Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[GG WP 4 224]

Светскую власть все равно вводить надо. Церковь - система, и не лишена недостатков, как и любая система. Но и полностью отдавать все светской власти не стоит, а то будут в качестве междоусобиц требовать Круг вмешаться.

На самом деле необязательно. Церковь хоть и обладает недостатками, но в данной ситуации у нее есть очень огромный плюс: Ей невыгодно усиление до абсолюта любой из составных частей ( хотя магов, хоть храмовников), и поэтому в ее интересах не позволять как храмовникам заставлять магов поднимать восстания, там и магам вновь захватить власть.

[Плюшевая Борода 2 724]

Затея плохая хотя бы тем, чтобы маги не смогли причинять вред не-магам они должны сидеть в полной изоляции без связи с внешним миром, потому что им никто не сможет помешать свалить оттуда и устраивать веселье среди не-магов. Но и они не могут быть отрезаны от мира, потому что питаться и торговать им все рано необходимо, а при отсутствии контроля со стороны кого-то опять повториться сценарий что маги захотят запилить свое королевство с МК и демонессами.

храмовники выродились в нечто непотребное(неподконтрольная никому секта упоротых, вы уж простите, но похоже теперь их единственная цель в жизни уничтожать магов вне зависимости от степени их одержимости, а не защищать от них общество не-магов) это раз. могущество и/или количество магов недостаточно велико, чтобы захватить и удержать власть даже в одном отдельно взятом государстве, это два. ну и вновь созданный орден инквизиции мог бы взять на себя защиту не-магов, создав представительства во всех крупных городах и набирая магов в том числе, это три.

[QtRUS 897]

ясень пень там никто уже помочь не мог ибо слишком много наыалилось и проводить ритуал в таких условиях было нереально и средств нехватало, а так опытные маги со знанием магии крови бы вполне могли спасти дофига магов...не Церковь а Магистры вели иследования, Литании тоже ихнее изобретение

Точно помню мага посланца, который вел исследования под эгидой Церкви и в тайне от Храмовников. Его записки, вроде, находим у его трупа в ДАО.

[tw3025 570]

Значит, общество без Кругов и храмовников спокойно может бороться с одержимыми. Что и требовалось доказать.

Нет, если бы Хоук не справился - демон в Маретари уничтожил бы весь клан и пошел дальше в сопровождении толпы одержимых. На все кланы суперменов Хоуков не напасешься ))

Кроме того, у долийцев племенной строй, каждый эльф на виду, постоянно.

Люди же живут в домах. В Хонлите никто не знал, что Вильгельм держит в подвале демона. В домах и подвалах, за закрытыми дверями может происходить очень многое - и узнают об этом только когда бабахнет.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Храмовники выродились, это да. Причем вырождение началось давно и длилось годами. Эванжелина сама говорит: долг храмовника не только защищать людей от магов, но и защищать магов от людей. Вы много знаете храмовников, которые защищали магов? Я вот совсем немного. Большая часть пользуется своей властью и о магах совершенно не заботится.

[Asdrubael Vect 761]

Вы, вероятно, упустили суть. Я говорил о людях БЕЗ магии. Просто без магического дара, такие рождаются в тедасе и сейчас, и ничего с ними не случается. Такие люди не смогли бы наворотить всего, что случилось.

Дети тоже, иногда, сбегают из своих благополучных семей и что? Не зрелость, наивность и глупость. Других причин для подобного поведения я не вижу.

Да, для этого магов должно быть не много и вся жизнь общества должна быть сосредоточена вокруг них. Но даже в таком случае нету гарантий, что хранителем не станет очередной Затриан.

Мор? Гражданская война в Древнем Тевинтере?

1)дай им магические артефакты, склянки с ядами(травани колодец в поселении), алхемические бомбы, красный лируум, даже банально факелы...проблем неменьше создадут

2)круг жэто тебе не благопорлучная семья а детский дом-тюрьма для уголовников строгого режима с полным произволом тюремщиков

3)Затриан защищал свой клан и за него долийцы грой вставали и мстили...400 лет оборотни защищали Клан от варваров пока в Бешеном клыке не поселился Демон что дал оборотням мозги и не решил напасть на долийцев чтоб выманить Затриана чтоб он вылечил оборотней являвшимися потомками скотов и ублюдков что незнали как жить в нормальном обществе и ненавидели Долийцев

4)вина Магов море недоказана(эльфы и гномы несчитают их виновными) но именно они создали СС и победили Думата и заключили неизвестных(за исключениме Коринфея) кто были в ЧГ, гражданка была до мора и таки это ничем не отличается от войны за престол

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[QtRUS 897]

храмовники выродились в нечто непотребное(неподконтрольная никому секта упоротых, вы уж простите, но похоже теперь их единственная цель в жизни уничтожать магов вне зависимости от степени их одержимости, а не защищать от них общество не-магов) это раз. могущество и/или количество магов недостаточно велико, чтобы захватить и удержать власть даже в одном отдельно взятом государстве, это два. ну и вновь созданный орден инквизиции мог бы взять на себя защиту не-магов, создав представительства во всех крупных городах и набирая магов в том числе, это три.

Т.е. опять вернуться к ордену Храмовников? Знаете, пусть они(Храмовники) лучше при Церквях служат... помогать нищим и защищать граждан при недееспособной светской власти у них лучше получается.

1)дай им магические артефакты, склянки с ядами(травани колодец в поселении), алхемические бомбы, красный лируум, даже банально факелы...проблем неменьше создадут

Ну сожгут варвары пару деревень и что? Эльфы бы их угомонили сразу же.

2)круг жэто тебе не благопорлучная семья а детский дом-тюрьма для уголовников строгого режима с полным произволом тюремщиков

Для кого как. Для меня - семья. Я бы мечтал жить в таком коллективе. Среди магии и знаний.

[Элесар 12 515]

Храмовники выродились, это да. Причем вырождение началось давно и длилось годами. Эванжелина сама говорит: долг храмовника не только защищать людей от магов, но и защищать магов от людей. Вы много знаете храмовников, которые защищали магов? Я вот совсем немного. Большая часть пользуется своей властью и о магах совершенно не заботится.

Чот я бродящих по кругам крестьян с вилами и факелами не видел.

[kim225 6 282]

Они все не отрезаны от общества, не лишены хотя бы элементарных прав (передвижения в пространстве например), они живут в этом обществе, хотя и не очень любимы. В крайнем случае они могут поехать в более либеральную страну и там жить припеваючи. Маги так могут? Да. С риском стать изгнанником, отступником и постоянно трястись за свою жизнь. Жизни перечисленных вами категорий угрожают? Их рассудку угрожают? Нет.

сравнение некорректно.

В обычной многоэтажке, где лифт работает через раз инвалиду колясочнику просто выбраться из дома представляется весьма проблематичным. Перемещение так же представляет проблему из-за отсуствия во многих местах спец. пандусов, не говоря уже о городском транспорте, местах отдыха и посещения магазинов. Так что многие таки отрезаны от общества. Но, вы правы, сравнение не корректно

[tw3025 570]

Точно помню мага посланца, который вел исследования под эгидой Церкви и в тайне от Храмовников. Его записки, вроде, находим у его трупа в ДАО.

Там был маг, который подозревал своего ученика. Как выяснилось, небезосновательно - ученик стал одержимым и убил мага. Но там про храмовников ничего не было. Он просто был членом Сообщества магов, то есть магов, которые живут вне круга, но магию крови не практикуют. Ну, стараются ))

[GG WP 4 224]

храмовники выродились в нечто непотребное

Потому что это был логичный финал той системы, которая была построена- невозможно угнетать и дискриминировать одну группу людей другой группой. пользуясь абсолютной властью. Идентично характерно для всякой личности, когда маги потеряют любой контроль ото всех, с ними случиться тоже самое.

могущество и/или количество магов недостаточно велико, чтобы захватить и удержать власть даже в одном отдельно взятом государстве,

Маги уже не впервой бегают с различными наемниками и прочими темными личности. Богатством, магическими штучками, МК они вполне могут состряпать себе мини-армию и откусить кусок от какого нибудь Ривейна или Андерфелса.

ну и вновь созданный орден инквизиции мог бы взять на себя защиту не-магов, создав представительства во всех крупных городах и набирая магов в том числе, это три.

И я повторю гениальный вопрос, который неделю назад задал Кнайт в теме ДАИ- а что будет с Инкви после событий ДАИ? Потому что по описания организация совершенно нежизнеспособна в условиях обычного времени. И единственный логический выход для нее это опять снова трансформироваться в тех же храмовниками, которые будут следить за порядком в мире, где опять все равно за магами будет контроль. Изменено 11 сентября, 2013 пользователем GG WP

[QtRUS 897]

Чот я бродящих по кругам крестьян с вилами и факелами не видел.

Представил себе эту картину. Идет такой Гг по кругу и ему на встречу крестьяне с вилами и факелами

[Куфия 2 865]

Я вот все это читаю, и очень живо представляю себе дебаты в Башне Круга: эквитарианцы, резолюционисты и прочие спорят, спорят и никак не могут придти к одному общему выводу.

Не, ну серьезно. За 2 игры ни разу не всплывало (не всплывало же?) никаких исследований о том, как можно обезопасить мага от демонического контроля. А по-моему, этим стоило бы заняться вплотную, раз уж сами маги устоять могут далеко не всегда.

[QtRUS 897]

Там был маг, который подозревал своего ученика. Как выяснилось, небезосновательно - ученик стал одержимым и убил мага. Но там про храмовников ничего не было. Он просто был членом Сообщества магов, то есть магов, которые живут вне круга, но магию крови не практикуют. Ну, стараются ))

Ааа ну да, там еще кольцо вроде находим и отдаем то ли сообществу магов, то ли проповеднице.

[Evil Twin 7 397]

Не, ну серьезно. За 2 игры ни разу не всплывало (не всплывало же?) никаких исследований о том, как можно обезопасить мага от демонического контроля. А по-моему, этим стоило бы заняться вплотную, раз уж сами маги устоять могут далеко не всегда.

Был Круг, который действительно работал и защищал магов.

[Плюшевая Борода 2 724]

Т.е. опять вернуться к ордену Храмовников? Знаете, пусть они(Храмовники) лучше при Церквях служат... помогать нищим и защищать граждан при недееспособной светской власти у них лучше получается.

с той разницей что инквизиторы сами будут магами зачастую. пускай набирают лучших из лучших(не только магов), пускай платят хорошо(чтоб был стимул).а то на одной вере и милосердии далеко не уедешь..у людей должны быть реальные мотивы

[QtRUS 897]

Я вот все это читаю, и очень живо представляю себе дебаты в Башне Круга: эквитарианцы, резолюционисты и прочие спорят, спорят и никак не могут придти к одному общему выводу.

Не, ну серьезно. За 2 игры ни разу не всплывало (не всплывало же?) никаких исследований о том, как можно обезопасить мага от демонического контроля. А по-моему, этим стоило бы заняться вплотную, раз уж сами маги устоять могут далеко не всегда.

Именно. Я тоже задавал тут такой вопрос, ибо это является САМОЙ большой проблемой магии. ИМХО, разумеется.

[Шен Мак-Тир 3 147]

о том, как можно обезопасить мага от демонического контроля

Заселить в него доброго духа? А это кстати вариант. Вроде бы мага, который уже заселен, не может заселить другой дух (демон).

Ответ на вопрос о крестьянах с вилами выше: они в Башни не сунутся. А вот одинокого мага-двух вполне могут и порвать просто потому, что они маги (см. сцену в таверне в Расколе).

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Lady Mac-Tir

[Налия 13 744]

Просто наказать и ждать пока еще один такой появится? Так у вас от населения ничего не останется.

Маньяки бывают только среди магов? Нет... Маньяки встрпечаются среди магов чаще? Нет... Маньяки-маги носносят больше урона, чем маньчки-немаги? В теории, да, но на практике у Квентина было не больше пяти жертв, и магией он, заманивая овередную жертву, не пользовался. Так что нет оснований связывать психические отклонения с наличием магического дара.

Я тут считала как-то известных нам по именам магов нормальных и МК, одержимых или балующихся с демонами. Получилось соотношение 1 к 2. Не большинство. Меньшинство.

Естественно, мы ведь не в Круге всю игру торчим. А на вольных хлебах в этой системе в основном МК и тусуются.

Орсино никакого дела до Квентина не было, хотя он знал о нем.

Орсино как бы даже поощрял. Наука же. Изучение стыка двух перспективных магических направлений. А вот на то, что это было аморально - закрыл глаза. Во имя науки же.

Орсино не знал, что Квентин убивает ради своих опытов. Он бы не простил ему Марен, поскольку та была подчинённой самого Орсино.

Нет, если бы Хоук не справился - демон в Маретари уничтожил бы весь клан и пошел дальше в сопровождении толпы одержимых.

О, у тебя есть копия ДА2 с альтернативным развитием событий? Дай поиграть ) Не факт, что Маретари стала бы одержимой в классическом смысле этого слова, и тем более что уничтожила бы клан. Может, её бы остальные эльфы убили прежде, чем она начала бы причинять кому-то вред. Может быть. Но нигде не сказано, что количество эльфийских кданов уменьшается из-за того, что их убивают свои же маги, ставшие одержимыми. Следовательно, либо случай с Маретари-- уникальный, либо эльфы с такими случаями умеют бороться.

Люди же живут в домах. В Хонлите никто не знал, что Вильгельм держит в подвале демона. В домах и подвалах, за закрытыми дверями может происходить очень многое - и узнают об этом только когда бабахнет.

Эльфы в Арлатане и Долах тоже жили в домах. И у них тоже не было Кругов. И что? Одержимые были большой проблемой?

Для кого как. Для меня - семья. Я бы мечтал жить в таком коллективе. Среди магии и знаний.

Ага, особенно если бы знал, что где-то за стенами живёт твоя настоящая семья, которая не знает, где ты и что с тобой. И что твои отец и мать умрут, а ты даже не сможет побывать на их похоронах. И что ты никогда не будешь ласкать своего ребёнка, а твоя любовь будет сводиться к торопливым ласкам в темноте. И, главное, знать, что выбора у тебя нет.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Налия

[Плюшевая Борода 2 724]

Чот я бродящих по кругам крестьян с вилами и факелами не видел.

в расколе очень хорошо проиллюстрировано отношение людей(если их можно так назвать) к магам(на примере евангелины риза и винн в придорожном кабаке и упоротых крестьян)

[Куфия 2 865]

Был Круг, который действительно работал и защищал магов.

Я говорю не про Круг. Я говорю о том, чтобы каждого отдельно взятого мага можно было обезопасить, в Круге он или нет.

[Элесар 12 515]

Не, ну серьезно. За 2 игры ни разу не всплывало (не всплывало же?) никаких исследований о том, как можно обезопасить мага от демонического контроля. А по-моему, этим стоило бы заняться вплотную, раз уж сами маги устоять могут далеко не всегда.

А вот неизвестно. В ДАО Ирвинг говорит, что нет способа, с помощью которого можно определить, одержим человек или нет. В ДА2 Андерс и Мерриль могут сказать одержим Керран (или как там храмовника из квеста про проститутку-магичку крови) или нет. Понадобится Биоварям - опять уровень знаний скакнет.

И я повторю гениальный вопрос, который неделю назад задал Кнайт в теме ДАИ- а что будет с Инкви после событий ДАИ? Потому что по описания организация совершенно нежизнеспособна в условиях обычного времени. И единственный логический выход для нее это опять снова трансформироваться в тех же храмовниками, которые будут следить за порядком в мире, где опять все равно за магами будет контроль.

Что-то мне кажется, что организация, которая должна будет решать проблемы во время кризиса, может и не пережить перехода к мирной жизни.

Представил себе эту картину. Идет такой Гг по кругу и ему на встречу крестьяне с вилами и факелами

Огам. А Бетани, между прочим, от наемных убийц спасли злые храмовники. Но этого же не было, естественно.

в расколе очень хорошо проиллюстрировано отношение людей(если их можно так назвать) к магам(на примере евангелины риза и винн в придорожном кабаке и упоротых крестьян)

И? Храмовники таких в легкую пускают в круг? Или в чем проблема?

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем E1esar

[Плюшевая Борода 2 724]

обезопасить мага от демноического контроля можно. называется усмирение

[QtRUS 897]

Заселить в него доброго духа? А это кстати вариант. Вроде бы мага, который уже заселен, не может заселить другой дух (демон).

Наверное, но дух, под действием эмоций мага может стать демоном. Такое может сработать только с магов вроде Винн, но такой и без всяких манипуляций на хорошем счету в круге.

[Evil Twin 7 397]

Заселить в него доброго духа? А это кстати вариант. Вроде бы мага, который уже заселен, не может заселить другой дух (демон).

Справедливость был добрым духом, результат известен...