Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Alex123 1 364]

Апатия зачастую не менее тяжкое преступление, чем умышленное зло.Поэтому церковники Андрасте по любому виновны - свими действиями или бездействием они доказали, что им выгодны сложившиеся условия и им абсолютно ни к чему делать реформы, чтобы дать магам права и свободы.Эльтина своим бездействием возможно и подписпла себе смертный приговор.Если бы не Андерс, так кто то другой бы ее прикончил.Нельзя смотреть сквозь пальцы на беззаконие,даже если это выгодно церковникам. Если церковь будет уничтожена, то она получит именно то ,на что напрашивалась сама.

[Igoro 108]

Где она этому препятствует?

Во-первых, где все эти ваши зверства храмовников. Усмиряют? Так исключительно за дело. План всеобщего усмирения как зародился в башке одного психа, так там и умер.

И это не прерогатива церкви. Самый супер-пупер церковник не отличит одержимого мага от нормального. Для этого натаскивают храмовников и это их поле деятельности. Причем здесь Эльтина?

Убийствами храмовники в игре не промышляют. Не замечены за расчленением трупов и клепанием из них зомби.

Не помогают беженцам? А это вообще возможно в сложившихся условиях?

Всю игру мы видим, что Эльтина только и делает, что разгоняет по кельям двух одержимых властью людей. У одного из них, помнится, было маловато опыта при вступлении в должность, но он компенсировал это видимо амбициями. Вторая через чур развоевалась. Плюс раздобыла промывающую мозги игрушку.

Андерс ведь бегает с нами всю дорогу. Видит, что Мередит не устраивает и храмовников. Видит попытки магов и храмовников объединиться и устранить зарвавшуюся бабу. Что же он их не поддержит?

Ах, они еще смеют договариваться. Глупцы. Ну, я не дам им такой возможности. Я решил, что будет так, как хочу Я. Плевать на чужие судьбы, жизни. У меня идея. Я собираюсь войти в историю, как освободитель магов.

Нет, милок. Ты войдешь в историю, как банальный террорист Помидоров.

[Аурига 354]

Ок тогда пусть идет и Орлейскую церковь взрывает. Что же он с Орлейской не начал?

А какая разница какую конкретно взрывать?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Der_Letze_Seufer 5]

А он с нее и начал :blink:

У нас две Церкви: Тевинтерская и Орлейская.

Вы вообще понимаете, что Орлейская Церковь это не здание?

А да? Ну тогда извините. А понять положение Церкви он не может? То есть Эльтины , а то Церковь для вас прям бич сатаны.

[Тинхен 1 177]

Усмиряют? Так исключительно за дело.

А ничего что там каждый день просто так усмиряли. Это есть в кодексе и при разговорах с магами в Казематах.

Убийствами храмовники в игре не промышляют. Не замечены за расчленением трупов и клепанием из них зомби.

Как минимум страдали родственники магов и долийцы.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Гость Merrin]

Апатия зачастую не менее тяжкое преступление, чем умышленное зло.Поэтому церковники Андрасте по любому виновны - свими действиями или бездействием они доказали, что им выгодны сложившиеся условия и им абсолютно ни к чему делать реформы, чтобы дать магам права и свободы.Эльтина своим бездействием возможно и подписпла себе смертный приговор.Если бы не Андерс, так кто то другой бы ее прикончил.Нельзя смотреть сквозь пальцы на беззаконие,даже если это выгодно церковникам. Если церковь будет уничтожена, то она получит именно то ,на что напрашивалась сама.

Я сегодня процитировала это в теме у Андерса

[Yria 12 611]

Во-первых, где все эти ваши зверства храмовников. Усмиряют? Так исключительно за дело. План всеобщего усмирения как зародился в башке одного психа, так там и умер.

Бог с ней, с Церковью, в ней помимо минусов есть немало плюсов, да и Киркуолл - не единственный показатель. Но мимо вот этого пройти не получается. Я не знаю, как нужно играть, чтобы не заметить во второй части зверств храмовников (наверное, так же, как и для того чтобы не заметить толпы малефикаров). "Усмиряют за дело" там прошедших Истязания, что идет вразрез с церковными же законами. Храмовники безнаказанно навещают магов по ночам, думаю, не нужно пояснять, зачем. В третьем акте наблюдаем сценку: храмовники хотят зарезать простую горожанку за то, что она накормила умирающую от голода родственницу-мага (убийствами, говорите, не промышляют?). Чтобы добраться до одного-единственного отступника, они пытают эльфа и грозятся вырезать целый клан.

Воистину безгрешны храмовники Киркуолла.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Yria

[GAVRILA 439]

Война разгорается! Нейтралитет не сохраню? Я за магов, ибо нельзя лишать прав и свободы никого.

[Der_Letze_Seufer 5]

Андерс требует понимания со стороны Эльтины, а сам не хочет понять другого.

[LuckyLoki 38]

Магам определенно станет лучше. Исчезнет монополизация на торговлю с гномами. Эльфов прекратят преследовать за веру.

Орлей перестанет быть постоянной угрозой для других стран.

Опять же - уничтожать надо Орлейскую церковь, которая и назначает всех РК и ПЧ. Тевинтерская и то намного гуманнее.

Ок. Первое утверждение пока трогать не буду, начну со второго.

Монополию на торговлю с гномами церковь держит только по лириуму. Напомню что лириум является по сути наркотиком и исчезновение церковной монополии приведет к неконтролируемой торговли им кому не попадя. Многие обычные люди будут стремится принимать его чтоб поднять свою планку способностей и сравниться со свободными магами. Это вы считаете хорошо?

Далее. Ну прекратят эльфов преследовать за веру и что? Эльфов преследуют в первую очередь потому что они ДРУГИЕ. И не только в религии дело. Начнут преследовать за землю, золото, рабов, просто потому что они эльфы вот и все.

Отлично уничтожили мы Орлей и что дальше? Тевинтер и Кунари то останутся, а они не похожи на белых овечек, которые будут стоять в стороне. Но вместо законности на тер-рии Орлея и хрупкого но мира с его соседями мы получим хаос. Без императора Орлейская знать получит вольницу и будет сама бороться за власть. Вместо одного большого Орлея получим тысячу маленьких, которые пока не установится равновесие будут с улюлюканьем разать друг друга.

По первому. Лучше станет тем кто останется в живых после бойни это раз. При этом вы забываете какое цунами это вызовет в Тедасе. Оно заденет всех. Для примера в нашей истории когда попытались революционно реформировать католицизм в Германии разгорелась 30 летняя война в ходе которой погибла половина населения страны. У меня нет причин считать что Тедасе будет иначе. Вот я и задаюсь вопросом ради чего должно умереть столько людей? Ради свободы магов? Но магов ведь не так много.

[alla-n 1 933]

Во-первых, где все эти ваши зверства храмовников. Усмиряют? Так исключительно за дело. План всеобщего усмирения как зародился в башке одного психа, так там и умер.

Усмирять магов прошедших истязание это не законно вообще-то. Помимо этого в этой теме выкладывали скрины подтверждающие избиение и насилие над магами в кругу. Но это можно понять и посмотрев сцену с Алриком. И именно этому Эльтина не мешала. Когда ситуация обстояла именно так, компромисс был проигрышем для магов. Этим их просто заставляли молчать.

Нет, милок. Ты войдешь в историю, как банальный террорист Помидоров.

В вашей личной истории. В моей истории он человек, решившийся бороться против системы, и в одиночку сумевший сделать то, что даже мой СС не смог.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем alla-n

[LuckyLoki 38]

Усмирять магов прошедших испытание это не законно вообще-то. Помимо этого в этой теме выкладывали скрины подтверждающие избиение и насилие над магами в кругу. Но это можно понять и посмотрев сцену с Алриком. И именно этому Эльтина не мешала. Когда ситуация обстояла именно так, компромисс был проигрышем для магов.

Если незаконно, то есть механизмы поддержания законности. Почему ими не воспользоваться?

В вашей личной истории. В моей истории он человек, решившийся бороться против системы, и в одиночку сумевший сделать то, что даже мой СС не смог.

Здесь очень трудно удержаться и не спросить: терроризм оно хорошо или плохо? Имеют ли право террористы становиться героями? можно в личку.

[Аурига 354]

Во-первых, где все эти ваши зверства храмовников. Усмиряют? Так исключительно за дело. План всеобщего усмирения как зародился в башке одного психа, так там и умер.

ORLY? А ничего что он перед тем усмирил кучу симпатичных магесс, которых использовал в своих интересах (тех самых) и не меньше менее симпатичных, чтобы просто насладиться своей властью? Ничего что изнасилования магов храмовниками - обычное дело. Ничего, что храмовники родственников магов терроризируют?

И это не прерогатива церкви. Самый супер-пупер церковник не отличит одержимого мага от нормального. Для этого натаскивают храмовников и это их поле деятельности. Причем здесь Эльтина?

При том, что она по должности является начальником Мередит и обязана была ее приструнить, а не поддерживать.

Убийствами храмовники в игре не промышляют. Не замечены за расчленением трупов и клепанием из них зомби.

Убийствами может и не промышляют, зато контрабанду вовсю крышуют.

Ах, они еще смеют договариваться. Глупцы. Ну, я не дам им такой возможности. Я решил, что будет так, как хочу Я. Плевать на чужие судьбы, жизни. У меня идея. Я собираюсь войти в историю, как освободитель магов.

Нет, милок. Ты войдешь в историю, как банальный террорист Помидоров.

Ну, вообще-то на момент финала игры он уже вошел в историю как освободитель магов. И то, что вроде как лидером революции (в случае если поддержал(а) магов) становится Хоук, не важно. Андерс все равно свое законное место в истории занял. И это не место "банального террориста Помидорова", отнюдь.

[LuckyLoki 38]

Война разгорается! Нейтралитет не сохраню? Я за магов, ибо нельзя лишать прав и свободы никого.

Фанатизм не есть хорошо.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем LuckyLoki

[Тинхен 1 177]

Ок. Первое утверждение пока трогать не буду, начну со второго.

Монополию на торговлю с гномами церковь держит только по лириуму. Напомню что лириум является по сути наркотиком и исчезновение церковной монополии приведет к неконтролируемой торговли им кому не попадя. Многие обычные люди будут стремится принимать его чтоб поднять свою планку способностей и сравниться со свободными магами. Это вы считаете хорошо?

Далее. Ну прекратят эльфов преследовать за веру и что? Эльфов преследуют в первую очередь потому что они ДРУГИЕ. И не только в религии дело. Начнут преследовать за землю, золото, рабов, просто потому что они эльфы вот и все.

Отлично уничтожили мы Орлей и что дальше? Тевинтер и Кунари то останутся, а они не похожи на белых овечек, которые будут стоять в стороне. Но вместо законности на тер-рии Орлея и хрупкого но мира с его соседями мы получим хаос. Без императора Орлейская знать получит вольницу и будет сама бороться за власть. Вместо одного большого Орлея получим тысячу маленьких, которые пока не установится равновесие будут с улюлюканьем разать друг друга.

По первому. Лучше станет тем кто останется в живых после бойни это раз. При этом вы забываете какое цунами это вызовет в Тедасе. Оно заденет всех. Для примера в нашей истории когда попытались революционно реформировать католицизм в Германии разгорелась 30 летняя война в ходе которой погибла половина населения страны. У меня нет причин считать что Тедасе будет иначе. Вот я и задаюсь вопросом ради чего должно умереть столько людей? Ради свободы магов? Но магов ведь не так много.

Ладно, фактически, монополия не только на лириум. Большая часть гномьего товара реализуется Церковью, исключая наземников.

Подпольная торговля лириумом и так процветает. И торговать можно, допустим, непосредственно с офиициальными представителями власти в каждой стране.

По-вашему Орлей сдерживает Кунари и Тевинтер. Ни разу. Они сами друг с другом грызуться в то время как Орлей насаждает свою тиранию Ферелдену. По-вашему и ферелденцам восставать не стоило?

Эльфов преследует именно Церковь, и Долы именно она разнесла.

Лучше сейчас половина магов погибнет, чем потом их не останется совсем и их сразу будут ставить на конвеер по усмирению, а все к тому и шло.

[Аурига 354]

Андерс требует понимания со стороны Эльтины, а сам не хочет понять другого.

Он не требует от нее понимания. Он сперва надеется, что она таки возьмется выполнять свои непосредственные обязанности. А потом, с нашей помощью, пытается дать ей шанс определиться наконец на чьей она стороне. А она упорно выбирает страусиную позицию (только вот в третьей главе пол оказался бетонный).

Тем более, что он "другого" семь лет пытался понять. "Другой" никаких шагов навстречу не сделал.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Аурига

[GAVRILA 439]

Не каждый человек способен противостоять толпе. Андерс смог.

[Yria 12 611]

Если незаконно, то есть механизмы поддержания законности. Почему ими не воспользоваться?

А есть ли они? И как ими может воспользоваться маг, которому в случае шага вправо-шага влево угрожает усмирение?

Тут, бывает, так красиво говорят о реформах, которые необходимо провести, но ведь есть одно но. Реформы могут проводить только власть имущие (а в данном случае это не маги), и пока им данные реформы невыгодны (а они невыгодны), маги могут хоть обвыться о своем желание реформировать Круг.

Вот и с механизмами поддержания законности в Киркуолле, видимо, так же.

[Хаархус 4 235]

Не забывайте про спойлеры.

[Alex123 1 364]

Негодяев следует изничтожать, вне зависимости от их статуса и положения.Хотя мы во многом опираемся на ДА2, забывая что сама игра недоделана,непроработана и сыровата.К примеру, Андерс говорит,что Мередит разгромила подполье магов,но спустя некоторое время мы встречаем ночью в городе банды свободно разгуливающих, невменяемых малефикаров :blink: В несчастный Киркволл разработчики впихнули столько отребья, что оно наверное превысило собственно численность населения всего города. В ДАО можно было разрулить мирно много спорных ситуаций, но у Хоука есть только путь "мясника", ибо к дипломатии и он не приучен и его враги невменяемы, ибо сразу же с воплями бросаются на его меч Или взять ту же реализацию одержимости у магов.Да уж, кирквольские маги особенные.Стоит магу только чихнуть и он тут же превращается в одержимого или демона Смотря на многие откровенные "ляпы" в игре, я бы не стал так уж вражебно относится к магам, ибо в очернении оных разработчики явно перестарались.Если же судить по ДАО, то маги - вполне нормальные люди и заслуживают права и свободы.Так как они люди, следовательно они разные.Значит, то что среди них попадаются Ульдреды не значит что всех магов нужно закрыть в кругах-тюрьмах и всячески поощрять всяческие издевательства над ними.Тот же Траск - пример человечного храмовника, наряду с сэром Отто.Проблема только в том, что существует большая вероятность нахождения у власти храмовничьего ордена именно невменяемых ,кровожадных фанатиков,подобных Мередит.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Alex123

[Der_Letze_Seufer 5]

Он не требует от нее понимания. Он сперва надеется, что она таки возьмется выполнять свои непосредственные обязанности. А потом, с нашей помощью, пытается дать ей шанс определиться наконец на чьей она стороне. А она упорно выбирает страусиную позицию (только вот в третьей главе пол оказался бетонный).

Она ратует за мир и покой города, а то что он требует от неё окончательно все опрокинуть.

[Аурига 354]

По первому. Лучше станет тем кто останется в живых после бойни это раз. При этом вы забываете какое цунами это вызовет в Тедасе. Оно заденет всех. Для примера в нашей истории когда попытались революционно реформировать католицизм в Германии разгорелась 30 летняя война в ходе которой погибла половина населения страны. У меня нет причин считать что Тедасе будет иначе. Вот я и задаюсь вопросом ради чего должно умереть столько людей? Ради свободы магов? Но магов ведь не так много.

Так вы чего хотите сказать? Что надо оставить все как есть и не трогать. А маги пусть радуются, что их насилуют и убивают не ежедневно и не каждого первого?

[GAVRILA 439]

Андерс в своем манифесте писал кажется : "Если Создатель считает наш дар проклятьем, почему он продолжает даровать его нам?" Хороший вопрос

[LuckyLoki 38]

Ладно, фактически, монополия не только на лириум. Большая часть гномьего товара реализуется Церковью, исключая наземников.

Подпольная торговля лириумом и так процветает. И торговать можно, допустим, непосредственно с офиициальными представителями власти в каждой стране.

Думаю не будем спорить по сравнению с остальным - мелочи. Не в том дело.

По-вашему Орлей сдерживает Кунари и Тевинтер. Ни разу. Они сами друг с другом грызуться в то время как Орлей насаждает свою тиранию Ферелдену. По-вашему и ферелденцам восставать не стоило?

Самим фактом своего существования вообще-то. На момент ДАО уже не насаждает. Ферелденское восстание имело саме широкие причины и поддерживалось абсолютным большинством Ферелдена. Их я понять могу. А вот почему надо устроить революцию и через нее уничтожить церковь - нет. Потому и прошу более развернутого ответа.

Эльфов преследует именно Церковь, и Долы именно она разнесла.

Церковь состоит из людей вообще то. Не путайте повод и причину. Вера - повод, а причины во многом другие. Если устранить повод, а не причины ничего не изменить

Лучше сейчас половина магов погибнет, чем потом их не останется совсем и их сразу будут ставить на конвеер по усмирению, а все к тому и шло.

Я имел в виду что погибнет ОЧЕНЬ много обычных людей. Вот вы ассоциируете себя с магами и понятно что хотите для них свободы. Но ведь для вас гораздо большим шансом было бы оказаться тем же лавочником. С его точки зрения зачем революция?

Так вы чего хотите сказать? Что надо оставить все как есть и не трогать. А маги пусть радуются, что их насилуют и убивают не ежедневно и не каждого первого?

Да нет. Я всего лишь хочу чтоб вы взглянули на ситуацию немного под другим углом и не отстаивали так радостно красивую обертку свободы магов. Многие обвиняют храмовников в узости мышления и уподобляются им же осуждая на частных фактах всю церковь. Чем это лучше считать что магов надо поголовно усмирять потому что некие круги стали полностью одержимыми?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем LuckyLoki

[Аурига 354]

Если незаконно, то есть механизмы поддержания законности. Почему ими не воспользоваться?

Потому что Эльтина, которая должна следить за соблюдением законности в этом вопросе, не желает беспокоить начальство и на поддержание законности плюет с колокольни своей церкви.

Здесь очень трудно удержаться и не спросить: терроризм оно хорошо или плохо? Имеют ли право террористы становиться героями? можно в личку.

А с чего вы решили, что кто-то считает, что терроризм - это хорошо? Думаете сам Андерс не понимает чудовищности совершенного им поступка? Он вообще-то понимает это в первую очередь и сам об этом говорит.