власть "Порох, оружие, неплохо, неплохо...да,да мы согласны с магистрами круга"

Торговцы - " Бабки, бабки...не мы против, негуманно жечь!"

Изменено 10 августа, 2012 пользователем Skvorec

[Nethalf 5 345]

Никто и не спорит, что они опасны. Однако разговор не об этом, а о том, что опытный маг, если к демонам сам лезть не будет, одержимым не станет.

Разговор о том, какова вероятность одержимости - именно это я и имел в виду под "опасностью демонов". Винн - опытный маг, имевший и имеющий дело с демонами. И этот маг прямым текстом говорит: one slip.

Я уже написала всё, что по этому поводу думаю. Если тебе охота видеть в этом мухлёж-- сколько угодно.

Потому что это и есть мухлеж.

Выше ты попыталась заюзать машинку для чтения мыслей и сказала, что я якобы уже сам понял, что преувеличиваю вероятность одержимости. Это не так: я, в отличие от тебя, не считаю этот спор глупым и, в отличие от тебя, не участвую в глупом споре, наоборот, - этот спор важен для меня.

Проблема вероятности важна потому, что позволяет мне решить вопрос - нужен ли внешний контроль и ущемление прав магов, или нет. Если вероятность "смешная" - наверное, можно пренебречь тем, что она все равно всегда ненулевая, и разрешить магам жить абсолютно так же, как свободные немаги. Если не "смешная" - то нет.

Потому-то в мою концепцию пример с Ульдредом полностью укладывается: опытный маг, в которого демон вселился против его воли (как и было в исходном посте). Следовательно, чтобы минимизировать опасность подобного (а подобное может произойти с далеко несмешной вероятностью, и необязательно с призвавшим), нужен рядом храмовник с мечом.

То, что ты там придумала "противоречит условию а, противоречит условию б", меня не интересует, - потому-то я и называю твои попытки замазать пример с Ульдредом мухлежом.

Так что нет, пример с Ульдредом никакой не особый.

Окей. А Фенрис? Он-то, понятно, наверняка знать тем более не может, но тем не менее повторяет эту фразу Морриган слово в слово. Получается, что они оба не знают наверняка в одном и том же ключе? Да и такой ли уж лор Кодекс? Ведь сам Гейдер говорил что-то в духе, что далеко не всю информацию оттуда можно воспринимать как истинное утверждение, и мне кажется, что это как раз тот случай. Два разных субъекта, высказывающих одинаковое мнение о другом субъекте - это не просто совпадение, и веры этому должно быть поболе, чем тысячелетним байкам, нет?

Посмотрел, что говорит Фенрис - ок, пока снимается.

Изменено 10 августа, 2012 пользователем Nethalf

[Мори 480]

Мори, нет. Ты видишь магию лишь как инструмент, но она - и инструмент, и врожденное качество. [...]

Отсюда и пляшем: Андерс прав, говоря, что магия - инструмент, но не прав, подразумевая, что это только инструмент. В то время, как меч, - это именно что только инструмент.

Нэтти,

1) Я-то как раз ее вижу со всех сторон.

И это несколько объясняет, почему у меня в неразобранной папке скринов уже есть один, названный как "наивность Андерса". Привела бы, но приходится цитировать: "Да, Андрасте сказала, что магия призвана служить людям, а не править ими. Но я еще не встречал мага, который хотел бы кем-то править."

Мори такая: [тихо и горько] Жаль, но ты ошибаешься.

Фенрис-которого-здесь-нет такой: [ФЭЙСПАЛМ. А можно использовать вот его face?] Зато Я видел ДО Х-Х-Х... ну ОЧЕНЬ МНОГО. Вывод?

Мы у компа такие: [косясь на Андерса] М-да-а-а... А ведь умным обычно кажется.

Вообще мне тут подумалось...

Маги-храмовники, Андерс-Фенрис... Оба жили под пятой идеол. врага, обоим она поломала жизнь, обоих лишила любимых близких, и оба могли судить, что в последнее время враг все крутеет и разевает пасть, угрожая превратить СССР в один сплошной ГУЛАГ.

[А-а-а, положение магов, облавы, убийства укрывателей и комендантский час! Вот пока еще отклонен, но рожден и оформлен уже проект усмирить всех! Да и Круг вот-вот истребят поголовно, дайте лишь повод... Ну правильно, давай дадим, чё. Хуже уже не будет. А-а-а, положение не-магов, сотни на алтарях, работорговля как продажа хлеба! И сбежать невозможно, тебя, со всей крутостью, вон и то каждый раз обнаруживают и только чудо тебя спасает - что же с остальными-то??! Но мало произвола над телами, эта магия развращает души - его сестра стала одной из них...]

Положения максимально равные, разработчики постарались. Но из них двоих только Андерс, не выдержав, идет в разнос посох наголо, Фенрис же, при любом раскладе игры, почему-то ни разу Круг не взрывает и вообще ненавистных магов ненавидит пацифистично. Во дела, почему так?

Ура-увы, не потому [или по крайней мере не только потому], что эльф благородней и адекватнее, чем Блондинчик - просто Фенрису было с чего мудреть, он-то из двух крайностей видел обе, а не одну. Сбежав из мира лютого произвола магов, он попал в мир жестокого произвола над магами. Год, другой, третий живет он в Киркволле... и СВЕРШИЛОСЯ, прости господи.

Итого... Ха-ха, виноват во всем все же Хоук - надо было, чуть получив, хватать Андерса за шкиряк и тащить на медовый месяц в Тевинтере. А лучше - медовые пару лет.

2) А вот Андерс... Ты знаешь, может быть. Как мы наблюдаем выше - вполне может быть, с Андерса бы сталось. Ну Бла-а-андинчик, чё. Прости, прости, Мори! 0_0 Я хочу сказать, что со всеми бывает. И цвет волос не при чем, конечно. А может и нет. Может, опять же, суть в том, что ты воспринимаешь одно высказывание как все учение Карла Маркса.

Дано: "Магия - инструмент, такой же, как лук или меч." Но мы не знаем контекста фразы. Проповедует ли он деткам о том, что есть магия? Или тщится втолковать толпе кметов с вилами, что он не посланец ада? [Ты ведь не мог не заметить, что Церковь уж оченно делает упор на том, что, дескать, зло на земле пошло от магистров-магов, чуть ли не от магии?]

В первом случае Андерс не прав, как ты и говоришь - он скрывает часть информации. Потому что магия это... инструментарное свойство: врожденное свойство процента людей иметь дополнительный инструмент для влияния на мир... и повышенный риск самому инструментом стать. Рассказывай Мори о сути магии, полагаю, она бы сказала так или близко к этому.

Но что если речь о случае бэ? Что если он не скрывает другие звенья цепи, а объясняет суть конкретно одного звена, неверно людьми трактуемого? Я вот это пытаюсь до тебя донести. И тогда, как по мне, он прав.

Что скажешь?

Изменено 10 августа, 2012 пользователем Мори

[AllenDelon 1]

Я за храмовников, потому что ждать, пока маг оживит твою давно почившую бабушку как минимум глупо. Их всех надо в клетки, и Андерса туда же, потому что он явное подтверждение того, что все маги - психи. Я, конечно, всё понимаю, но церковь взрывать было совсем необязательно. Наверное, в его личном словаре нет слова "дипломатия". Хотя.. Храмовники тоже хороши, но все-таки они хотя бы пытаются соблюдать порядок в Киркволле и никого не взрывали. Также не было случаев, когда храмовники "будили" многострадальную бабушку. :huh:

[Шершень 4 454]

Предлагаю дать посту сверху призовое место в номинации "Избирательное зрение" или "Наивность".

Ну, утешительный приз, а то призовые места уже заняты, если по темам посмотреть.

многострадальную бабушку.

Многострадальная бабушка скончалась давным-давно. Квентин "оживил" не менее многострадальную мамашу. К сведению.

Изменено 10 августа, 2012 пользователем Шершень

[AllenDelon 1]

Да ладно, я просто смотрю на вещи объективно.. И вообще, это моё личное имхо, не затыкайте фонтанирующее личное мнение наманекюренным мизинчиком. )

[Hysteria 7 362]

Храмовники достали магов, чтобы те будили многострадальных бабушек.

[Skvorec 4 742]

Многострадальная бабушка скончалась давным-давно. Квентин "оживил" не менее многострадальную мамашу. К сведению.

Тьфу, а я всё думал: " Какая бабушка?! Метафора или афоризм какой-то что-ли?" :unsure:

Изменено 10 августа, 2012 пользователем Skvorec

[Яковлев Леонид 166]

Я за храмовников, потому что ждать, пока маг оживит твою давно почившую бабушку как минимум глупо. Их всех надо в клетки, и Андерса туда же, потому что он явное подтверждение того, что все маги - психи. Я, конечно, всё понимаю, но церковь взрывать было совсем необязательно. Наверное, в его личном словаре нет слова "дипломатия". Хотя.. Храмовники тоже хороши, но все-таки они хотя бы пытаются соблюдать порядок в Киркволле и никого не взрывали. Также не было случаев, когда храмовники "будили" многострадальную бабушку. :huh:

Читая подобные посты, я начинаю подозревать, что у меня галлюцинации.

[Лукьяна 10 087]

Если это объективно, то Мередит - просто-таки образчик объективности в отношении магов. Вы просто выбрали своё видение сюжета. На объективность не претендуйте.

[AllenDelon 1]

Okay

Ну, я не говорила, что храмовники прямо-таки идеальные.. Никто не идеален. Но храмовники, имхо, лучше и спокойнее, они не становятся маньяками-некрофилами. )

[Pharaoh 142]

Да ладно, я просто смотрю на вещи объективно.. И вообще, это моё личное имхо, не затыкайте фонтанирующее личное мнение наманекюренным мизинчиком. )

Мне даже... нечего сказать. употребить "смотрю на вещи объективно" и "это моя ИМХА" в одном предложении, это надо постараться.

upd. Зато храмовники становятся свихнувшимися наркоманами и просто насильниками А некоторые слепыми ослами, прости Каллен.

Изменено 10 августа, 2012 пользователем Pharaoh

[Hysteria 7 362]

Okay

Ну, я не говорила, что храмовники прямо-таки идеальные.. Никто не идеален. Но храмовники, имхо, лучше и спокойнее, они не становятся маньяками-некрофилами. )

мередит. 3-й акт. окей, ладно, там был идол. но если вспомнить мередит вообще... тот-чувак-из-квеста-андерса, имени которого я не помню, тоже маньяк.

из всех нормальных храмовников я помню только каллена.

Изменено 10 августа, 2012 пользователем Hysteria

[AllenDelon 1]

Мне даже... нечего сказать. употребить "смотрю на вещи объективно" и "это моя ИМХА" в одном предложении, это надо постараться.

Взаимоисключающие параграфы мне не чужды; упоротость - моё кредо, учитывая то, что я лишь хочу высказать своё мнение.. ) Ну, как видите, и казусы тоже случаются..

[Киана 795]

Каллен, кстати в ДА2 достаточно приличен. Тут ничего возразить не могу)))