Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Verina 3 773]

Убиваешь Карраса к Аллену другой товарищ ходит.Так что если в случае сера Ульриха мы кругу делаем благодеяние, и то что его коллеги не очень переживали о нем говрит многое.

Так и я о том же Каррас - сволочь, но он всего лишь "один из..."

Бедняге Алейну и девочкам-магессам жить не дадут что так, что эдак. Убьешь одного храмовника - на его место десять придут, еще похуже прежнего.

[Эри 10 062]

Тут кстати я понимаю, что рядовые храмовники, тоже с этими товарищами не могут ничегшо поделать ибо их прекрывает Меридит, все таки вряд ли в круге можно что то скрыть.

[Rookie 966]

Так и я о том же Каррас - сволочь, но он всего лишь "один из..."

Бедняге Алейну и девочкам-магессам жить не дадут что так, что эдак. Убьешь одного храмовника - на его место десять придут, еще похуже прежнего.

Там проблема в самой системе.Храмовики за магами круглые сутки следят и когда те спят и в ванной и в уборной.Вот их низменные желания и выползают.Систему менять надо,а не только людей.Но на что менять сложный вопрос.

[Эри 10 062]

Так и я о том же Каррас - сволочь, но он всего лишь "один из..."

Бедняге Алейну и девочкам-магессам жить не дадут что так, что эдак. Убьешь одного храмовника - на его место десять придут, еще похуже прежнего.

Бетани жалко ей же приходиться с ними постоянно общаться да и Карверу тоже. Вообще систему надо менять, люди которые получают власть над людьми, иногда начинают злоупотреблять.

[Verina 3 773]

Тут кстати я понимаю, что рядовые храмовники, тоже с этими товарищами не могут ничегшо поделать ибо их прекрывает Меридит, все таки вряд ли в круге можно что то скрыть.

Рядовые храмовники, как показывает уже один из первых же квестов, сами до смерти боятся Мередит, и в их среде ходят страшилки об издевательствах над послушниками (то есть, будущими же храмовниками!) и кошмарных ритуалах. Понятно, что они многое приукрашают - но нет ведь дыма без огня! И то, что Каллен не в курсе - ни о чем еще не говорит.

А теперь представьте, кто вылупится лет через 10 из этих запуганных, фрустрированных послушников? Да ясно же: еще одно поколение храмовников-извращенцев с изуродованной психикой и кучей нехороших тайных желаний, которые они начнут воплощать в жизнь, едва дорвавшись до власти.

[Rookie 966]

Бетани жалко ей же приходиться с ними постоянно общаться да и Карверу тоже. Вообще систему надо менять, люди которые получают власть над людьми, иногда начинают злоупотреблять.

Вообще в идеале следует сделать некую третью сторону,этаких третейских судей,к которым маги могут обратиться за помощью и с жалобами,а те могут осудить провинившихся храмовиков.

[Эри 10 062]

Каллен гворит, что послушники как старые бабки разносят сплетни.Скорее всего Мередит приблежала, таких людей вроде Карраса, Марена, Коннора итп.

Вообще в идеале следует сделать некую третью сторону,этаких третейских судей,к которым маги могут обратиться за помощью и с жалобами,а те могут осудить провинившихся храмовиков.

Искатели Истины, Церковь итп.

[Rookie 966]

Искатели Истины, Церковь итп.

К Эльтине Орсино обрашался и что?Эльтина если начнет храмовиков осуждать за жестокость,сама лишиться поста и пост займут подобные Петрис,а она сама никому не сможет помочь и поэтому лавирует как может,Искатели Истины пока производит впечатление "уборщиков"Церкви.А вот органа по рассмотрению жестого поведения храмовиков нету.Их никто кроме них самих жестко не контролирует и их воостание лишь доказывает это.У магов хотя бы оправдание есть.

Изменено 8 мая, 2011 пользователем Rookie

[Brinar 558]

Искатели Истины на мой взгляд хреновенько работают.

Чухнулись, только когда Церковь взорвали, и кучу народу с обеих сторон поубивали. Что выставляет их как контролирующий орган "КРАЙНЕ" некомпетентными.

П.С. ВСЕХ С ДНЁМ ПОБЕДЫ!!!

Изменено 10 мая, 2011 пользователем Хаархус

[Rookie 966]

Искатели Истины на мой взгляд хреновенько работают.

Чухнулись, только когда Церковь взорвали, и кучу народу с обеих сторон поубивали. Что выставляет их как контролирующий орган "КРАЙНЕ" некомпетентными.

П.С. ВСЕХ С ДНЁМ ПОБЕДЫ!!!

Что самое обидное,так это то,что Искатели ищут способы загнать магов обратно в Круги,а не реформировать систему Кругов.Так что в DA3 моему ГГ будет с ними не по пути.ИМХО

Изменено 10 мая, 2011 пользователем Хаархус

[Jackaway 478]

Как говорил уважаемый Варрик:"Я уже устал от этой возни с магами и храмовниками."

Верно, почему эта крайне неинтересная тема вынесена в абсолют? Кунари куда интереснее...

Не в обиду ярым Хоукам-магам... Андерс мог быть и другим, это разработчики так сделали... Кстати он бы был гораздо привлекательней если бы не так яро сражался и был эдаким Евгением Ваганычем из Awakening.

Каждый имеет мнение, это мое. К нему не обязательно прислушиватся, ведь как говорят: " Даже у сторожа есть мнение, но кому оно интересно?". И все же, если эта тема - центральный столп ДА 2, то сценаристы крайне скудно и вяло ее продумали, могли и постаратся.

2 акт более продуман.

[Verina 3 773]

П.С. ВСЕХ С ДНЁМ ПОБЕДЫ!!!

Присоединяюсь

Итак, подытожу журналистское расследование с опросом свидетелей. Кое-какие скрины будут повторяться, но много есть и новых.

Мнение Грейс, мага, всю жизнь проведшей в Старкхевене и бежавшей оттуда из-за условий, которые казались ей невыносимыми:

А вот что говорят о сэре Алрике юные Усмиренные

Вот как живут Старкхевенские маги последние 6 лет:

О наболевшем: рассказ юного ученика Алейна об отношении к нему (и другим магам) храмовников -

Мнение кое-кого из храмовников обо всем происходящем:

Сэр Каррас говорит о магах. Заметьте: это его речь из 2-й главы игры... и по его словам Мередит УЖЕ послала запрос на Право Уничтожения

После всего увиденного - вам еще хочется поддерживать Орден и обвинять магов в использовании неоправданных средств борьбы с ними.

[Яковлев Леонид 166]

После всего увиденного - вам еще хочется поддерживать Орден и обвинять магов в использовании неоправданных средств борьбы с ними.

На это вам ответят, что поддерживали не Мередит, а систему.

Кстати, если не отправлять отступников в круг, то Грейс скажет, что в лесу питаться падалью было лучше и что трех магов усмирили наугад.

Изменено 9 мая, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Эри 10 062]

Все таки дети там под присмотрром старших чародеев, так что скорее всего с детьми они не станут сзываться.

[ToMaTT 298]

На это вам ответят, что поддерживали не Мередит, а систему.

Кстати, если не отправлять отступников в круг, то Грейс скажет, что в лесу питаться падалью было лучше и что трех магов усмирили наугад.

Ну я относилась к Мередит не как представителю системы, а как к такому местного розлива доктору Менгеле. А что касается восставших кругов, то это были последствия типа "Ой. Я и не думала что так жахнет..."

Спасибо Верина. Я много не видела.

[Verina 3 773]

У меня иногда создается впечатление, что для некоторых идеальной была бы игра, где можно было бы прогнать всех сопартийцев, не делать ни одного квеста, ни с кем не сражаться, никого не спасать, наплевать на политику, влиятельных людей в городе/стране и всю оставшуюся жизнь выращивать пшеницу на заднем дворе. Потому что такого гг отыгрывать очень увлекательно, да, у такого гг и намерения самые правильные, и мотивация глубокая.

Да при чем здесь это? Никто не собирается выгонять всех - просто нужна возможность выгнать любого. И отказаться от любого квеста. К примеру, я, играя за мага-революционера не представляю себя в роли выслеживающего собратьев посланника Мередит - а мне навязывают этот квест, без которого история просто не продвинется ни на йоту.

[Аурига 353]

Да при чем здесь это? Никто не собирается выгонять всех - просто нужна возможность выгнать любого. И отказаться от любого квеста. К примеру, я, играя за мага-революционера не представляю себя в роли выслеживающего собратьев посланника Мередит - а мне навязывают этот квест, без которого история просто не продвинется ни на йоту.

Ну кстати с конкретно этим квестом там все достаточно достойно сделано. Если послать Мередит нафиг она будет банально шантажировать Хоук, что та сама отступница (если маг) и якшается с отступниками да сестра в круге (если не маг). То есть натурально угрожает семью-друзей посадить или вырезать, если Хоук не сделает чего велят.

[Adelaiy 2 849]

Да при чем здесь это? Никто не собирается выгонять всех - просто нужна возможность выгнать любого. И отказаться от любого квеста. К примеру, я, играя за мага-революционера не представляю себя в роли выслеживающего собратьев посланника Мередит - а мне навязывают этот квест, без которого история просто не продвинется ни на йоту.

Но с другой стороны Мередит показывает нам что из трех магов только один не обратился к магии крови. А это заставляет немного задуматься: А стоит ли идти к таким радикальным мерам какие предлагает Андерс?

Хотя я сама всегда его поддерживала и освобождала магов :-$

[Аурига 353]

Но с другой стороны Мередит показывает нам что из трех магов только один не обратился к магии крови. А это заставляет немного задуматься: А стоит ли идти к таким радикальным мерам какие предлагает Андерс?

Хотя я сама всегда его поддерживала и освобождала магов :-$

Ну во первых маг крови там только один - Хион. Эвелина - одержимая.

А во-вторых о чем задуматься? О том что спровоцировало этих двоих стать теми, кем они стали? Насчет Хиона не знаю. Возможно ему само то КАК его забирали в круг от жены и семьи, в цепях будто преступника, сломало личность настолько, что он интересовался только местью. А Эвелина в течение нескольких лет пытается спасенных детей самостоятельно прокормить, просит милостыню, обращается за помощью к властям. В общем всячески старается помочь голодающим детям, за которых приняла ответственность, когда спасла их во время мора. А когда она является в круг, чтобы хоть таким образом обеспечить пропитание этих детей - ее сажают под замок и собираются усмирить, из-за чего она и поддается демону. И только поэтому, потому что ни нищета ни голод ее не склонили к сделке с демоном. А вот попытка храмовников лишить ее детей даже той минимальной поддержки, которую они имели в лице Эвелины - склонила.

[Malinkee 49]

Конкретно этот квест меня тоже смутил, ты от него прямо отказываешься, и тебе его всё равно против желания скармливают. Но разве Мередит не развязывает нам руки, говоря, что мы можем поступить с магами по своему усмотрению? Даже маг-революционер должен признать, что за это задание стоит взяться хотя бы для того, чтобы лично удостовериться, что невинные маги не попадут под раздачу, если за это дело возьмуться храмовники, а не он.

По крайней мере дальнейшие квесты в этой же серии дает или Орсино, или Мередит в зависимости от того, чью сторону принимаешь, это уже более логично

А выше просто моё общее утрированное впечатление от нескольких тем сразу, где с завидной регулярностью звучит лейтмотив "почему не дают отыграть нейтрала, почему не дают забить на что-то конкретное, а еще лучше на все сразу"..

[Rookie 966]

Конфликт магов и храмовников сделан несколько глупо как по мне. Вот я выступаю за магов,однако прекрасно понимаю, что в конце удастся освободить лишь парочку.Смотрите сами.

1)Все маги сбежали из кругов,а дальше? Тевинтер примет дай бог 10% от всего числа, а остальных перережут храмовники или вернут в Круги. Фейл.

2)Маги объединяются (каким образом?) и решают дать отпор храмовникам. Все думаю знают, что обычный маг не имеет особых шансов против храмовников и их подавления магии. Опять же войны на истощение магам не вытянуть. Фейл.

3)Маги все поголовно становятся МК. Три развития событий:

1)Они все становятся одержимыми, а те единицы что не стали бегут в Тевинтер.

2)Они становятся МК, но так как из друг-друга крови не нацедишь, проигрывают храмовникам.

3)Они успешно преодолевают все проблемы и находят источники крови и воюют с храмовниками. Тевинтер высылает помощь(худший вариант для него) и весь Тедас горит в огне войны. А в Пар Воллене новый (или старый) Аришок сидит сложив руки домиком и приговаривает "Прекрасно, прекрасно" - потом высылает флот и маги теперь в ошейниках саирбазов.

Фейл, Фейл, Фейл.

Времена магистров не вернуть, увы.

Итак как по-мне, маги правы морально,н о выиграть или изменить систему у них в ближайшее столетие не выйдет.ИМХО.

Изменено 21 мая, 2011 пользователем Хаархус

[Яковлев Леонид 166]

2)Маги объединяются (каким образом?) и решают дать отпор храмовникам. Все думаю знают, что обычный маг не имеет особых шансов против храмовников и их подавления магии. Опять же войны на истощение магам не вытянуть. Фейл.

Не фэйл, в теме о магах обсуждалось ТТХ храмовников. Так вот оно крайне низкое, на одного мага храмовники ходят по семь-восемь, обычно большая часть храмовников гибнет.

Кроме того храмовники внутренние войска. И тут нарушается одно из правил ведения войны, храмовники не умеют действовать большими группами, особенно если им ведется активное сопротивление. Многие из них даже не видели одержимых и не вели боевых действий.

Вы думаете, что никто не поддержит магов? Любого правителя должны настораживать храмовники, что если они решат отнять власть, что если они обернуться против него? Храмовники могут обнаружить, что они одни против всего мира. Когда Мередит убила наместника, она подписала храмовникам смертный приговор.

1)Все маги сбежали из кругов,а дальше? Тевинтер примет дай бог 10% от всего числа, а остальных перережут храмовники или вернут в Круги. Фейл.

Насколько это сложно, вы себе представляете? Отступников из Стархвейма искали три года. А если их будут тысячи, и они начнут партизанскую войну?

1)Они все становятся одержимыми, а те единицы что не стали бегут в Тевинтер.

Представьте себе огромный разрыв в тень, из которого бесконечной волной идут демоны. Трупы, деревья и животные становятся одержимыми, а магов которые могут закрыть разрыв.

2)Они становятся МК, но так как из друг-друга крови не нацедишь, проигрывают храмовникам.

Не будем забывать про возможность делать одержимых и сильванов, даже если их не удастся контролировать храмовники будут вынуждены распылить силы для борьбы с ними.

Они успешно преодолевают все проблемы и находят источники крови и воюют с храмовниками. Тевинтер высылает помощь(худший вариант для него) и весь Тедас горит в огне войны. А в Пар Воллене новый (или старый) Аришок сидит сложив руки домиком и приговаривает "Прекрасно, прекрасно" - потом высылает флот и маги теперь в ошейниках саирбазов.

Натренировавшиеся и наловчившиеся в чернокнижии маги станут силой с которой невозможно не считаться. Вполне возможно, что они без особых проблем задавят кунари.

Не будем забывать, что каждый круг - укрепленная крепость, при должной подготовке круг сможет держаться годы.

Еще одно, к финальному ролику игры война идет уже три года, церковь раскололась (так что храмовники лишены центрального руководства, стабильных поставок лириума, источника их способностей), а худшее только впереди. По виду имения в финальном ролике можно сказать, что бои весьма жаркие.

Изменено 21 мая, 2011 пользователем Хаархус

[Стражница Тени 1 230]

В 2 прохождениях поддержала магов(играла магами) и один раз храмовников(при прохождении за разбойницу). Я считаю что храмовники более виноваты. Да и вообще это они первые начали...

Изменено 17 ноября, 2011 пользователем Стражница Тени

[Ариандр 577]

Верина - после просмотра ваших скриншотов я начал терзаться сомнениями: стоит ли позволить Варрику наврать с три короба в первой главе рядом с пещерой с Грейс, или лучше всё же нашинковать Карраса в капусту?))

[Yria 12 517]

Я, пожалуй, все-таки нашинкую. Все равно на судьбе и карьере Траска это вряд ли скажется: в этой линейке квестов рельсы такие рельсы А так хоть одним извергом меньше будет.