Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Налия 13 847]

Храмовники же благодаря лириуму могут лучше противостоять магам? Ошибаюсь?

Умения магов духа близки к храмовничьим. В чём-то им уступают, конечно, но в чём-то-- превосходят.

И кто будет следить за порядком? Люди, которые также могут оказаться "плохими"?

А у тебя есть на примете идеальные ангелы, которые никогда не могут оказаться плохим и и не допускают ошибок? Тем не менее, из того, что каждый может оказаться с гнильцой, отнюдь не следует, что нужно создавать систему, где у одной стороны все права, у другой-- только право сдохнуть. Потому что такая система неминуемо приведёт к власти тех, что с гнильцой. Нужно создать нормальную, уравновешенную систему, которая даёт минимум возможностей для прозвола как магов, так и храмовников.

[Ulёk 194]

А у тебя есть на примете идеальные ангелы, которые никогда не могут оказаться плохим и и не допускают ошибок? Тем не менее, из того, что каждый может оказаться с гнильцой, отнюдь не следует, что нужно создавать систему, где у одной стороны все права, у другой-- только право сдохнуть. Потому что такая система неминуемо приведёт к власти тех, что с гнильцой. Нужно создать нормальную, уравновешенную систему, которая даёт минимум возможностей для прозвола как магов, так и храмовников.

Стремиться и еще раз стремиться, работать над собой, здесь и сейчас. Ибо если нет "порядка" в "голове", то и вокруг его не будет. Т.е. система всегда будет с "гнильцой и дырами", покуда люди таковы. И будет всё как маятник, качаться то в одну сторону, то в другую, оставаясь при этом тем же маятником.

[Налия 13 847]

Более того, примеров первого случая я в игре не помню.

Настолка. Если что, инфа там лорная, те, кто её пишут, консультируются с биоварями.

Вряд ли людям, страдающим от ломки, будет дело до каких-то левых магов.

Когда у человека ломка, он неадекватен. Неадекватный тюремщик или охранник-- хорошо?

Фанатичных = верующих в Создателя. Нигде в заповедях не сказано: бейте их, насилуйте, усмиряйте. Жёстких = принципиальных, следующих уставу. В котором опять же не прописаны никакие агрессивные действия (кроме Усмирения, конечно) в отношении обитателей Круга.

Слышал рассуждения Каллена? Что де-маги-- не люди, что все строгости по отношению к ним-- только ради их пользы, и что всё это угодно создателю? Вот каков храмовничий кодекс. Он, как и законы Церкви, не предполагают какие-то наказания за физическое или психологическое насилие над магами. Более того, это даже не осуждается. Не насилует храмовник магичек-- ну и ладно. Насилует? Командор ему разрешает? Разрешает? ОК, всё в порядке. Такова реальность Тедаса, против которой и восстали маги.

Но я не о Киркволле и вообще не о злоупотреблениях собрался говорить. Меня очень покоробила твоя мысль "раз сопричастны - значит, виноваты". Это настолько дико и в корне неверно, что мне стало интересно: если ты работаешь в компании, босс которой присвоил себе, скажем, квартальную премию одного из сотрудников, да ещё и кредит свой на него повесил, то являешься ответственной за действия начальника? Разумеется, являешься - по твоей же логике.

Неверно. Присвоивший себе кредит начальник нарушает закон. Если ты не знаешь, ты не при чём. А если знаешь и игнорируешь это, то ты уже соучастник. Я не по УК РФ говорю, а по логике.

Но тут иная ситуация. Предположим, вступил ты в общество, которое есть младенцев. Предположим, в энный момент времени законы это позволяют. При этом ты прекрасно знаешь, чем занимается это общество, хоть сам младенцев ещё не ел. Разве подобный выбор не делает тебы ответственным за грехи всего общества? По логике?

А вот ещё аналогия: один человек крепко обидел другого. И вот второй задумал месть. Но, при этом, отыгрывается абсолютно на всех родственниках неприятеля, ибо они сопричастны ему. Они - его семья, винтики в системе. И это ты называешь справедливостью? Нет, серьёзно?

Анология плохая. Потому что узы крови никто из нас не выбирает. А в какую организацию вступить и остаться там-- выбирает.

Стремиться и еще раз стремиться, работать над собой, здесь и сейчас. Ибо если нет "порядка" в "голове", то и вокруг его не будет. Т.е. система всегда будет с "гнильцой и дырами", покуда люди таковы. И будет всё как маятник, качаться то в одну сторону, то в другую, оставаясь при этом тем же маятником.

Сторонница точки зрения Гоголя, да? ) Всё это, конечно, правильно, да только лишь на откуп людям ничего не даётся. Потому что тогда и милицию, и суды нужно упразднить-- на фиг какие-то внешние меры, когда человек сам должен за собой следить и становиться лучше? Законы нужны. Нормальные законы, а не позволяющие одной стороне произвол над другой.

Изменено 22 декабря, 2013 пользователем Налия

[Jeina 4 620]

Но тут иная ситуация. Предположим, вступил ты в общество, которое есть младенцев. Предположим, в энный момент времени законы это позволяют. При этом ты прекрасно знаешь, чем занимается это общество, хоть сам младенцев ещё не ел. Разве подобный выбор не делает тебы ответственным за грехи всего общества? По логике?

У Церкви помимо угнетения магов все-таки есть и другие цели) И человек, который туда вступает, может это делать по очень разным причинам. Та же Лелиана осталась в церкви Лотеринга по очень личным причинам, которые никакого отношения к магам не имеют. Вот если брат/сестра согласны с херней, которую творят храмовники и церковь в целом, то да, он ответственен, даже если участия в ней не принимает.

Изменено 22 декабря, 2013 пользователем Jeina

[Ulёk 194]

Сторонница точки зрения Гоголя, да? ) Всё это, конечно, правильно, да только лишь на откуп людям ничего не даётся. Потому что тогда и милицию, и суды нужно упразднить-- на фиг какие-то внешние меры, когда человек сам должен за собой следить и становиться лучше? Законы нужны. Нормальные законы, а не позволяющие одной стороне произвол над другой.

Так я не против.) Я уже писала, что система необходима.)

Но не стоит ожидать от нее чего-то особенного.) А если система оказывается дырявой, то пенять стоит тогда на кого, кроме как на самих себя?).

[FalseLemur 9 834]

Слышал рассуждения Каллена? Что де-маги-- не люди, что все строгости по отношению к ним-- только ради их пользы, и что всё это угодно создателю? Вот каков храмовничий кодекс.

Хех, не, погоди. С каких это пор слова Каллена = храмовничьему кодексу? Когда мнение одного человека (не выбранного представителя) характеризует позицию целой фракции?

Никогда, само собой. Это во-первых.

А во-вторых: рыцарь-капитан нам говорит лишь то, что маги (опять же, по его субъективному мнению) - это оружие. А об оружии, как ты прекрасно понимаешь, тоже следует заботиться. Чтобы с предохранителя не слетело, например.

Он, как и законы Церкви, не предполагают какие-то наказания за физическое или психологическое насилие над магами. Более того, это даже не осуждается.

Осуждается. Иначе Рилок бы не пришлось тайно выслеживать Андерса. Каррас не уступил бы требованиям Траска. А Каллену бы не пришлось бежать из Круга в одном из эпилогов ДАО.

Неверно. Присвоивший себе кредит начальник нарушает закон. Если ты не знаешь, ты не при чём. А если знаешь и игнорируешь это, то ты уже соучастник. Я не по УК РФ говорю, а по логике.

Но тут иная ситуация. Предположим, вступил ты в общество, которое есть младенцев. Предположим, в энный момент времени законы это позволяют. При этом ты прекрасно знаешь, чем занимается это общество, хоть сам младенцев ещё не ел. Разве подобный выбор не делает тебы ответственным за грехи всего общества? По логике?

Анология плохая. Потому что узы крови никто из нас не выбирает. А в какую организацию вступить и остаться там-- выбирает.

Верно. Поскольку нет закона, разрешающего третировать магов. И ты считаешь, что упомянутая мной поломойка знает о событиях в Круге? С чего бы? Она знает своё дело, знает заповеди, знает, для чего Орден был основан - вот и всё. А логика твоя содержит откровенный изъян: знать о чём-то - это одно. Суметь помешать - совсем другое. Ну вот узнаешь ты сейчас, что президент нажал на кнопку пуска ядерных ракет. Сможешь как-то этому противодействовать? Ну-ну. А соучастницей, значит, станешь. Такие вот дела.

Родство - выбирают. Не физически, конечно. Иначе не возникло бы понятие "отречения от родных". И не было бы друзей, которые называют друг друга "братьями" и "сёстрами".

Вот если брат/сестра согласны с херней, которую творят храмовники и церковь в целом, то да, он ответственен

А их никто не спрашивал, вот в чём проблема. Взорвали по факту принадлежности, не взглядов. И кто-то ещё может называть это справедливым. Не представляю, как.

Изменено 22 декабря, 2013 пользователем FalseLemur

[kim225 6 284]

Так я не против.) Я уже писала, что система необходима.)

Но не стоит ожидать от нее чего-то особенного.) А если система оказывается дырявой, то пенять стоит тогда на кого, кроме как на самих себя?).

Система в любом случае окажется дырявой, потому как всегда найдутся личности, желающие для себя чуть больше (природа человеческая такова). Представители обеих сторон потихоньку начнут "тянуть одеяло" на себя, что неизменно приведёт к перекосу в ту или иную сторону со временем. Дело не в системе, дело в индивидуумах, её составляющую. ))) Согласна с вами))) Изменено 22 декабря, 2013 пользователем kim225

[Skvorec 4 742]

Это неверно. Маги придумали Круги как место, где маги могли бы без проблем развивать своё дар. Храмовников же туда засунула исключительно Церковь, чтобы, мол, маги не занимались у себя в кругах ничем крамольным. В итоге Круги превратились в карикатуру на изначальную задумку.

Ну тоже не совсем верно. Круги были созданы Тевинтерскими магами, для монополизации магии, после(в Эру Церкви) круги сдались, таким образом передав контроль над монополией Церковникам. По сути это и есть краегульный камень конфликта. Да права человека свобода и проче в нём есть, но будем честными, права нескольких тысяч обычных человек в масштабах истории не значат почти ничего. Вся соль в том сохранится ли монополия на магию и если да, то чья это будет монополия, от этого зависит всё: вектор развития социума, его жизнь или гибель, его возможности и будущее.

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Скользкий 2 962]

А вот ещё аналогия: один человек крепко обидел другого. И вот второй задумал месть. Но, при этом, отыгрывается абсолютно на всех родственниках неприятеля, ибо они сопричастны ему. Они - его семья, винтики в системе. И это ты называешь справедливостью? Нет, серьёзно?

Это ты сейчас про взрыв церкви Андерсом и решение Мередит о ПУ?

[Шен Мак-Тир 3 147]

рыцарь-капитан нам говорит лишь то, что маги (опять же, по его субъективному мнению) - это оружие

вот в этом-то и проблема. Маги - это не оружие, это ЛЮДИ. Особенные, но все же люди.

А так, чем Каллен отличается от какого-нибудь работорговца, заявляющего нам, что рабы - это имущество? В тот момент хотелось заехать ему по роже. Такое отношение к определенному пласту социума - будь то рабы, маги, эльфы и т.д. - отвратительно.

Да, я не поддерживаю работорговлю, хотя и поддерживаю Тевинтер. можете кидать в меня гнилыми помидорками)

[Резчица 19 047]

Учитывая уровень технического прогресса на всём Тедасе, то это займёт порядочное количество времени. А кунари не будут ждать.

Гномы вот уже свою взрывчатку делают и в Антиве делают антиванский огонь- читай греческий. И все это безо всякой магии. Так что и без магов Тедасцы найдут что противопоставить. Замечу что общества без магов или с магами на вторых ролях самые развитые, а те, где маги на правящих ролях самые отсталые. Так что Неварра твоя драгоценная пролетает.

И да гнилыми почему-то оказываются маги, а не храмовники.

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Резчица

[Элесар 12 603]

Слышал рассуждения Каллена? Что де-маги-- не люди, что все строгости по отношению к ним-- только ради их пользы, и что всё это угодно создателю? Вот каков храмовничий кодекс. Он, как и законы Церкви, не предполагают какие-то наказания за физическое или психологическое насилие над магами. Более того, это даже не осуждается. Не насилует храмовник магичек-- ну и ладно. Насилует? Командор ему разрешает? Разрешает? ОК, всё в порядке. Такова реальность Тедаса, против которой и восстали маги.

Серьезно? Маг сбегает 9 раз и его не усмиряют. Бетани никто не насилует. Существует целое братство либертарианцев, которое, по твоей логике, должны насиловать целыми днями, с перерывами, разве что, на избиение. Но до событий Киркволла, та же Адриан (ага, эта самая рыжая, неуравновешенная), часто гуляла по Вал Руайо. И её за это не насиловали.

Так что все это осуждается. Только вот там, где эти факты случаются, эти факты скрываются. И вот с этим надо бороться, а не с храмовниками, как таковыми. А то выходит - есть продажные милиционеры, давайте отменим милицию.

Это ты сейчас про взрыв церкви Андерсом и решение Мередит о ПУ?

В равной степени подходит обоим. Только вот поступок Мередит защитники храмовников (ну, в большинстве) не обеляют. В отличие от оного поступка Андерса со стороны защитников магов. Хотя, что то, что то - примерно равные поступки.

[Skvorec 4 742]

Гномы вот уже свою взрывчатку делают и в Антиве делают антиванский огонь- читай греческий. И все это безо всякой магии. Так что и без магов Тедасцы найдут что противопоставить. Замечу что общества без магов или с магами на вторых ролях самые развитые, а те, где маги на правящих ролях самые отсталые. Так что Неварра твоя драгоценная пролетает.

И да гнилыми почему-то оказываются маги, а не храмовники.

И в чём Орлей и Ферелден развитие Тевинтера или Невары? ))

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[GG WP 4 224]

И в чём Орлей и Ферелден развитие Тевинтера или Невары? ))

Разве что Орлей более развит по сравнению с Неваррой потому что Орлей) И потому что Резчица) Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Хаархус

[Антоха кучерявый 2 668]

Андерс же 7 раз из башни бегал.

[Налия 13 847]

Хех, не, погоди. С каких это пор слова Каллена = храмовничьему кодексу? Когда мнение одного человека (не выбранного представителя) характеризует позицию целой фракции?

Вспомни слова Тобиаса (того самого мага, который даёт презент для Карвера) или рамзмышления Эванджелин. Их суть: раньше кодекс храмовников был более мягким, сейчас всё стало гораздо жёстче, и это плохо.

А во-вторых: рыцарь-капитан нам говорит лишь то, что маги (опять же, по его субъективному мнению) - это оружие. А об оружии, как ты прекрасно понимаешь, тоже следует заботиться. Чтобы с предохранителя не слетело, например.

Где он произносмит слово "оружие"? Он говорит, что маги-- не люди и что власть храмовникам над ними дарована создателем. То есть, по сути дела, извиняет любую жестокость в отношении магов.

Осуждается. Иначе Рилок бы не пришлось тайно выслеживать Андерса. Каррас не уступил бы требованиям Траска. А Каллену бы не пришлось бежать из Круга в одном из эпилогов ДАО.

Зачем ты приплёл сюда Рилока с Траском, не пойму, ну да ладно. Каллен совершил убийство, что слишком даже для храмовника. Я говорю о физическом и психологическом насилии. Слова ученика кирквольского круга: "Не разговаривай со мной, иначе меня изобьют, нас избивают за то, что мы говорим с незнакомцами" (цитата неточная). Итак, одна жертва физического насилия у нас есть. Куда она может пожаловаться? Что она может сделать, чтобы прекратить насилие? О том, что Алрик пускает слюни на молоденьких учениц, знают все магессы Круга (письмо Бетани). О том, что у него гарем итз усмирённых, тоже не может быть неизвестно. Кто куда может на это пожаловаться?

И ты считаешь, что упомянутая мной поломойка знает о событиях в Круге? С чего бы? Она знает своё дело, знает заповеди, знает, для чего Орден был основан - вот и всё.

Иначе говоря, эта поломойка не пожелала разобраться, чему именно она служит. Это её и только её проблемы.

А логика твоя содержит откровенный изъян: знать о чём-то - это одно. Суметь помешать - совсем другое. Ну вот узнаешь ты сейчас, что президент нажал на кнопку пуска ядерных ракет. Сможешь как-то этому противодействовать? Ну-ну. А соучастницей, значит, станешь. Такие вот дела.

Если он нажал, то естественно, не смогу. Если он ещё не успел нажать, а я могу дать ему вазой по голове, но не делаю этого-- естественно, я соучастница. Ну и у этих сестричек счёт не на минуты и не на секунды шёл. К третьему акту всё, что раньше пряталось за стенами казематов, полезло наружу. И тем не менее хоть бы одна из этих куриц высказалась против Мередит или Эльтины. Значит, они поддерживали весь тот бред, который творился, своим молчанием.

Родство - выбирают. Не физически, конечно. Иначе не возникло бы понятие "отречения от родных". И не было бы друзей, которые называют друг друга "братьями" и "сёстрами".

Определись наконец, о каком родстве ты говоришь-- физическом или нет.

А их никто не спрашивал, вот в чём проблема. Взорвали по факту принадлежности, не взглядов. И кто-то ещё может называть это справедливым. Не представляю, как.

Оставаясь в Церкви, они показывают, что согласны с её взглядами.

Так что все это осуждается. Только вот там, где эти факты случаются, эти факты скрываются. И вот с этим надо бороться, а не с храмовниками, как таковыми. А то выходит - есть продажные милиционеры, давайте отменим милицию.

Так в том-то и дело, что бороться с этим невозможно, ибо нет в природе органа, который рассматривает жалобы магов, и ни в каком законе не написано, что эти жалобы вообще должны рассматриваться. Всё отдано на откуп храмовникам.

Гномы вот уже свою взрывчатку делают и в Антиве делают антиванский огонь- читай греческий. И все это безо всякой магии. Так что и без магов Тедасцы найдут что противопоставить. Замечу что общества без магов или с магами на вторых ролях самые развитые, а те, где маги на правящих ролях самые отсталые. Так что Неварра твоя драгоценная пролетает.

Взрывчатка у гномов маломощная, или, всли вспомнить Дворкина, слишком неуправляемая (к тому же за ним охотятся кунари). Сколько времени потребуется на то, чтобы добвести её до нужной кондиции? К тому же это лишь шаг к изобретению пушек, бомб и прочей взрывотехники. Сколько Тедас будет делать этот шаг, учитывая, что технический прогресс там за несколько столетий не двигался с места, а самые заметные его достижения-- имперский тракт и мегаполис Минратос-- относятся ко времена Древнего Тевинтера?

[Jeina 4 620]

Оставаясь в Церкви, они показывают, что согласны с её взглядами.

Оставаться можно по разным причинам. В том числе и для того, чтобы эту Церковь изменить.

[Налия 13 847]

Оставаться можно по разным причинам. В том числе и для того, чтобы эту Церковь изменить.

Кирквольские жрицы делали что-то для того, чтобы изменить Церковь? Кто-то из них осудил Мередит, рискуя своим положением и жизнью? Кто-то писал жалобы верховной жрице? Кто-то попытался поднять вопрос о том, что из Эльтины негодная начальница и Мередит нужно ограничить? Кто-то, в конце концов, ушёл из Церкви в знак протеста против того, что Эльтина ничего не делает с Мередит? Нет. Они все молчали. Даже храмовники (Траск и ко) пытались что-то сделать, но жрицы вели себя так, будто то, что происходит в городе, их не касается.

Знаешь, если бы в игре была показана хоть одна сестричка, которая осуждает действия Мередит, или хоть были свидетельства, что кто-то из этого места против пассивной позиции Эльтины, я бы смотрела на вещи по-другому. А так я рассматриваю всё произошедшее как справедливую кару. Очень жестокую, но справедливую, потому что они молчали там, где молчать было нельзя.

Одним словом, всё, как сказано тут.

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Налия

[Jeina 4 620]

Знаешь, если бы в игре была показана хоть одна сестричка, которая осуждает действия Мередит, или хоть были свидетельства, что кто-то из этого места против пассивной позиции Эльтины, я бы смотрела на вещи по-другому. А так я рассматриваю всё произошедшее как справедливую кару. Очень жестокую, но справедливую, потому что они молчали там, где молчать было нельзя.

Ну, Себа был против бездействия Эльтины) Не вижу причин, по которым он не один такой в кирквольской церкви. К тому же ты так рассуждаешь, будто каждая поломойка в церкви осведомлена о том, что на самом деле происходит в Круге.

[Налия 13 847]

Ну, Себа был против бездействия Эльтины) Не вижу причин, по которым он не один такой в кирквольской церкви. К тому же ты так рассуждаешь, будто каждая поломойка в церкви осведомлена о том, что на самом деле происходит в Круге.Ну, Себа был против бездействия Эльтины)

Себа считал необходимым "поставить магов на место", то есть действовать совсем в ином направлении, чем то, в котором надо было действовать.

Что до поломоек, то Орсино свои обличительные речи токал прямо перед Церковью. И факт, что вся светская власть оказалась в руках Мередит, налицо, а это должно заставить напрячься любую церковницу-- если, конечно, она не уверена в том, что захапывать светскую власть-- священная обязанность Церкви.

[Jeina 4 620]

Себа считал необходимым "поставить магов на место", то есть действовать совсем в ином направлении, чем то, в котором надо было действовать.

Он разве об этом говорит не в том случае, если Хоук решает за храмовников пойти?

Что до поломоек, то Орсино свои обличительные речи токал прямо перед Церковью. И факт, что вся светская власть оказалась в руках Мередит, налицо, а это должно заставить напрячься любую церковницу-- если, конечно, она не уверена в том, что захапывать светскую власть-- священная обязанность Церкви.

Речи Орсино касались только захвата светской власти, а не положения магов в Кругах.

[Налия 13 847]

Он разве об этом говорит не в том случае, если Хоук решает за храмовников пойти?

Мнение Себастьяна в этом случае изменится согласно позиции Хоука. Поэтому я смотрю прежде всего на то, кроторое он озвучивает в разговоре с Эльтиной, без участия Хоука-- магов нужно поставить на место.

Речи Орсино касались только захвата светской власти, а не положения магов в Кругах.

Он говорил, что люди не должны бояться магов, что Мередит специально разжигает вражду. Ну и захват светской власти тоже не красит Церковь (одна представительница Церкви захватила, другая этому покровительствует, а жрицы молчат).

Немного о справедливости, а то, похоже, меня не до конца понимают. Сразу говорю, что справедливость я рассматриваю в контексте ДА2 и только. Там этого касается весьма мощный философский пласт. А именно, задаётся вопрос-- возможно ли такая справедливость, когда всем, кому плохо, сделать хорошо, но чтобы при этом никому плохо не стало? Иначе говоря, возможна ли справедливость в паладинско-идиллическом понимании? Отвечается на это однозначно: нет, такого не бывает. ИРЛ есть только одна справедливость-- ветхозаветная: око за око, зуб за зуб. Справедливость, сидящая в Андерсе, изначально была частью идиллического, идеального мира Тени, но попав в реальный мир, она стала таким вот ветхозаветным Возмездием. Да-да, это более точный перевод слова "веджанс"-- не месть, а возмездие. Высокое слово... Правда, суть от этого не меняется: Возмездие/Справедливость противопоставлено Милосердию (вот так, с большой буквы). Милосердие требует простить кровь, Возмездие требует пролить её столько же, сколько было пролито. Андерс пытается быть милосердным и спрведливым одновременно-- вплоть до третьего акта, когда он делает выбор в пользу справедливости. Потому что милосердие и всепрощение ничего не изменит в создавшейся ситуации. А пролитая кровь даст шанс на нормальное будущее, которого в противном случае не будет никогда.

Собственно, эта же идея продвигается в Асундере. Символична гибель Винн-- она, воплощение милосердия, желающая добиться справедливости, не пролив крови, сначала отказывается от этого пути (вступается за Риса), потом умирает. Потому что она уже не нужна миру. Это трагедия, трагедия всего мира, что Андерс, исцеляющий больных, или Винн, которая ратует за мир, ничего не добиваются своими действиями, а те, кто не боится лить кровь-- добивается.

[Резчица 19 047]

Он говорил, что люди не должны бояться магов,

А сам потакал маньяку и МК.

а те, кто не боится лить кровь-- добивается.

Ну и добились. Войны. Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Резчица

[Jeina 4 620]

Мнение Себастьяна в этом случае изменится согласно позиции Хоука. Поэтому я смотрю прежде всего на то, кроторое он озвучивает в разговоре с Эльтиной, без участия Хоука-- магов нужно поставить на место.

Нет, я думала, что он это как раз говорит после бадабума и прохождения за храмовников.

Он говорил, что люди не должны бояться магов, что Мередит специально разжигает вражду.

Ну и захват светской власти тоже не красит Церковь (одна представительница Церкви захватила, другая этому покровительствует, а жрицы молчат).

Просмотрела видео на ютубе. Орсино говорит нечто в духе "Я знаю, вы боитесь магов, и Мередит этим пользуется" и т.д. Там, по-моему, вообще о положении магов никто не заикается. Орсино же перед знатью выступал, судя по одежде публики. Их не проблемы магов волнуют, а Мередит, которая полезла на их территорию.

Не красит, конечно, но речь-то шла все-таки о несогласии с системой Кругов.

А пролитая кровь даст шанс на нормальное будущее, которого в противном случае не будет никогда.

Я с этим и не спорю) Не согласна именно с утверждением "раз человек состоит в Церкви, значит, он ее обязательно поддерживает и его можно пустить в расход".

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Jeina

[Налия 13 847]

Ну и добились. Войны.

Йес. Война, хаос, неопределённость. Помнишь, что гласит мудрая орлесианская пословица про неопределённость?

Я с этим и не спорю) Не согласна именно с утверждением "раз человек состоит в Церкви, значит, он ее обязательно поддерживает и его можно пустить в расход".

Я этого и не говорила. Говорила прежде всего про кирквольскую Церковь. Потому что за её пределами есть по крайней мере два достойных представителя-- Джустиния и Лелиана, если вспоминать храмовников, то Эванджелин.