Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Asdrubael Vect 761]

Приехали. Цитирую:

- Храмовники охраняют магов, помните? - перебила ее Евангелина. - Даже от них самих. Может быть, я и не верю в Орден, но это не значит, что я больше не верю в то, за что мы стоим.

Вот так вот. Цель храмовников - именно защита магов. То, что из-за некоторых фанатиков в некоторых Кругах творится гестаповщина, безусловно заслуживает осуждения и наказания виновных, но принцип Ордена, в который верит Евангелина, не порочен, а достоин всяческого уважения.

О, да. К которому из?

Неправда - http://notabenoid.co...788?Orig_page=3

Почему-то Евангелина с этим описанием не имеет ни малейшего сходства.

1)ключевой момент ВЕРИТ Эважелина, Эважелина как "невинный тюлененок"к в Ордене с идеальной биографией святой Храмовницы а еще она almost эльф по гейдеру...правда невинных она согласна убить по приказу и шла вместе с ними чтоб убить Фарамонда и остальныех если что

жаль что непоказали чем "хорошим" занималась Еважелина до того как охраняла Белую Жрицу и полюбила Риса

Еважелина ВНЕЗАПНО :D узнает что орден порочен и она видела это своими глазами и сама признает это

Еважелина более не Храмовник она бунтовщик, еретик с позиции Церкви и Ордена Храмовников и таки делает она это изза любви к магу..это не оправдание Ордену и существования Храмовников которым дается право делать то что они делают

Кунари както тоже верят что они правые и приносят благо...хорошо на словах, но адово на деле да и маги както не просили этих гестаповских нянек чтоб их держали в концентрационных лагерях)))

2)руки были Риса сам Коль никого не убивал ибо он сам сдох фиг знает когда в ответе за действия Коля демон

3)

И со взмахом его руки храмовники атаковали.Несмотря на то что маги были наготове, они не собирались развязывать войну - каждый знал, что храмовники специально подготовлены для борьбы с магическими заклинаниями. Мечи разбили магические щиты, которые разрушаясь осыпали холл снопом слепящих искр.

0

Это не остановило магов. Верховная Чародейка в ярости закричала,метнув шар, ослепительной энергии в ближайшую группу храмовников. Некоторые вовремя прикрылись щитами, но и их раскидало взрывом шара.По всей комнате прокатились волны разрушений.

0

Храмовники бросились в сторону Риса. Стоявшая рядом Первый Чародей подняла руки.

- Я сдаюсь! - крикнула она в панике.

Рис не понял, не услышали они ее слов из-за шума или подумали, что она готовила заклинание. В любом случае, первый приблизившийся к ней храмовник пронзил ее насквозь.

0

Удивленное выражение лица молодого человека говорило о том, что он не ожидал этого. Он в ужасе смотрел, как магесса посмотрела вниз, непонимающе смотря на пронзивший грудную клетку меч. Когда она открыла рот, словно пытаясь что-то сказать, из ее рта хлынула кровь. Она тихо соскользнула с меча и рухнула на пол, по ее робе медленно расползалось темное пятно.

0

Реакция была подобна искрометной. Раздался чей-то крик, когда случившееся увидели еще несколько магов, и внезапно они все перестали просто защищаться. Рис слышал яростный крик Адриан, и на храмовников пролился смертоносный огненный дождь - и те загорелись, издавая ужасные вопли. Вся комната превратилась в хаос, циклон из молний и дыма, призванных прямо в ее центре. Теперь храмовники нападали на всех подряд, разрубая пополам любого мага в пределах их досягаемости

нападение было совершено Храмовниками, первое убийство тоже

4)как это неимеет Ламберт приказал Еважелина и она пошла чтоб убить Фарамонда и остальных..в итоге Еважелина влюбилась в мага послала орден-перестала быть Храмовником стала одержимой и планировала употреблять контрабандный лириум FIN

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Резчица 19 047]

Пардон. Он занимает ответственную должность. Если он не смог чего-то там предусмотреть и в результате-- не выполнить свою раюоту-- значит, он некомпетентен.

Уф. Селина которую ты так любишь вдвойне некомпетентнее- настроила против себя своего же генерала. Причем настроила серьезно- теперь ее собираются казнить. Это жа надо так ухитриться- носиться с какими-то там эльфами и магами и забыть про своего полководца!

Это Игра. На таких подлостях и стоит Орлей, если не забыла.

Если правильно прочла Кодекс у него самая сильная армия. Интригуют они там не больше любых других дворян.

Почему-то Евангелина с этим описанием не имеет ни малейшего сходства.

Идеалистичная идиотка эта Евангелина. Она росла в тепличных условиях, ничгео не видела, ничгео не знает.

Я говорила не о типичности, а о причинах, по которых магов нельзя судить как одно целое (среди магов есть разные, вполне официальные партии), в то время как храмовников-- можно, поскольку это одна партия с одной идеологией. Впрочем, под "судить" я вовсе не имею в виду казнить, вешать, и пр., а всего лишь "рассуждать о".

Они все опасны, все могут быть одержимыми. Почему ты считаешь, что маги вправе развязвать войну, в которой многие люди погибнут, а их самих пальцем не тронь? Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Asdrubael Vect 761]

В обычных людей демоны не вселяются. Их туда вселяют маги.

В трупы, животных и деревья - да. Так что ни Редклифф, ни Башня Круга доказательством не являются.

таки беспроблем вселяются как и в трупы, животных,деревья, доспехи и без магов и в магов както демоны сами внезапно не вселяются а только в местах со слабой завесой или если маг посути специально вызвал демона(а это надо знать как или опять таки быть в месте со слабой завесой или внезапно от страха резануть себе вены и попытаться без знания магии крвои) и неудержал контроль над ним Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Nethalf 5 345]

таки беспроблем вселяются как и в трупы, животных,деревья, доспехи и без магов и в магов както демоны сами внезапно не вселяются а только в местах со слабой завесой или если маг посути специально вызвал демона

И у тебя, конечно же, есть примеры подобного?

[QtRUS 897]

Пардон. Он занимает ответственную должность. Если он не смог чего-то там предусмотреть и в результате-- не выполнить свою раюоту-- значит, он некомпетентен.

В таком случае... ВСЕ люди некомпетентны, т.к. совершают ошибки, в том числе, находясь на рабочем месте.

Я говорила не о типичности, а о причинах, по которых магов нельзя судить как одно целое (среди магов есть разные, вполне официальные партии), в то время как храмовников-- можно, поскольку это одна партия с одной идеологией. Впрочем, под "судить" я вовсе не имею в виду казнить, вешать, и пр., а всего лишь "рассуждать о".

Объясняю. ЕСЛИ Храмовник нарушает свои должностные обязанности - защищать магов, то он уже не Храмовник и рассматривать его как часть ордена не имеет смысла. Нужно отталкиваться от того, какого предназначение Храмовников, а не от того, чем он стал. Круги не перестанут существовать - это 100%. Круги кто-то должен будет охранять - это 100%. И магов, к слову, не осуждают. Люди осуждают человеческие пороки и магию, как таковую. Скажете, что без оснований?

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем QtRUS

[Asdrubael Vect 761]

В таком случае... ВСЕ люди некомпетентны, т.к. совершают ошибки, в том числе, находясь на рабочем месте.

Объясняю. ЕСЛИ Храмовник нарушает свои должностные обязанности - защищать магов, то он уже не Храмовник и рассматривать его как часть ордена не имеет смысла. Нужно отталкиваться от того, какого предназначение Храмовников, а не от того, чем он стал. Круги не перестанут существовать - это 100%. Круги кто-то должен будет охранять - это 100%. И магов, к слову, не осуждают. Люди осуждают человеческие пороки и магию, как таковую. Скажете, что без оснований?

1)поэтому надо усмирить всех членов Ордена Храмовников или залить их в големов, это пойдет им на пользу в испольнении обязаностей..вдобавок надо ужесточить наказания за некомпетентность до 2 наказаний-пожизненного увольнения или смертной казни в соотвествиии с провинностью, а также создать орган в составе которого будут маги и немаги который будет круглосуточно следить за деятельностью Храмовников и наказывать за провинности и нарушения

2)тут правда такая загвозка они всерано члены-часть Ордена Храмовников с соответствующими привелегиями и лириумной дозой и Ордену пофиг...предназначение Храмовников безоговорочно выполнять приказы Церкви/Лордов Искателей, бороться с еретиками, охотится и насильственно сгонять магов в пожизненные концентрационные круги лишая их прав и свод, а также наказывать(например в карцер сажать или плетью бить как делали в Кирковле за разговоры с немагами), усмирять/истязать или убивать магов по своему усмотрению

если на то пошло то теперь почти все члены Ордена Храмовников и Искателей стали ренегатами нарушившие свои обязанности, я не говорю про ту фигню что творили Церковники...следовательно все они подлежат анафеме и лишении всех титулов, рангов, привелегий, лириума и наказанию в соотвествии с их преступлениями...казнь, тюрьма, усмирение,освобождение с пожизненным увольнением

в Тевинтере полюбому неперестанут и наверное в Неварре и Ферелдене(где круг цел и Храмовников послали нафиг) и Орзаммаре(если он был основан, прада Дагна в инквизиции полюбому значит таки основали), а остальные скорее всего расформируются/уничтожатся(те где ПУ недавно было проведено можете сразу списать)..покрайней мере они уже не будут добровольно под властью Церкви и Ордена Храмовников

круги вполне хорошо охраняют и контролируют маги, можно закупить големов или сильван и миниармию мертвяков(кладбище возле Круга магов создать и практиковать некромантию) создать...ну или обычных стражников нанять чтоб разбойники не шумели и отвлекали магов..впрочем всегда можно поставить магические барьеры

поэтому надо избавится от расы человеков(или массово усмирить правда дороговато будет, или заразить всех скверной что у Архитектора появилось много друзей) вобще ибо она источник пороков и проблем Тедаса, пусть сваливают обратно откуда понаплыли и Косситы пусть обратно сваливают

а вобще все дело в Орлейской Церкви что пудрит человекам мозги, надо Церквь уничтожить либо Имперскую церковь скрестить с Неварской и распростарнить по Тедасу, проблем с восприятием магии небудет ну а человеческие пороки в первую очередь и так будут проявлятся темиже немагами

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Ms.Hawkeye 68]

1)поэтому надо усмирить всех членов Ордена Храмовников или залить их в големов, это пойдет им на пользу в испольнении обязаностей..вдобавок надо ужесточить наказания за некомпетентность до 2 наказаний-пожизненного увольнения или смертной казни в соотвествиии с провинностью, а также создать орган в составе которого будут маги и немаги который будет круглосуточно следить за деятельностью Храмовников и наказывать за провинности и нарушения

Докатились. Может, еще создадим орден надзирателй, следящих за магами, следящих за храмовниками, следящих за магами?

И вообще, храмовников, значит, за провинность казнить, а магов - ни-ни? Кое-кого пора усмирять.

2)тут правда такая загвозка они всерано члены-часть Ордена Храмовников с соответствующими привелегиями и лириумной дозой и Ордену пофиг...предназначение Храмовников безоговорочно выполнять приказы Церкви/Лордов Искателей, бороться с еретиками, охотится и насильственно сгонять магов в пожизненные концентрационные круги лишая их прав и свод, а также наказывать(например в карцер сажать или плетью бить как делали в Кирковле за разговоры с немагами), усмирять/истязать или убивать магов по своему усмотрению

Что за глупости? Хочешь сказать, что церковники не могли заснуть, не послушав на ночь глядя вопли истязаемых магов из соседней башни? Круги не для того создавались. Да, иногда случаются прецеденты, но только лишь потому, что храмовники такие же люди, как и все остальные, включая магов.

поэтому надо избавится от расы человеков(или массово усмирить правда дороговато будет, или заразить всех скверной что у Архитектора появилось много друзей) вобще ибо она источник пороков и проблем Тедаса, пусть сваливают обратно откуда понаплыли и Косситы пусть обратно сваливают

Все с тобой ясно. Иди седлай галлу и возвращайся к своим остроухим собратьям, здесь правят люди.

[vitok 2 176]

Все с тобой ясно. Иди седлай галлу и возвращайся к своим остроухим собратьям, здесь правят люди.

Да не, эльфы тут ни при чём. Дело в авторе. Проще всего не слишком заострять внимание на его потоке сознания - и рассудок сохранишь, и глаза не сломаешь. Когда напишет что-то дельное и разборчивое, тогда и ответим.

Изменено 1 октября, 2013 пользователем vitok

[Asdrubael Vect 761]

Докатились. Может, еще создадим орден надзирателй, следящих за магами, следящих за храмовниками, следящих за магами?

И вообще, храмовников, значит, за провинность казнить, а магов - ни-ни? Кое-кого пора усмирять.

Что за глупости? Хочешь сказать, что церковники не могли заснуть, не послушав на ночь глядя вопли истязаемых магов из соседней башни? Круги не для того создавались. Да, иногда случаются прецеденты, но только лишь потому, что храмовники такие же люди, как и все остальные, включая магов.

Все с тобой ясно. Иди седлай галлу и возвращайся к своим остроухим собратьям, здесь правят люди.

1)это непомешало бы

вобщето я не писал о ненаказании магов я писал о том что должно было бы быть применимо к Ордену Храмовников при системе Церковных кругов

впрочем а в чем повинны-провинились маги? и таки кто был поставлен в ответе за их действия и поведение...вот именно за некомпетентность лишить звания пожизненно без права возврата или казнить, раз на них возложены такие привелегии и полномочия то и отвественность и наказания должны быть соответствующие

2)опять таки Храмовник по пределению не обычный человек(как немаги и маги) а человек с наделенными привелегиями и полномочиями служащий в ОРДЕНЕ-организации занимающееся определенными вещами...в отличии от Храмовников у магов Круга нету полномочий и привелегий Храмовников как и вобще прав и свобод обычных немагов-граждан Тедаских стран, прицеденты случаются какраз изза вседозволености Храмовников(это как и с Шевалье которые при тебе могут изнасиловать твою сестру или жену и ты неимеешь права им и пощечину дать не быв казненным за преступление) и бесправности магов которых Храмовники откровенно могут убить за просто так и за это им небудет абсолютно ничего достаточно сказав что они попытались воспользоваться магией(особенно магией крови) против них или были одержимы

Церковнники(высших санов которым подчиняются Храмовники, а не обычные сестры/братья которые никто) в Круге магов неживут и не вмешиваются в деятельность Ордена...им наплевать по меньшей мере они может и будут возмущены но не вмешаются, темже Искателям тоже фиолетово на магов(заисключеним случаев когда маги сбегают и устраивают востания) да и они сами посути набираются из Храмовников

Орлейские Церковные Круги(оригинальные Круги были созданы Магистрами в Тевинтере) создавались таки для преследования, заточения, ослабления(начинали с того что магам разрешали лишь зажигать фонарики, но потом маги взбунтовались и церковь поняла что нужных ей магических услуг от такого режима ограничения невидать), истребления магической популяции и лишения ее всех прав(на детей, семью, титулы, земли, имущество), свобод.

..ну и для оставления рекрутов для СС, редкого использования в войнах(парочку самых лояльных магов возьмут вместе с эскортом Храмовников они поисцеляют и чуть огоньком подпальнут а потом их обратно в Круг сажают) и эксплуатации магов в производстве нужных магических вещей(литании, зачарованные доспехи, оружие для богатых дворян и церковников) и зелий(целительные услуги для богатых дворян и церковников) которые приносят доход Церкви и за счет которых(покрывает большую часть затрат) существуют Храмовники и сам Церковный Круг

3)Тедасом правит магия и тот кто ее больше и лутше всех владеет подчиняя своей воле, человеки там живут но хозяевами не являются лишь арендаторами, вопрос на сколько ренты хватит прежде чем истинные хозяева от них избавятся или заставят жить по своим правилам

Изменено 1 октября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Randolf 982]

И у тебя, конечно же, есть примеры подобного?

София Драйден?

[Nethalf 5 345]

София Драйден?

София Драйден, скорее всего, была мертва к моменту вселения в нее демона: Авернус говорит о трупе Софии.

[Randolf 982]

София Драйден, скорее всего, была мертва к моменту вселения в нее демона: Авернус говорит о трупе Софии.

Ну тогда Херрен в "Хрониках ПТ".

[QtRUS 897]

1)поэтому надо усмирить всех членов Ордена Храмовников или залить их в големов, это пойдет им на пользу в испольнении обязаностей..вдобавок надо ужесточить наказания за некомпетентность до 2 наказаний-пожизненного увольнения или смертной казни в соотвествиии с провинностью, а также создать орган в составе которого будут маги и немаги который будет круглосуточно следить за деятельностью Храмовников и наказывать за провинности и нарушения

Я говорю о всех людях, а вы опять сводите к однобокому маголюбству. Нужно не усмирять, а работать над проблемой ВСЕМ ВМЕСТЕ. И Церкви не отстраняться от кругов и Магам чаще возмущаться и Храмовникам проводить чистки в своих рядах. А т.к. ВСЕ, включая магов, просто сели на попе ровно и стали ждать, что все само разрешится мы получили то, что получили...

2)тут правда такая загвозка они всерано члены-часть Ордена Храмовников с соответствующими привелегиями и лириумной дозой и Ордену пофиг...предназначение Храмовников безоговорочно выполнять приказы Церкви/Лордов Искателей, бороться с еретиками, охотится и насильственно сгонять магов в пожизненные концентрационные круги лишая их прав и свод, а также наказывать(например в карцер сажать или плетью бить как делали в Кирковле за разговоры с немагами), усмирять/истязать или убивать магов по своему усмотрению

Какие лагеря, простите? Вы про школы-круги? И да, в Киркволле все было вполне нормально. Мередит миловала даже беглецов, а тот факт, что ренегаты Храмовники губили магов, а маги повсеместно практиковали МК, лишь подтверждает слова Церкви.

если на то пошло то теперь почти все члены Ордена Храмовников и Искателей стали ренегатами нарушившие свои обязанности, я не говорю про ту фигню что творили Церковники...следовательно все они подлежат анафеме и лишении всех титулов, рангов, привелегий, лириума и наказанию в соотвествии с их преступлениями...казнь, тюрьма, усмирение,освобождение с пожизненным увольнением

С учетом того, что они еще и красного лириума наелись, то их ждет гибель в любом случае.

а вобще все дело в Орлейской Церкви что пудрит человекам мозги, надо Церквь уничтожить либо Имперскую церковь скрестить с Неварской и распростарнить по Тедасу, проблем с восприятием магии небудет ну а человеческие пороки в первую очередь и так будут проявлятся темиже немагами

И опять начнется гражданская война, но уже между магми и опять восстания рабов и опять маги будут в кругах...

[Asdrubael Vect 761]

QtRUS на прошлой странице уже все есть

[Dikkens 1 710]

Маги,однозначно маги.Не будь Их не было бы храмовников,по крайней мере в привычном понимании.

[vitok 2 176]

Маги,однозначно маги.Не будь Их не было бы храмовников,по крайней мере в привычном понимании.

Это фраза мне напоминает слова другого персонажа другого произведения: мол, вы - зараза на теле мира, а мы - всего лишь лекарство. Только такая постановка вопроса не решение проблемы, а прямая дорога к конфликту - в понимании, ставшем привычным.

Нечто похожее на солнышко Церкви за спиной Элронда Смита и неподдельно растерянный Андерс определённо доставляют.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем vitok

[QtRUS 897]

Маги,однозначно маги.Не будь Их не было бы храмовников,по крайней мере в привычном понимании.

И кому стало бы хуже, если бы магов не стало?

[Налия 13 863]

Церковь обладает авторитетом, деньгами и запасом лириума. Плюс многие храмвники не восстали, а другие приползут на жопе, за лириумом.

Авторитет её уже пошатнулся. А храмовников ушло достаточно много, чтобы речь шла о расколе.

И кому стало бы хуже, если бы магов не стало?

Вот каким образом ты это представляешь? Люди и эльфы Тедаса связаны с Тенью. Пока они связаны с Тенью, среди них будут рождаться маги. Пока Тень существует, будут разрывы в завесе и демоны. Плюс никуда не денутся ПТ и кунари, против которых магия-- основной козырь.

Да, есть гномы, которые вроде как с тенью не связаны. Однако почему это так и чем они заплатили за это-- неизвестно, вполне возможно, что люди так не смогут.

[Эри 10 902]

Не все хотят войны, уйти могло и половина, а часть могла вернуться.

[Рейвeн 1 297]

Я бы послал всех, но нельзя )

А так я за магию крови и Аришока !!!

[Эри 10 902]

Аришоку твоему Хоук голову отяпал.

[Рейвeн 1 297]

Мой нет )

[Arigator 3 340]

Никого не хочу поддерживать в этом конфликте. Задолбали.

Одни сосут кровь друг у друга, насилуют эльфийских детей, ищут доступ к тайным знаниям, взрывают архитектурные произведения, другие - наркоманы, алкаши, насильники и тунеядцы.

Обе стороны уничтожить. Люди как-нибудь и без магии обойдутся. Мы же живем и ничего, Тень как-то нафиг не сдалась, драконов нам не надо, а уж одержимых и бабок, одевающихся как 20-летние шлюхи подавно.

Изменено 2 ноября, 2013 пользователем Arigator

[Ewlar 14 531]

Кто-то верит, что с решением магохрамовничьего противостояния в Тедасе настанет мир и покой?

Пускай дальше дерутся, а то нам скучно будет.

[Резчица 19 047]

По повду М/Х и дальнейшего мирного сосуществоания- Кунари решили эту проблему самым эффективным способом. Маги приносят пользу, но никому не вредят. Андрастианам стоит сделать так же.