Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Ved 586]

 

Вот сколько читаю простыни, и не могу понять, ваша позиция какова?

Моя позиция такова, что я не гребу всех под одну гребенку, как тут делают многие.

Среди храмовников были многие, кто даже после роспуска кругов, остался с магами и защищал их.

Среди храмовников были многие, кто остался с церковью и старались вернуть мир.

Среди магов были многие, кто хотел мира и защиты.

Среди магов были многие, кто желал безопасности себе и окружающим.

А так же, среди обеих сторон хватает дибилов, которые хотели войны, власти и изменений без контроля. 

На юге Тедаса нужны изменение, но они должны протекать плавно и под контролем третьей стороны, которая должна быть нейтральна к обеим сторонам. ТОГДА, только ТОГДА возможен мир и лучшее будущее.

 

Храмовники не приняли бы лириум, знай они во что он их превращает. 

Почитайте письма храмовников. Они знали. В последствии знали и остальные храмовники.

 

В смысле поворот? Нам об этом еще в Теренфале говорят.

Я сравниваю прохождения.

Если выбрать прохождение за храмовников, часть магов вольется в венатори, те кто желал власти и "свободы". Остальные либо будут убиты, либо сбегут.

И это подтвержденный факт.

Если выбрать прохождение за магов, все храмовники из Теренфаля становятся "оскверненными". Все храмовники, что находились в это время в других регионах тоже становятся "оскверненными". И нету не одного подтверждения, что кто то из них пытался отказаться или сбежать.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Ved

[Сильвен 21 736]

О. новое предложение, можно неугодных свньям скормить! Ваша фантазия меня поражает! А вы не думали, что магам можно дать отпор? И особо неугодных преступников, а их будет великое множество, казнить? Не усмирять, они недостойны, а казнить? За убийство обычных людей. История нас ничему не учит.

Вот сколько читаю простыни, и не могу понять, ваша позиция какова?

- Казнить или помиловать?

- Казнить! В слове "помиловать" слишком много букв.

- Ваше Величество, есть ещё слово "сжечь".

[Арин 11 896]

Почему-то люди игнорируют тот факт, что маги БЫЛИ В ПАНИКЕ, БЛИН, Они были уверены, что на них прет армия храмовников. Верхушка сдохла, из Редклифа деваться некуда. Что они должны были решить? Вот скажите мне. Легко говорит - их решение ужасно. А что ВЫ сделали бы на их месте? Пошли сдаваться тем, кто пленных не берет?

 

И нет, я не идеализирую магов. Но почему-то от них требуют быть всегда разумными, зато храмовникам позволяется любая дурь - даже кормить подчиненных красным лириумом.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Арин

[Thinvesil 17 728]

Если мне не изменяет память, сначало усердно пытались собрать первых чародеев.

При этом сами братства и остальные маги были не в большом восторге от этого.

После разборок и фактически революции магов, которую СНОВА устроили несколько магов, желающих свободы, было голосавание. 

НО!

Они уже начали войну с храмовниками. Это голосование было УЖЕ не уместно.

Черт, да та же хрень случилась в Киркволле, когда церковь взорвал отступник, а отвечать пришлось Кругу.

Круг - это четкая организация с рангами и иерархией. 

Круг - это тюрьма, где маги могут в мире жить и обучатся магии.

Мое первое прохождение было за храмовников.

Взял я этих друзей в союз.

А потом мне сразу дают суд, где мне приходится судится одного из командиров храмовников, который скармливал своим бойцам красный лириум.

Я бы сказал - вот это поворот.

В Редклифе, вся власть и принятие решение полностью и единолично имеет Фиона. 

Вот я про то и говорю: хотели, но не проголосовали. Причем, даже там видно было, что не факт, что проголосовали бы за, несмотря на подначивания Фионы и Адриан. А потом уже собрались в крепости и проголосовали уже братства.

 

Опять же, Вы не учитываете обстоятельства. Могу расписать, как я вижу косяки и "попадосы" обеих сторон. Для меня они равнозначны не потому, что там было много человек, а там один, а в совокупности всех деталей.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Thinvesil

[Lunka 1 210]

Ну обычно люди под свободой магов не подразумевают произвол и безнаказанность. Но это не тот случай, видимо.

Девочки, Кьяра террористка пишет о радикальных методах, не претит ли это нашему законодательству??? Может, стоит проинформировать модератора? А то сами знаете)))

[Almadrius 14]

И что, "маги должны быть свободны?" О, еще одна Кьяра чтоль)))

Повторяю маги и так свободны почти везде в Тедасе(кроме Орлея и Кунари) и всегда имели главественное и важно положение даже там где они официально рабы(а они такие по законам) церкви, это было и останется, и они всегда будут рождаться в особенности у знатных людей и все маги будут всегда владеть "божественными силами", ктото меньше ктото больше и тут лишь знания важны.

 

Если ты спрашиваешь что я считаю то я считаю что Искатели и Храомнвики в чем соственно они сами признались и сами окончательно слились запилив кашу с Коринфеем(взрывом конклава как и армией красных храмоников и прочих дел что обеспечивали ему победу), создают не только землям Орлея но и всему Тедасу только проблемы и попытки поработить магов и нелюдей(эльфинажи) "во благо Создателя" а точнее для их собственой власти и наживы, даром не нужно и не оправдывается ничем, одни убытки и тупой террор.

 

Изза этих Искателей и храмовнков юг Тедаса скатился в темные века и сжигание ведьм и еретиков, он деградировал, понаустраивал кучу идиотских войн и в итоге столкнулся с проблемами которые решить помогли лишь "чуда магические" а сами по себе они и гроша не стоили и их как мы знали их без чуда магических смяли как нефиг делать.

 

Проблема была не в магах и магии а в том что забившие на первоначальную Инквизицию(где Инквизитором был маг и эльф и маги там были шишками.) Искатели плюнув на все то чем они были изначально и имевшиеся знания, создав храмовников и пропагандисткую машину-Орлейскую Церковь(они ее подчинили своей воле и после 2 мора и смерти Драккона начались борьба с еретиками и антимагические, антиэльфийские и антитевинтерские настроения потому что всех остальных легче было захватить и подчинить)

 

Искатели пытались играть в богов и навязывать то что не работало и не могло априори и в итоге карточный домик рухнул а как всегда спасают его маги, еретики и "нелюди" потому что так устроен мир Тедаса и без магии и знаний ты никто и хоть гору золота наворуй и говори что хочешь это не спасет никого.

 

Инквизиция и ее Искатели начинали как и Серые стражи, только если Серые стражи помнят что и как и понимают, то Искатели пошли по дороге личной наживы используя знания кои они от других получили и натворили бед конкретных посорив Тедас, поубивав дофига, устроив много кровавых войн и поуничтожав много "еретичных" знаний кои были полезны.

 

Это все история огромного лицемерия, лжи и жажды власти и наживы. где на Тедас и население было плевать с колокольни. 

 

 

Последние 700 лет доказали что немаги а точнее их фанатики и идиоты с властью  создают  больше проблем Тедасу чем все маги за тысячи лет смогли создать притом что те проблемы сами маги и магия же и решали а то что немаги создают то они за собой не убирают и не хотят.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Almadrius

[Lunka 1 210]

Повторяю маги и так свободны почти везде в Тедасе(кроме Орлея и Кунари) и всегда имели главественное и важно положение даже там где они официально рабы(а они такие по законам) церкви, это было и останется, и они всегда будут рождаться в особенности у знатных людей и все маги будут всегда владеть "божественными силами", ктото меньше ктото больше и тут лишь знания важны.

 

Если ты спрашиваешь что я считаю то я считаю что Искатели и Храомнвики в чем соственно они сами признались и сами окончательно слились запилив кашу с Коринфеем создают Тедасу только проблемы и попытки поработить магов и нелюдей(эльфинажи) "во благо Создателя" а точнее для их собственой власти даром не нужно.

 

Изза этих Искателей и храмовнков юг Тедаса скатился в темные века и сжигание ведьм и еретиков, он деградировал, понаустраивал кучу идиотских войн и в итоге столкнулся с проблемами которые решить помогли лишь "чуда магические" а сами по себе они и гроша не стоили и их как мы знали их без чуда магических смяли как нефиг делать.

 

Проблема была не в магах и магии а в том что забившие на первоначальную Инквизицию(где Инквизитором был маг и эльф и маги там были шишками.) Искатели плюнув на все то чем они были изначально и имевшиеся знания, создав храмовников и пропагандисткую машину-Орлейскую Церковь(они ее подчинили своей воле и после 2 мора и смерти Дракона начались борьба с еретиками и антимагические, антиэльфийские и антитевинтерские настроения)

 

Искатели пытались играть в богов и навязывать то что не работало и не могло априори и в итоге карточный домик рухнул а как всегда спасают его маги, еретики и "нелюди" потому что так устроен мир Тедаса и без магии и знаний ты никто и хоть гору золота наворуй это не спасет никого.

 

Инквизиция и ее Искатели начинали как и Серые стражи, только если Серые стражи помнят что и как и понимают, то Искатели пошли по дороге личной наживы используя знания кои они от других получили и натворили бед конкретных посорив Тедас, поубивав дофига, устроив много кровавых войн и поуничтожав много "еретичных" знаний кои были полезны.

 

Это все история огромного лицемерия, лжи и жажды власти и наживы. где на Тедас и население было плевать с колокольни. 

 

 

Последние 700 лет доказали что немаги а точнее их фанатики и идиоты с властью  создают  больше проблем Тедасу чем все маги за тысячи лет смогли создать притом что те проблемы сами маги и магия же и решали а то что немаги создают то они за собой не убирают и не хотят.

Пф.... я ж грила, еще одна Кьяра)

[Thinvesil 17 728]

Девочки, Кьяра террористка пишет о радикальных методах, не претит ли это нашему законодательству??? Может, стоит проинформировать модератора? А то сами знаете)))

Ну на призывы никто не ломанется. А вообще да, такое впечатление, что Андерс отдыхает. По крайней мере, до того, как стал совсем уже Местью. 

 

У меня такое впечатление, что люди просто не воспринимают мир как мир, а просто как сюжет и пиксели. Пикселей не жалко. Но мы-то тут пытаемся смотреть "изнутри", потому что рассматриваем морально-этические проблемы и свое отношение, а не пиксели. По крайней мере, я на это надеюсь.

Повторяю маги и так свободны почти везде в Тедасе(кроме Орлея и Кунари) и всегда имели главественное и важно положение даже там где они официально рабы(а они такие по законам) церкви, это было и останется, и они всегда будут рождаться в особенности у знатных людей и все маги будут всегда владеть "божественными силами", ктото меньше ктото больше и тут лишь знания важны.

 

Если ты спрашиваешь что я считаю то я считаю что Искатели и Храомнвики в чем соственно они сами признались и сами окончательно слились запилив кашу с Коринфеем(взрывом конклава как и армией красных храмоников и прочих дел), создают не только землям Орлея но и всему Тедасу только проблемы и попытки поработить магов и нелюдей(эльфинажи) "во благо Создателя" а точнее для их собственой власти даром не нужно.

 

Изза этих Искателей и храмовнков юг Тедаса скатился в темные века и сжигание ведьм и еретиков, он деградировал, понаустраивал кучу идиотских войн и в итоге столкнулся с проблемами которые решить помогли лишь "чуда магические" а сами по себе они и гроша не стоили и их как мы знали их без чуда магических смяли как нефиг делать.

 

Проблема была не в магах и магии а в том что забившие на первоначальную Инквизицию(где Инквизитором был маг и эльф и маги там были шишками.) Искатели плюнув на все то чем они были изначально и имевшиеся знания, создав храмовников и пропагандисткую машину-Орлейскую Церковь(они ее подчинили своей воле и после 2 мора и смерти Дракона начались борьба с еретиками и антимагические, антиэльфийские и антитевинтерские настроения)

 

Искатели пытались играть в богов и навязывать то что не работало и не могло априори и в итоге карточный домик рухнул а как всегда спасают его маги, еретики и "нелюди" потому что так устроен мир Тедаса и без магии и знаний ты никто и хоть гору золота наворуй это не спасет никого.

 

Инквизиция и ее Искатели начинали как и Серые стражи, только если Серые стражи помнят что и как и понимают, то Искатели пошли по дороге личной наживы используя знания кои они от других получили и натворили бед конкретных посорив Тедас, поубивав дофига, устроив много кровавых войн и поуничтожав много "еретичных" знаний кои были полезны.

 

Это все история огромного лицемерия, лжи и жажды власти и наживы. где на Тедас и население было плевать с колокольни. 

 

 

Последние 700 лет доказали что немаги а точнее их фанатики и идиоты с властью  создают  больше проблем Тедасу чем все маги за тысячи лет смогли создать притом что те проблемы сами маги и магия же и решали а то что немаги создают то они за собой не убирают и не хотят.

На самом деле все гораздо сложнее.

[Lunka 1 210]

Ну на призывы никто не ломанется. А вообще да, такое впечатление, что Андерс отдыхает. По крайней мере, до того, как стал совсем уже Местью. 

 

У меня такое впечатление, что люди просто не воспринимают мир как мир, а просто как сюжет и пиксели. Пикселей не жалко. Но мы-то тут пытаемся смотреть "изнутри", потому что рассматриваем морально-этические проблемы и свое отношение, а не пиксели. По крайней мере, я на это надеюсь.

На самом деле все гораздо сложнее.

О-о, двух Кьяр я не выдержу))))

[Ved 586]

 

Опять же, Вы не учитываете обстоятельства. Могу расписать, как я вижу косяки и "попадосы" обеих сторон. Для меня они равнозначны не потому, что там было много человек, а там один, а в совокупности всех деталей.

Мне кажется, вы пытаетесь объяснить мне тоже самое, что и я вам... При чем теми же словами.

 

А потом уже собрались в крепости и проголосовали уже братства.

Согласен. Я о том же.

Но братства =/= все маги.

И они не должны решать за ВСЕХ магов.

Как и первые чародеи. 

Но кого это волнует? ;(

 

Вы можете не комментировать мои посты, если они вас так шокируют.

Если меня что - то шокирует - это не значит, что это плохо. 

Если я вас обидел своим "шоком", то приношу искренние извинение, нечего дурного я не имел ввиду. :tongue:

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Ved

[Сильвен 21 736]

Ну на призывы никто не ломанется. А вообще да, такое впечатление, что Андерс отдыхает. По крайней мере, до того, как стал совсем уже Местью.

У меня такое впечатление, что люди просто не воспринимают мир как мир, а просто как сюжет и пиксели. Пикселей не жалко. Но мы-то тут пытаемся смотреть "изнутри", потому что рассматриваем морально-этические проблемы и свое отношение, а не пиксели. По крайней мере, я на это надеюсь.

На самом деле все гораздо сложнее.

А меня еще забавляет, что некоторые умудряются быть расистами, экстримистами и ратовать за дискриминацию даже в отношении к вымышленным существам х)

[Кьяра 425]

А я и Каллена прощаю, и Фиону люблю и не обвиняю :D

Suddenly.

 

Так я и не про вас

 

Ну обычно люди под свободой магов не подразумевают произвол и безнаказанность. Но это не тот случай, видимо.

 

Давайте не придумывать за меня, я считаю что оправданы любые методы войны с рабовладельцами, когда свобода получена - война заканчивается, а Леля уже добивает остатки повстанцев. Другой разговор, если при Вив маги начнут войну, я опять скажу - молодцы, имеют полное право.

 

Девочки, Кьяра террористка пишет о радикальных методах, не претит ли это нашему законодательству??? Может, стоит проинформировать модератора? А то сами знаете)))

 

А попробуйте, заодно всех кто Андреса поддержал туда же запишите.

[Арин 11 896]

А меня удивляет, что Вы что-то друг другу доказываете (и я вместе с Вами..), хотя и ежу ясно, что все останутся при своем мнении...

[Lunka 1 210]

Так я и не про вас

 

 

Давайте не придумывать за меня, я считаю что оправданы любые методы войны с рабовладельцами, когда свобода получена - война заканчивается, а Леля уже добивает остатки повстанцев. Другой разговор, если при Вив маги начнут войну, я опять скажу - молодцы, имеют полное право.

 

 

А попробуйте, заодно всех кто Андреса поддержал туда же запишите.

А попробую! Давайте я буду столь же радикальна? Вам понравится? Конечно понравится, вы же всех неугодных свиням скормите! Ок. Где ваши АРГУМЕНТЫ что маги должны быть свободны любой ценой? Где? Почему можно наплевать на народ, на детей, стариков? Почему?

[Almadrius 14]

А меня удивляет, что Вы что-то друг другу доказываете (и я вместе с Вами..), хотя и ежу ясно, что все останутся при своем мнении...

Тут Кьярой обызвают вместо того чтоб дать пруфы и доказать обратное=)

[Сильвен 21 736]

А меня удивляет, что Вы что-то друг другу доказываете (и я вместе с Вами..), хотя и ежу ясно, что все останутся при своем мнении...

Enjoy the show! \о/

[Арин 11 896]

Правильно, почему наплевать на матерей, у которых отбирают детей только потому, что она или дети маги? Черт, я же не хотела вмешиваться...

 

Тут Кьярой обызвают вместо того чтоб дать пруфы и доказать обратное=)

На сайте Элдерс Скролл приблизительно такой же спор между сторонниками Империи и ББ... И с такими же результатами.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Арин

[Lunka 1 210]

Тут Кьярой обызвают вместо того чтоб дать пруфы и доказать обратное=)

А чего вам доказывать, коль вы с Кьярой под копирку рисуете?)))

[Almadrius 14]

На самом деле все гораздо сложнее.

Все очень просто и прямо, даже конкретно говорят и у нас конкретная картина и сведения что и как.

 

Не надо выдумывать велосипед когда все уже есть.

[Drama 10 473]

Моя позиция такова, что я не гребу всех под одну гребенку, как тут делают многие.

Среди храмовников были многие, кто даже после роспуска кругов, остался с магами и защищал их.

Среди храмовников были многие, кто остался с церковью и старались вернуть мир.

Среди магов были многие, кто хотел мира и защиты.

Среди магов были многие, кто желал безопасности себе и окружающим.

А так же, среди обеих сторон хватает дибилов, которые хотели войны, власти и изменений без контроля. 

На юге Тедаса нужны изменение, но они должны протекать плавно и под контролем третьей стороны, которая должна быть нейтральна к обеим сторонам. ТОГДА, только ТОГДА возможен мир и лучшее будущее.

нене, слишком логично. Нужны разруха, хаос, тлен - чтобы все стороны страдали. Вам же тут все это объясняют, а вы что-т не понимаете никак =)

А вообще бегите отсюда, срезн. Тедасу нужны здравые умы. Встретимся за кружкой лимонада - обсудим предложенную стратегию. Спокойно, ровно 

[Thinvesil 17 728]

Мне кажется, вы пытаетесь объяснить мне тоже самое, что и я вам... При чем теми же словами.

Согласен. Я о том же.

Но братства =/= все маги.

И они не должны решать за ВСЕХ магов.

Как и первые чародеи. 

Но кого это волнует? ;(

Ну я и не говорю, что все маги так решили. Просто ради справедливости, не Первые Чародеи тут косячнули.

 

Не знаю. Я вот у храмовников еще вижу то, что почему-то мало кто воспринимает всерьез и понимает влияние дисциплины и субординации. Плюс, пара других сопутствующих факторов. Точно так же, как часть людей не понимает, почему у Фионы не было другого выхода в той ситуации, кроме как согласиться на предложение Алексиуса. И те, и другие оказались в весьма непростых условиях. И тех, и других можно понять. Во всяком случае, у меня получается понять обоих так, чтобы не хотелось обвинять их в том, что они буки и бяки. 

В том, что в Ордене прокатила эта штука с подсаживанием на лириум, виноваты не столько даже руководители и храмовники, сколько сама структура Ордена и вековые традиции. Именно поэтому я беру храмовников в состав. А магов беру в союз, но только потому, что предпочитаю давать людям шанс сделать лучше, а не потому, что считаю, что они его заслужили.

[Lunka 1 210]

Правильно, почему наплевать на матерей, у которых отбирают детей только потому, что она или дети маги?

На сайте Элдерс Скролл приблизительно такой же спор между сторонниками Империи и ББ...

Вы вообще читали сообщения Кьяры? Пох на все, всех под щепки! Детей. стариков, не важно, свиням скормим, блин люди, как так можно? Они простые люди, они ничего не выбирали, дети ничего не выбирали, почему?

[Nirta 1 665]

 

 

Если ты спрашиваешь что я считаю то я считаю что Искатели и Храомнвики в чем соственно они сами признались и сами окончательно слились запилив кашу с Коринфеем(взрывом конклава как и армией красных храмоников и прочих дел), создают не только землям Орлея но и всему Тедасу только проблемы и попытки поработить магов и нелюдей(эльфинажи) "во благо Создателя" а точнее для их собственой власти даром не нужно.

 

Изза этих Искателей и храмовнков юг Тедаса скатился в темные века и сжигание ведьм и еретиков, он деградировал, понаустраивал кучу идиотских войн и в итоге столкнулся с проблемами которые решить помогли лишь "чуда магические" а сами по себе они и гроша не стоили и их как мы знали их без чуда магических смяли как нефиг делать.

 

Искатели пытались играть в богов и навязывать то что не работало и не могло априори и в итоге карточный домик рухнул а как всегда спасают его маги, еретики и "нелюди" потому что так устроен мир Тедаса и без магии и знаний ты никто и хоть гору золота наворуй это не спасет никого.

 

Инквизиция и ее Искатели начинали как и Серые стражи, только если Серые стражи помнят что и как и понимают, то Искатели пошли по дороге личной наживы используя знания кои они от других получили и натворили бед конкретных посорив Тедас, поубивав дофига, устроив много кровавых войн и поуничтожав много "еретичных" знаний кои были полезны.

 

Это все история огромного лицемерия, лжи и жажды власти и наживы. где на Тедас и население было плевать с колокольни. 

 

 

Последние 700 лет доказали что немаги а точнее их фанатики и идиоты с властью  создают  больше проблем Тедасу чем все маги за тысячи лет смогли создать притом что те проблемы сами маги и магия же и решали а то что немаги создают то они за собой не убирают и не хотят.

Как мило, что вы упустили тот момент, что все устроил маг- Крифей. Храмовники не взрывали Конклав. А армия редклифских магов, воюющих против Инквизиции, вас не смущает? Кстати, магов подставляет тоже маг (Алексиус). Про венатори вы, конечно, забыли, а ведь они тоже маги. Я упустила, когда это в игре Искатели и Храмовники захватили эльфинажи?

 

Чуда магические как раз и втолкнули Тедас в хаос, из-за магии образовалась Брешь и взрыв Конклава. По факту войну устроили сами маги своим восстанием и объявлением свободы, а не храмовники.

 

О, виновников нашли - Искатели. А я то думала, что в богов играл Корифей.

 

Не могли бы Вы проверять сообщение перед отправкой, а то очень сложно читать из-за ошибок в каждом слове, а главное, без запятых.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Nirta

[Арин 11 896]

Вы вообще читали сообщения Кьяры? Пох на все, всех под щепки! Детей. стариков, не важно, свиням скормим, блин люди, как так можно? Они простые люди, они ничего не выбирали, дети ничего не выбирали, почему?

Я читала, но и Ваши "Всех магов в тюрьму, а что будет после меня - нахчать!" прекрасно помню. Вы и Кьяра друг друга стоите.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Арин

[Lunka 1 210]

Я читала, но и Ваши "Всех магов в тюрьму, а что будет после меня - нахчать!" прекрасно помню. Вы и Кьяра друг друга стоите.

О, я такого не писала, в тюрьму всех магов, да нихера не так, не надо заливать, давайте пруфы. Еще одна, логичная и научная...

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Lunka