Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[GG WP 4 224]

*Вархаммер какой-то, к чему бы?*

Истинная сущность духа - нематериальная, духовная - "духи не есть физические сущности, а потому не привязаны к какой-либо распознаваемой форме".

Как бы ресурсы игры не безграничны создавать рандомные модели для материализовавшихся духов. Поэтому каждому придана одна строго определенная форма. И да истинный облик духов не может быть нематериальным хотя бы по причине противоречия боевой механике, согласно которой духи получают урон от материальных мечей и стрел, тогда как если бы они были бы нематериальны такого не могло случиться.

[Налия 13 030]

Магократия проводит чёткий барьер в обществе - тем, кому не повезло быть белой вороной, не повезло в принципе с самого рождения. Это разделение уже на физическом уровне, разделение на сильных и слабых, причём у слабых нет возможности стать сильным, как нет у вороны возможности сменить цвет пера. Если ты немаг в Тевинтере, можешь пыжиться сколько угодно, а с самым завалящим магистром никогда на одной социальной ступени не окажешься. Когда же в обществе все люди, а не маги и немаги, все более-менее равны. Можно выслужиться, выучиться, получить дворянство, накопить денег, купить землю, титул, пробиться по церковно-партийной линии и т.п. Как говорят, есть социальная лестница. Да, на ней могут быть барьеры (для тех же эльфов, и это плохо) или наперёд занятые места (престолонаследие), но в целом она работает для всех и до самого верха.

Но ведь для того, чтобы выслужиться, тоже необходимы способности, разве нет? Энергия. Харизма. Ум. Амбиции. И это тоже дар. Кто-то при вусём желании из грязи в князи не выбьется, потому что не хватило сообразительности, умения, не разглядел какой-то шанс. А кого-то природа одарит приятной внешностью, отвагой и сообразительностью, так что он сумеет подняться. Что ж это, всякое общество считать несправедливым? И в Тевинтере магический дар не гарантирует, что ты прямо вот сейчас станешь магистром. Можешь и рабом стать.

Так ведь и в Тедасе ситуация в разных странах весьма различна. Пример корректен.

На какой момент? На момент действия ДА2 (до раскола Церкви) войны не было нигде. Если же брать дургие моменты из истории, то в один год Орлей с кем-то воевал, а в Антиве было тихо, потом в Ферелдене всё устаканилось, а в Антиве гражданская война началась... Так что некорректен.

И такое отношение существует только в одной стране в Тедасе.

С чего ты взял? Это везде так. Только где-то аристократ обкладывает своих крестьян непосильными налогами, чтобы накопить на новое платье и упрочнить этим своё положпение в свете, а где-то маг приносит в жертву раба, чтобы сотворить какое-нибудь колдунство и тоже упрочнить этим положение в обществе. Первый не думает, что дети крестьян будут умирать с голода, второй не думает, что рабу жить хочется.

Вы ещё расскажите, что венецианские дожи гнобили свой народ так же, как Аварский каганат покорённые им народы. В Орлее знать уничтожает друг друга с помощью интриг, а в Антиве при помощи убийц? Ах как страшно. Прям Тевинтер, где все кроме магической аристократии - грязь лишённая прав.

Грязь? С чего это ты взял? Почитай "Мир Тедаса", там рассказано о жизни в Тевинтере. Совешенно обычное устройство общества, где у власти-- аристократия по крови. То, что эта кровь несёт в себе магический дар-- уже вторично. Именно по крови, а не по магическому дару: маги, происходящие из древних имперских родов, выделяются в отдельную касту и имеют больше власти, чем маги, к этим родам не принадлежащие. Кстати, в не-магическом Орлее за аристократией законодательно закреплено "право сильного". Шевальен может сделать с крестьянином, что пожелает, и это не является преступлением. К вопросу о правах.

[Skvorec 4 742]

В Швеции, как и в большинстве европейских стран, жёсткие правила на приобретение, хранение и перевозку оружия, а для ношения нужно иметь особые основания. А вот в Штатах да, именно шарахаются, потому что легализован не только короткоствол (он же разрешён к ношению почти везде, где-то в 40 штатах из 50), но и с минимальными препонами (на оружейных ярмарках вообще достаточно предъявить автоправа) легально продаётся практически всё оружие - хоть те же пресловутые полуавтоматы

И атмосфера ужаса и страха восцарилась там и жизни нет спокойной, ток убийств всё равно меньше чем в РФ, но да ладно оружейный офтоп отдельная тема

О, сколько сразу всего. Почему будут рабами? Да не обязательно. Чтобы кому-то пустить кровь, вовсе не надо, чтобы он был рабом. И у свободного, и у невольника кровь одна и та же. Главное, чтобы были белые вороны и чёрные, сильные и слабые, а уж сильный-то найдёт возможность выжать из слабого все соки. Магократия проводит чёткий барьер в обществе - тем, кому не повезло быть белой вороной, не повезло в принципе с самого рождения. Это разделение уже на физическом уровне, разделение на сильных и слабых, причём у слабых нет возможности стать сильным, как нет у вороны возможности сменить цвет пера. Если ты немаг в Тевинтере, можешь пыжиться сколько угодно, а с самым завалящим магистром никогда на одной социальной ступени не окажешься. Когда же в обществе все люди, а не маги и немаги, все более-менее равны. Можно выслужиться, выучиться, получить дворянство, накопить денег, купить землю, титул, пробиться по церковно-партийной линии и т.п. Как говорят, есть социальная лестница. Да, на ней могут быть барьеры (для тех же эльфов, и это плохо) или наперёд занятые места (престолонаследие), но в целом она работает для всех и до самого верха.

Каков реальный шанс войти во власть в аристократию? 0, 0001%? Социальные лифты только в 20 веке начали кое-как работать. И это типо достоинство немагократии?)))

К слову, в той же магократии элита и то обновляется даже чаще, маги, всё же, рождаются во всех слоях общества.

Ну да ладно, кроме правящего класса, в Тевинтере нормально так существуют вполне себе обычные граждане со своим бизнесом и жизнью, которым в целом пофиг, на то что они не имеют права править. Конечно, теоретически, облечённые властью магистры могут их Тиранить, да что там говорить тиранят... в меру своего здравого смысла, как….и другие элитарные слои общества в других странах.Где здесь исключительное зло?

Ну есть разделение... как всегда, только власть определена не данным судьбой богатым\знатным папочкой, а генами мага. И что из этого? Ну, элита злоупотребляет, опять же, как везде и всегда..Где же тут миллионы жертв и ад на земле? Чем такая система хуже на практике?

Изменено 27 мая, 2013 пользователем Skvorec

[Хаархус 4 234]

Они - туз в рукаве, точечное тактическое оружие, аналог Воронов Антивы. Но с ними свои проблемы, сновидец опасен прежде всего своим же собратьям-магистрам, опаснейший из конкурентов.

Он быстро нашел себя учителя, о многом говорит. После обучения его возьмет кто-то из ближнего окружении Архонта под крыло. Если напролом пойдет к власти... А так перспективы замечательные. Он очень ценен, как политический и военный козырь.

Изменено 27 мая, 2013 пользователем Хаархус

[vitok 2 148]

И да истинный облик духов не может быть нематериальным хотя бы по причине противоречия боевой механике, согласно которой духи получают урон от материальных мечей и стрел, тогда как если бы они были бы нематериальны такого не могло случиться.

Если боевая механика позволяет заковырять духов простой палкой, значит, могло. Боевая механика - игровая условность, притянутая местами за уши ради баланса да и то с тааакими пробелами - особенно в ДАО и ДА2. Это не отменяет того, что сказано в кодексе - духи нематериальны.

Но ведь для того, чтобы выслужиться, тоже необходимы способности, разве нет? Энергия. Харизма. Ум. Амбиции. И это тоже дар. Кто-то при вусём желании из грязи в князи не выбьется, потому что не хватило сообразительности, умения, не разглядел какой-то шанс.

Видишь ли, отвага, амбиции, харизма не дар, а качества личности, они могут быть как у магов, так и не магов, мужчин и женщин, лысых и рыжих, белых и негров. Но если в законе написано, что негр не имеет те же права, что и белый, то это уже сегрегация. Магократия а-ля Тевинтер - это именно сегрегация по признаку владения-невладения магией, сразу и полностью урезающая права и общественный статус немагов, какими бы ни были их личные достоинства.

И атмосфера ужаса и страха восцарилась там и жизни нет спокойной, ток убийств всё равно меньше чем в РФ...

А то нет? Каких именно убийств? От огнестрела? Ха. Игра голыми цифрами мало стоит без общей картины, к которой они относятся. Число убийств ещё в СССР уже было больше, и только во времена сухого закона (что очень показательно) в 80-х резко снижалось и опустилось ниже показателя в Штатах. В начале 90х был резкий всплеск - это же касается восточноевропейских стран, а потом начался и продолжается постепенный спад. Налицо связь числа убийств с криминогенной обстановкой (читай, умением государства давить всякую шваль) и социальным благополучием, что прямо подтверждается примером таких стран как Бразилия или Колумбия, где и оружие разрешено, и убийств даже больше чем в РФ. Если уж и сравнивать, то не РФ и Штаты ввиду разного качества жизни населения и количества доступного ему оружия, а Штаты и Канаду - например, http://www.nejm.org/...98811103191905 - то же в переводе на русский http://nnm.ru/blogs/...dvuh-gorodov-3/ Разница в возможности ношения короткоствола приводит к тому, что число убийств с его участием снижается в 5 раз в Ванкувере в сравнении с Сиэттлом.

Чтобы у тебя не было очердного "спада пелены", поясню особо: проблема не в наличии оружия, а в том, какое это оружие и разрешено ли его носить с собой в боеготовом состоянии - и кому разрешено. Там, где минимум ограничений по этим пунктам, там и выше смертность от огнестрела. Зависимость "количество пушек - количество дырок от пуль" прямая.

Каков реальный шанс войти во власть в аристократию? 0, 0001%? Социальные лифты только в 20 веке начали кое-как работать.

Плохо знаешь\помнишь историю, очень плохо.

Конечно, теоретически, облечённые властью магистры могут их Тиранить, да что там говорить тиранят...

Факт. Ставим галочку.

...только власть определена не данным судьбой богатым\знатным папочкой, а генами мага. И что из этого? Ну, элита злоупотребляет, опять же, как везде и всегда..Где же тут миллионы жертв и ад на земле?

Даже не в реалиях Тедаса ни за какое золото не купишь гены, ум, харизму и прочее. А в реалиях Тедаса магия - это власть, а ещё больше власти - это МК. Что из этого? А то, что при таком раскладе человеческий ресурс низводится именно до ресурса, расходного материала, скота на убой. Где миллионы? Вспомни дневники Братства трёх в ДА2 - там есть так тобой любимые цифры.

Изменено 28 мая, 2013 пользователем vitok

[Аханкар 153]

Я тут интересную цитатку прочёл-именно так мне видится глобальный прорыв завесы):

,,— Согласно наиболее достоверной теологической информации, полученной нами, Сатана намерен вывести свои силы на поверхность вот в этом пункте. — Он ткнул в карту толстым пальцем. — В первой линии будут дьяволы, демоны, суккубы, инкубы и все прочие того же класса. Правым флангом командует Велиал, левым — Вельзевул. Его Сатанинское Величество возглавит центр."

Р. Шекли, «Битва»

[GG WP 4 224]

Если боевая механика позволяет заковырять духов простой палкой, значит, могло. Боевая механика - игровая условность, притянутая местами за уши ради баланса да и то с тааакими пробелами - особенно в ДАО и ДА2. Это не отменяет того, что сказано в кодексе - духи нематериальны.

Игровая условность и объективные факты вещи разные. Условны прежде всего цифры, по которым идут расчеты формул для того или иного действия. В то же время такие элементы как невоприимчивость демонов гнева к огню или невозможность удара в спину матки это не соображения баланса, это элемент лора,который не зависит от прихоти ГГ, это есть и будет. Урон получаемый от материальных предметов это как раз из области объективных фактов вселенной. Изменено 28 мая, 2013 пользователем GG WP

[Skvorec 4 742]

Плохо знаешь\помнишь историю, очень плохо.

Даже не в реалиях Тедаса ни за какое золото не купишь гены, ум, харизму и прочее. А в реалиях Тедаса магия - это власть, а ещё больше власти - это МК. Что из этого? А то, что при таком раскладе человеческий ресурс низводится именно до ресурса, расходного материала, скота на убой. Где миллионы? Вспомни дневники Братства трёх в ДА2 - там есть так тобой любимые цифры.

Ок, готов внимать твоим оценкам этих шансов.

Если можно цитату о братстве трёх.

Ок, МК. Прямое использование человеческих ресурсов. Значит корень проблем ты видишь в ней, я правильно понял?

Собственно несколько вопросов...

Ты считаешь, что магократия приведёт к массовым жертвоприношениям?

Ты считаешь, что жертв от магии крови будет больше, чем от немагических типов элитарного беспредела?

Ты считаешь, что убийство из желания увеличить магическую мощь хуже убийства из других побуждений?

Изменено 28 мая, 2013 пользователем Skvorec

[Skvorec 4 742]

Если уж и сравнивать, то не РФ и Штаты ввиду разного качества жизни населения и количества доступного ему оружия, а Штаты и Канаду - например, http://www.nejm.org/...98811103191905 - то же в переводе на русский http://nnm.ru/blogs/...dvuh-gorodov-3/ Разница в возможности ношения короткоствола приводит к тому, что число убийств с его участием снижается в 5 раз в Ванкувере в сравнении с Сиэттлом.

Чтобы у тебя не было очердного "спада пелены", поясню особо: проблема не в наличии оружия, а в том, какое это оружие и разрешено ли его носить с собой в боеготовом состоянии - и кому разрешено. Там, где минимум ограничений по этим пунктам, там и выше смертность от огнестрела. Зависимость "количество пушек - количество дырок от пуль" прямая.

А может лучше штаты США?))

Помню эту интересную статистику по двум городам.XD

Разумеется страны между собой сравнивать некоректно.И, разумеется, преступность зависит от большого колличесва факторов.

А так, наблюдается обратная связь между легализацией и числом уличных ограблений, изнасилований и прочих преступлений этого ряда(насколько помню они называются индексными). Лучше всего это иллюстрируют исседования по динамике преступности "до" и "после". Подборок фактов море, например http://guner.ru/podb...anskom-oruzhii/ , есть более серьёзные исследования с выводами, о которых можно серьёзно спорить http://www.rusrand.r...result_861.html

Изменено 28 мая, 2013 пользователем Skvorec

[Налия 13 030]

Видишь ли, отвага, амбиции, харизма не дар, а качества личности, они могут быть как у магов, так и не магов, мужчин и женщин, лысых и рыжих, белых и негров. Но если в законе написано, что негр не имеет те же права, что и белый, то это уже сегрегация. Магократия а-ля Тевинтер - это именно сегрегация по признаку владения-невладения магией, сразу и полностью урезающая права и общественный статус немагов, какими бы ни были их личные достоинства.

Харизма, отвара, ум такого уровня, чтобы пробиться в верхи общества-- это не просто качество, а именно дар, талант, каким обладают не все. Почитай про теорию пассионарности Гумилёва ) Что до сегрегации-- то что в ней инфернального? Не-маги отнюдь не бесправны. Они могут владеть землёй, торговать, строить карьеру в Церкви. Конечно, их не допустят к правлению государством, но при наличии способностей они смогут занять прочное и сытное положение в обществе. Неудовлетворённые амбиции-- это обидно, но не смертельно. Более того, правящая каста не является закрытым сообществом: маги могут родиться в какой угодно семье. Кстати, в таком случае вся семья сразу переходит в категорию Летанов, то есть не-родовитых магов. Учитывая специфику магического дара, маг должен иметь сильную волю; учитывая, как часто в Тевинтере дела решаются в поединках, то он должен обладать немалым интеллектом. То есть в какой-то мере это даже справедливо: по пути к власти ленивые, глупые и безответственные просто отсеиваются. Конечно, также отсеиваются разборчивые в средствах, но где политики-то иные?

Плохо знаешь\помнишь историю, очень плохо.

Ну так приведи сам точные цифры. Причём не считая тех, кто пришёл к власти в момент государственных перетурбаций, когда создавалась новая элита-- типа времён Петра 1.

Что из этого? А то, что при таком раскладе человеческий ресурс низводится именно до ресурса, расходного материала, скота на убой. Где миллионы? Вспомни дневники Братства трёх в ДА2 - там есть так тобой любимые цифры.

В подобных масштабах жертвоприношения уже не проводятся. Магия крови запрещена, и даже сами рабы не знают, что их могуть принести в жертву-- точнее, знают лишь на уровне слухов (см. Мир Тедаса). Нынейшний Тевинтер и древняя Тевинтерская Империя связаны прмерно так же, как Византия и Римская Империя.

Изменено 28 мая, 2013 пользователем Налия

[QtRUS 897]

В подобных масштабах жертвоприношения уже не проводятся. Магия крови запрещена, и даже сами рабы не знают, что их могуть принести в жертву-- точнее, знают лишь на уровне слухов (см. Мир Тедаса). Нынейшний Тевинтер и древняя Тевинтерская Империя связаны прмерно так же, как Византия и Римская Империя.

Только сказки не надо рассказывать. Тевинтер остался тем же. С теми же амбициями и жаждой власти. И МК один из способов быстро её(силу и власть) получить. А отсутствие "старых" масштабов жертвоприношений обусловлено состоянием войны с Кунари и не более того. Дайте Тевинтерским магистрам волю и они опять учудят что-то, за что всему миру расплачиваться придется. Когда к власти приходят маги, власть среди них распределяется согласно их силе, а большего источника силы, чем МК в Тедасе нету. Вот от этого то рабство и взялось, чтобы было кому кровушку пустить или чьи жизненные силы пожертвовать.

Ты считаешь, что магократия приведёт к массовым жертвоприношениям?

Ты считаешь, что жертв от магии крови будет больше, чем от немагических типов элитарного беспредела?

Ты считаешь, что убийство из желания увеличить магическую мощь хуже убийства из других побуждений?

Хоть вопрос был и не для меня, но выскажу свое мнение....

1 Да, магократия(в масштабах старого Тевинтера) приведет к массовым жертвоприношениям. Почему? Потому, что нужно поддерживать свою власть. И магу проще всего делать это силой, а МК дает силу здесь и сейчас, но для постоянного её поддержания нужно иметь кучу рабов, чтобы питаться за их счет. И магов, которые таким образом будут рваться к власти(т.к. самый простой и быстрый способ) будет все больше и больше, пока это не погрузит весь Тедас в хаос(прим. Мор)

2 И еще раз да, ибо у Орлея есть Церковь, которая может дать по рукам знати, если она начнет перегибать палку. В Антиве есть вороны, услуги которых доступны всем за звонкую монету и т.д. У Тевинтера нету рычагов контроля за поведением Магистров.(даже минимальных)

3 Тут все зависит от мотива. Но ИМХО хорошему магу и своих сил хватит. Использование МК я могу понять ТОЛЬКО как способ спасти себе жизнь, когда иные методы точно не помогают.

Изменено 28 мая, 2013 пользователем QtRUS

[Налия 13 030]

Тевинтер остался тем же. С теми же амбициями и жаждой власти. И МК один из способов быстро её(силу и власть) получить.

Ты о чём? Об амбициях восстановиться в прежних границах? Их разделяют далеко не все (судя по комиксу "Пока мы спим"). Об абициях обдельных людей добраться до вершин власти? Так это присуще не только Тевинтеру, не только там сопровождается жертвами-- пусть и не в таком буквальном смысле, как с МК. Ради самой МК совсем не обязательно кого-то в жертву приносить, кстати...

Тевинтер не мог остаться тем же; изменилась религия, государственная структура, появились Круги. Он наследник старого Тевинтера-- но не более.

А отсутствие "старых" масштабов жертвоприношений обусловлено состоянием войны с Кунари и не более того.

МК официально запрещена. Даже сами потенциальные жертвы-- рабы-- знают о ней на уровне слухов. А сохранить массовые жертвоприношения в тайне невозможно.

И каким боком может мешать война-то?

Дайте Тевинтерским магистрам волю и они опять учудят что-то, за что всему миру расплачиваться придется. Когда к власти приходят маги, власть среди них распределяется согласно их силе, а большего источника силы, чем МК в Тедасе нету.

Хватит делать из тевинтерских магистров нелюдей. От Мора Тевинтер пострадал не меньше, чем остальные страны, и магистры не заинтересованы в повторении катаклизма подобного масштаба. И у них уже есть воля, хотя бы в границах Тевинтера, а тем не менее что-то никто новый Мор не устроил... И сумасшедших полуодержимых в Тевинтере у власти не заметно-- значит, МК используют с умом.

Вот от этого то рабство и взялось, чтобы было кому кровушку пустить или чьи жизненные силы пожертвовать.

Бездоказательное заявление. У нас в мире МК нет (хоть жертвоприношения совершались), но рабство было почти во всех культурах. Цивилизация Тевинтера куда старше МК. Нет сведений, что у них до этого рабов не было.

И, да. Если магистры Тевинтера так страшны и так угнетают бедный немагический народ, то что же эти не-маги власть в руках не удержали? Напоминаю: после того, как на территории Тевинтера образовалась андрастианская Церковь (забавно, но они приняли андрастианство раньше всех), к власти пришли не-маги. Они стали занимать высокие посты в церковной иерархии, бывшие магистры, жрецы богов-драконов, предавались смерти... А потом всё вернулось на круги своя. Потомки недобитых магистров вновь стали правящей кастой. Подобное невозможно без поддержки (хотя бы молчаливой) большинства. Магия была, есть и будет константой Тевинтерской культуры, этого не изменить. Это не ужасно и не прекрасно-- это просто есть.

[Резчица 19 045]

чем остальные страны, и магистры не заинтересованы в повторении катаклизма подобного масштаба.

Никто не мог предположить что Мор случится. А от МК хорошего не жди- может слуичться и кое-что похуже Мора.

Цивилизация Тевинтера куда старше МК. Нет сведений, что у них до этого рабов не было.

Были- кто разрушил Арлатан?

[Ewlar 14 432]

У нас в мире МК нет по одной причине: в нашем ИРЛ она не работает. А рабство, разумеется, было везде (если не было в какой-то культуре, то общество до него ещё не доросло), так что по Марксу и Ленину в Тевинтере всё логично. Ферелден, Орлей, Антива, Ривейн - пережили этот этап. У них уже зачатки капитализма.

Если общественно-экономическая формация рабовладельческого строя не пройдена, то Спартаки могут лишь войти в историю, но не изменить мир. Но мир знает случаи, когда рабство долго поддерживалось власть придержащим классом искусственно, когда нужды в нём обществу уже не было. Вспомните хотя бы как долго это держалось в цивилизованных Америках, в России, каких-то 150 лет назад отменили формально.

Так что рабство появилось независимо от МК. А вот поддерживается оно в Тевинтере именно "благодаря" ей.

[Налия 13 030]

Никто не мог предположить что Мор случится. А от МК хорошего не жди- может слуичться и кое-что похуже Мора.

Эксперименты таких масштабов долго не решатся проводить. Да и драконов, которые надоумят, нема.

[Скользкий 2 962]

Никто не мог предположить что Мор случится. А от МК хорошего не жди- может слуичться и кое-что похуже Мора.

У меня тут Припять и Чернобыль относительно недалеко... Надо бы атомную энергетику запретить к чёртовой матери...

[vitok 2 148]

...Урон получаемый от материальных предметов это как раз из области объективных фактов вселенной.

Но это не делает духов материальными - кодекс есть кодекс, против лора не попрёшь.

Ок, готов внимать твоим оценкам этих шансов.

В России введённая Петром Табель о рангах гарантировала личное дворянство и все вытекающие привилегии _всякому_, получившему даже самый низший служебный чин. Лет 100 спустя пришлось поднимать планку на несколько рангов выше, чтобы ограничить количество выскочек из низших сословий.

Если можно цитату о братстве трёх.

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Загадка_Киркволла

Ты считаешь, что магократия приведёт к массовым жертвоприношениям?

Я считаю, что к массовому кровопусканию приведёт магократия по тевинтерскому образцу - борьба за власть среди магов неизбежно создаст искушение обратиться к МК.

Ты считаешь, что жертв от магии крови будет больше, чем от немагических типов элитарного беспредела?

Одно другому не мешает. Просто кроме обычного беспредела обычного деспота деспот-магистр в добавок будет ещё и резать подданных ради ресурса для МК - т.е. в сумме выйдет больше.

Ты считаешь, что убийство из желания увеличить магическую мощь хуже убийства из других побуждений?

Убийство есть убийство. Хуже только убийства, поставленные на поток и оправдываемые какими-то целями или интересами.

А может лучше штаты США?))

Не лучше. Что толку, в одном штате запрещают ношение и свободную продажу, когда во всех соседних продолжают торговать, да ещё и Мексика под боком. Ты их в дверь - они в окно.

Харизма, отвара, ум такого уровня, чтобы пробиться в верхи общества-- это не просто качество, а именно дар...

И что стоит этот дар, когда его владелец, извиняюсь, рожей или кожей не вышел? У него и земля может быть, и карьера, и даже кой-какие птичьи права - пускай будут. Зато вот у того парня - ни великого ума, ни особой фантазии, зато магическая сила - будь здоров, он нашего одарённого гения щелчком пальцев в бараний рог может скрутить и притом будет в своём праве. Вот это есть то инфернальное, что есть в сегрегации. Кстати, тебе же почему-то не нравится, когда сходный сценарий работает в отношении самих магов в Кругах. А ведь те же яйца...

Ну так приведи сам точные цифры.

Навскидку не назову, но количество потомственных дворян и получивших личное дворянство было сопоставимо, отличалось в 2-3 раза в пользу потомственных.

В подобных масштабах жертвоприношения уже не проводятся. Магия крови запрещена...

А мужики-то не знают...

Надо бы атомную энергетику запретить к чёртовой матери...

Дельная мысль, между прочим. Давно пора токамаки до ума довести ей, атомной энергетике, на замену.

[GG WP 4 224]

Но это не делает духов материальными - кодекс есть кодекс, против лора не попрёшь.

В Тени да они не материальны. В обычном мире могут быть материальными, или в предмете или в своей форме.

[vitok 2 148]

В Тени да они не материальны. В обычном мире могут быть материальными, или в предмете или в своей форме.

Не было ничего и вдруг материальная форма, хотя чёрным по белому сказано, что нематериальны. Это из серии "когда нельзя, но очень хочется, то можно".

[QtRUS 897]

У меня тут Припять и Чернобыль относительно недалеко... Надо бы атомную энергетику запретить к чёртовой матери...

Если бы 10-20% людей носило в карманах атомный реактор(в миниатюре), то да, атомную энергетику стоило бы запретить.

Эксперименты таких масштабов долго не решатся проводить. Да и драконов, которые надоумят, нема.

А кто сказал, что это произойдет на следующие день после победы Тевинтера? Пройдут десятилетия прежде чем магистры до этого додумаются.

Тевинтер не мог остаться тем же; изменилась религия, государственная структура, появились Круги. Он наследник старого Тевинтера-- но не более.

В духовном плане... Амбиции и жажда власти на том же уровне. Разумеется государственное устройство немного изменилось в связи с потерей территорий и статуса.

МК официально запрещена. Даже сами потенциальные жертвы-- рабы-- знают о ней на уровне слухов. А сохранить массовые жертвоприношения в тайне невозможно.

И каким боком может мешать война-то?

Этот запрет есть только для наивных магов, у которых нету амбиций прийти к власти и работает на сдерживание конкуренции.

Война чем мешает? Ну люди гибнут, маги гибнут и эксперименты проводить нету времени.

Хватит делать из тевинтерских магистров нелюдей. От Мора Тевинтер пострадал не меньше, чем остальные страны, и магистры не заинтересованы в повторении катаклизма подобного масштаба. И у них уже есть воля, хотя бы в границах Тевинтера, а тем не менее что-то никто новый Мор не устроил... И сумасшедших полуодержимых в Тевинтере у власти не заметно-- значит, МК используют с умом.

Дело не в магистрах, как таковых, а в том, что магократия рождает тех, кто злоупотребляет МК в своих целях и создает почву под новый МОР или что-то аналогичное.

Бездоказательное заявление. У нас в мире МК нет (хоть жертвоприношения совершались), но рабство было почти во всех культурах. Цивилизация Тевинтера куда старше МК. Нет сведений, что у них до этого рабов не было.

Может и были, но то, что их сейчас(да и раньше) использую на убой для МК - ФАКТ!

И, да. Если магистры Тевинтера так страшны и так угнетают бедный немагический народ, то что же эти не-маги власть в руках не удержали? Напоминаю: после того, как на территории Тевинтера образовалась андрастианская Церковь (забавно, но они приняли андрастианство раньше всех), к власти пришли не-маги. Они стали занимать высокие посты в церковной иерархии, бывшие магистры, жрецы богов-драконов, предавались смерти... А потом всё вернулось на круги своя. Потомки недобитых магистров вновь стали правящей кастой. Подобное невозможно без поддержки (хотя бы молчаливой) большинства. Магия была, есть и будет константой Тевинтерской культуры, этого не изменить. Это не ужасно и не прекрасно-- это просто есть.

Как можно удержать власть, если против тебя маги крови с демонами на поводках идут? Они чисто физически(магически) оказались сильнее.

[Налия 13 030]

Я считаю, что к массовому кровопусканию приведёт магократия по тевинтерскому образцу - борьба за власть среди магов неизбежно создаст искушение обратиться к МК.

Тогда, выходить, в Тевинитере магократия не по тевинтерскому образцу, потому как массовых кровопусканий уже нет.

Одно другому не мешает. Просто кроме обычного беспредела обычного деспота деспот-магистр в добавок будет ещё и резать подданных ради ресурса для МК - т.е. в сумме выйдет больше.

Почему это больше? С возможностью побить противника в поединке отпадает необходимость войн с ним, многоходовых интриг с подставами и прочего. Так что жертв равное количество.

И что стоит этот дар, когда его владелец, извиняюсь, рожей или кожей не вышел? У него и земля может быть, и карьера, и даже кой-какие птичьи права - пускай будут. Зато вот у того парня - ни великого ума, ни особой фантазии, зато магическая сила - будь здоров, он нашего одарённого гения щелчком пальцев в бараний рог может скрутить и притом будет в своём праве.

Тот, у кого ни великого ума, ни особой фантазии, магией просто не овладеет в должной мере, или закончит одержимым.

Кстати, тебе же почему-то не нравится, когда сходный сценарий работает в отношении самих магов в Кругах. А ведь те же яйца...

Мне в Кругах не нравится то, что тамошняя магия, которая могла бы быть полезна людям, запирается в этих стенах. А вовсе не то, что маги не могут приходить к власти. Да ит прав у них куда меньше, чем у сопорати (не-магов в Тевинтере).

А кто сказал, что это произойдет на следующие день после победы Тевинтера? Пройдут десятилетия прежде чем магистры до этого додумаются.

Победы над кем? Над кунари? Война с кунари началась не сразу после паднни ястарого Тевинтера, знаешь ли. И даже не раскол случился не сразу. А Мор всё не начинался и не начинался, хотя десятилетия были... Магистры не мазохисты-- они знают, чего Мор стоит Тевинтеру и тем, кто его начал. И заинтересованы в том, чтобы рне повторить их судьбу.

В духовном плане... Амбиции и жажда власти на том же уровне. Разумеется государственное устройство немного изменилось в связи с потерей территорий и статуса.

Амбиции и жажда власти есть везде. Да и далеко не все магистры жаждут власти, а некоторые готовы драться с жаждущими этого магистрыми (вспомни Мейварис).

Этот запрет есть только для наивных магов, у которых нету амбиций прийти к власти и работает на сдерживание конкуренции.

И для большей части общества. Да, МК применяется, но тайно, а, значит, массовые жертвоприношения не возможны.

Война чем мешает? Ну люди гибнут, маги гибнут и эксперименты проводить нету времени.

Не все магистры заняты в войне, раз. Два-- почему ж война-- не время для экспериментов? Необходимость обороняться порождает необходимость изобретать новые средства для этой обороны. Вспомни Данариуса-- ему почему-то война экспериментировать не мешала.

Дело не в магистрах, как таковых, а в том, что магократия рождает тех, кто злоупотребляет МК в своих целях и создает почву под новый МОР или что-то аналогичное.

МК в тевинтере использовалась столетитями. Мор случился далеко не сразу, да и то при посредничестве старых богов. Маги увидели, к чему могут привести эксперименты без оглядки на технику безопасности, и вновь на это не пойдут. Даже если несколько решится-- другие его со страха перед новым Мором запинают.

Может и были, но то, что их сейчас(да и раньше) использую на убой для МК - ФАКТ!

Их используют прежде всего как рабочую силу. Для МК-- это лишь второе, и отнюдь не обязательное предназначение.

Как можно удержать власть, если против тебя маги крови с демонами на поводках идут? Они чисто физически(магически) оказались сильнее.

Там не было никакой войны, никакой магии крови, никаких демонов на поводках. Просто маги при молчаливой поддержке большинства тихой сапой, понемногу, вернули бывшую власть. И общество Тевинтера было за.

[Резчица 19 045]

Да ит прав у них куда меньше, чем у сопорати (не-магов в Тевинтере).

В Тевинтере ты не была.

Маги увидели, к чему могут привести эксперименты без оглядки на технику безопасности, и вновь на это не пойдут.

Еще как пойдут- зажравшиеся магистры могу делать все, что им угодно.

Даже если несколько решится-- другие его со страха перед новым Мором запинают.

Ну нельзя же быть настолько наивной. Изменено 29 мая, 2013 пользователем Резчица

[Скользкий 2 962]

Еще как пойдут- зажравшиеся магистры могу делать все, что им угодно.

"В Тевинтере ты не была." © Резчица

[Резчица 19 045]

Не нужно там быть чтобы понять какие эти магистры. Их порказывали достаточно.

[Корин 1 270]

Не нужно там быть чтобы понять какие эти магистры. Их порказывали достаточно.

Кхм, нам показали лишь Данариуса, который даже предложил нам плату за сбежавшего раба (!), что для Тевинтера, вероятно, ну просто афигеть как щедро и благородно. А также его ученицу, которая оказалось зажатой в угол и решила пойти на увеличение своих сил ради спасения себя самой. С точки зрения Средневековья я ничего аморального не вижу, тогда все так делали. А учитывая, что они были политиками, то, вероятно, и с точки зрения 18-20 века их действия могут быть частично оправданы.

О остальных нам известно лишь из :1)Книг(не уверен)

2) Слов Фенриса, который не может быть адекватным в этом вопросе объективно.

3) Со слов Фейнриэля, но там, опять таки, ничего МЕГАужасного нет. В Антиве также, только обставлено красивее. Да и в Орлее тоже.