Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Гость Merrin]

Но Церковь должна быть осведомлена о свойствах сырого лириума, иначе бы храмовники с магами не потребляли его в разбавленом виде. К тому же, Мередит показывает, что ей известно, что это за вид лириума.

Изменено 20 июля, 2011 пользователем Merrin

[Резчица 19 047]

В общих чертах. Гномы не раскрывают своих секретов.

[Гость Merrin]

Из кодекса.

"...Лишь немногие из семейств касты рудокопов отваживаются добывать руду, искать в Камне жилы в буквальном смысле на слух. Ибо в сыром виде лириум поет, и внимательный гном может расслышать это пение даже сквозь толщу камня. Даже несмотря на природную сопротивляемость к нему гномов, обработка сырого лириума крайне опасна для всех, кроме самых умелых и опытных гномов из касты рудокопов, даже у гномов необработанный минерал может вызвать глухоту или потерю памяти. У людей и эльфов контакт с лириумом вызывает тошноту, волдыри на коже и сумасшествие. Маги же к необработанному лириуму не могут даже приближаться, для них это верная смерть..

-Брат Дженитиви, "в погоне за знанием: путешествия ученого Церкви".

"...Автор, например, не советует своим читателям иметь дело с сырым лириумом, прикосновение к которому во многих случаях приводит к смерти.

– Выдержка из "Учебника по металлургии для алхимиков, том I", написанно-го лордом Церастом из Марнас Пелл".

В принципе неплохая осведомленность для тех, кто не гномы. И этого может быть достаточно, чтобы понимать опасность, учитывая, что печальный опыт применения сырого лириума, судя по всему, был.

Изменено 20 июля, 2011 пользователем Merrin

[Мори 480]

Не буду ничего обсуждать, просто процитирую.

Да, еще, про ненависть по крайней мере Фенриса я не согласна. И Андерс, пока был собой, этим тоже по-настоящему не отличался.

"Вообще, интересная логика. Маги опасны… Да, это правда. Но ведь каждый человек, в принципе, может быть опасен – так или иначе. Так, может, доведем это до абсурда?

И с оружием так же.

А так проще, конечно. Я понимаю позицию храмовников – «Нет человека – нет проблемы» (с). Только вместо «человека» можно вставить «мага». А когда общество к этому привыкнет – на месте магов может оказаться кто угодно…

Фенрис ослеплен ненавистью к своему бывшему хозяину. И к магам. Андерс — к Церкви и храмовникам.

Зачем нужно столько ненависти? Это чувство еще не решило ни одной проблемы. Зато способно погубить народу куда больше, чем магия или религия.

С тоской вспоминаю Зеврана, в чьей душе жили куда более приятные страсти..."

И вновь процитирую, молодцы же сказавшие.

"- Вообще, выходит забавно, в Dragon Age 2 все персонажи помешанные на магии - Мередит, Фенрис, Андерс, - переносят свой личный опыт на всех людей с даром. А уже после переноса начинают подводить под это идеологическую базу, тянут на себя Песнь Света, придираются к судьбе Андрасте и пытаются везде ввернуть Создателя. Абсолютно безответственная группа товарищей, однако.

- Именно. Увы, к этому действительно склонны многие люди. Отношение не к конкретному явлению, в том числе к человеку, а к классу явлений, в том числе какой-то физиологической особенности, вроде способности к магии. Я знавал мага-ублюдка - все маги ублюдки (Фенрис). Я знавал только вменяемых магов - невменяемых быть не может (Андерс). И они в упор не видят примеров обратного. Бетани еще никому не сделала зла? Сделает, дайте срок. Маг применил магию крови и убил кучу людей? Бедненький, довели."

Последнее хоть подразвеяло флер трагизма. Андерс, любовь моя, я почти всегда с тобой согласна, но тут...

Изменено 24 июля, 2011 пользователем Хаархус

[andrey223 22]

Я как-то к магам относился индифферентно все 2 игры, но после прохождения 2 части, всё-таки решил пройти обе части магом. Оказывается, это так интересно и после того, как я поиграл за него, я окончательно решил магам нужно дать шанс)

Изменено 24 июля, 2011 пользователем Хаархус

[Мори 480]

И еще, уж больно хорошо, однако.

"Ну все-таки они судят не по одному человеку. Андерс жил в Круге и видел, что храмовники сами нарушают правила, плохо обращаются с магами, ну и так далее. Фенрис, в свою очередь, не раз наблюдал кровавые жертвоприношения. Оба видели крайние формы явлений так сказать, поэтому укорить их за идеи мне кажется неверным.

А вот почему во время игры нет опции:

"- Вот смотри, я поступил правильно, я добрый маг.

- Хм, я подумаю над этим. [Добрый ли ты маг?]

- Да, ты был прав, не все маги такие." - мне кажется непонятным.

А то болтаешь с Андерсом

"- Успокойся!

- Да, да, нам надо уничтожить храмовников.

- Не все они сволочи.

- Да, да, так ты идешь со мной или нет?".

Как в никуда чес слово..."

[Inadzuma 5 364]

Мори

вообще-то фенрис сам делает вывод, что Хоук "сильный", если Хоук маг (даже если он МК). А Андерс и не считает всех храмовников сволочами. Он нормально относится и к Керану, и к Трасску.

[Spectra 65]

Каллен кстати как Фенрис,только Каллен немногодвинулся из за пыток,и считает что все маги кроме Жмагички зло,а Фенрису даже сравнивать не с чем.

[Яковлев Леонид 166]

Нашел в английской энциклопедии Da

The Mage-Templar War broke out in 9:37 Dragon Age, in Kirkwall, a city state in the southern Free Marches. The war erupted following the Battle of Kirkwall, when Circles across Thedas rose up in rebellion against Chantry control. The war is ongoing as of 9:40 Dragon and is being fought between the mages and templars.

As of 9:40 Dragon, the Andrastian Chantry is crumbling, with over nine hundred years of relative stability shattered. While many templars and the secret military branch known as the Seekers remain loyal to the Chantry, some templars have defected, either to hunt apostates independently, aid the mages' efforts, or secure lyrium to feed the addiction forced on them by the Chantry.

[Яковлев Леонид 166]

Еще кое-что раскопал

The election of the current Divine, Justinia V was controversial, as rumours abound that many of the Grand Clerics were reluctant to elect her due to her colourful past, despite Revered Mother Dorothea (as she was then known) being the first choice of her predecessor, Beatrix III. In the end, she was successful, and began her reign in 9:34 Dragon.

http://dragonage.wikia.com/wiki/Divine

Изменено 8 октября, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Аурига 354]

Еще кое-что раскопал

The election of the current Divine, Justinia V was controversial, as rumours abound that many of the Grand Clerics were reluctant to elect her due to her colourful past, despite Revered Mother Dorothea (as she was then known) being the first choice of her predecessor, Beatrix III. In the end, she was successful, and began her reign in 9:34 Dragon.

http://dragonage.wikia.com/wiki/Divine

Это и по-русски есть. В кодексе про Джустинию.

Нашел в английской энциклопедии Da

В общем-то ничего удивительного. Все логично. Вот вам и раскол ордена и церкви, как и говорил Варрик.

Изменено 8 октября, 2011 пользователем Аурига

[Lakos 4]

Маги!

Во-1, они становятся такими ужасными из-за храмовников!

Во-2, они такие же как и все люди, только наделены способностями, а это означает, они даже лучше чем остальные... ( а то что они считают их опасыми, это просто зависть их способностям)

И наконец в-3, без войны никак, не будь войны, были бы вечные ссоры... остаться в живых должен только один... (маги\храмовники)... но церковь я думаю не должна в этом участвовать... церковь отдельна... пусть существует, но только для верующих и нуждающися...

[kot22 10]

трабл трабл. Почему, когда охота поддержать магов, то Себастьян бычится. Все перепробовал, но нет доходило все до одного: либо убить андреса, либо заназить себастиану.

((((( почему так (((

Изменено 14 октября, 2011 пользователем Хаархус
Нарушение п. 3.1.8

[DaVsePoGe 92]

По-моему обе стороны нужны. Если убрать храмовников - кто будит отлавливать магов-Крови? И Круги тоже должны быть, только в роли школы, а не интерната-тюрьмы.

Маги сильные, тоже нужны. Но у меня предчуствие что где-то 95% магов будут одержимы, если они будут свободны.

Скорей всего маги проиграют войну, если у них не будет большой поддержки (видели сцену "штурм Казематов"? Храмовники рубили магов, как траву) В мире DA почти все люди религиознопослушны, так-что большенство людей поддержат храмовников.

Но я все равно поддержал магов

Изменено 12 октября, 2011 пользователем DaVsePoGe

[B11zzard 776]

Если в DAO можно принимать прагматичные решения, так как или знаешь чем все закончится или прогнозируешь, то в DA2 такой подход не катит совершенно. Что будет дальше непонятно, и те и другие нехорошие. Поэтому я принял решение забить на всю эту хрень, и принимать решения в стиле "маленького человека", а не мессии, как в DAO. Когда приходит время выбора, становлюсь на сторону магов по той простой причине, что нужно защитить сестру. И точка. История DA2 это история человека, который случайно изменил мир. Разработчики тонко на это намекают.

Я для себя сделал заключение, что DA2 не менее глубокая игра, чем DAO, но вот за тоннами разговоров о плюсах и минусах это не сразу осознается.

Изменено 16 октября, 2011 пользователем Хаархус

[Nokolos 59]

Прошел игру три раза. В первом и втором прохождении прохождении поддержал магов, в третьем уже храмовников. И вот почему. Что в первой, что во второй части этот конфликт меня мало волновал, и я даже не особо вникал в ситуацию "что к чему" и "почему так произошло". Поддержал магов в первый раз, потому что сестра была в Круге, а во второй(сестру отправил в войска СС) потому что маги часто говорили фразу "нас угнетают" и "мы не плохие".

Третий раз игру прошел совсем не давно, и решил уделить этому конфликту все свое внимание. По мере прохождения, я все больше недоумевал, как вообще можно выбрать сторону магов. И к моменту выбора сомнений не было никаких. Даже если сестра в Круге. И вот почему.

На протяжении всей игры нам показывают насколько маги опасны. Что один маг(даже не самый сильный) может наделать вагон проблем. И чем больше магов тем длиннее наш состав, и больше шансов, что этот состав тронется с места. Но маги все как один кричат - мы белые и пушистые, дайте нам свободу. Будто свобода сможет их уберечь от соблазна творить всякое направо и налево. Но так как маги тоже люди, им никто не верит. И на протяжении всей игры мы видим, что не напрасно. Что ни маг, то либо одержим, либо маг крови, либо просто злодей, либо просто идиот. Вменяемых магов встречаемых за две игры всего несколько - Винн, Мориган и Флемет(Беттани не в счет). Из круга только Винн. Остальные не компетентны их либо усмирять либо убивать. На протяжении всей игры маги совершают столько плохого, что жалобы о притеснении просто смешны. Магов заботит только сами маги. На обычных людей им по большей части накласть с высокой колокольни. Чего не скажешь о Церкви, которая защищает людей от магов. И как видно из игры, маги, а именно Первые Чародеи, мало могут контролировать своих подчиненных. И вместо того, что бы следить за своими коллегами, и не давать им делать всякую фигню, то есть тиранить всех так, что бы даже мысли не возникло о магии крови и о дружбе с демонами, он зам занимается всем этим, и воет о том что его притесняют этим заниматься. Да еще помогает серийному маньяку магу-некрофилу. Так что Право Уничтожения нужно использовать почаще, а то видно, что маги его вообще не бояться.

Самый главный промах разрабов в том, что многие выбирают сторону магов только из-за Андреса.

Зы.Сы. Это мой первый пост в этой теме. Предыдущие посты не читал, так как их ну очень много.

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем Nokolos

[Yria 12 611]

На протяжении всей игры маги совершают столько плохого, что жалобы о притеснении просто смешны. Магов заботит только сами маги. На обычных людей им по большей части накласть с высокой колокольни. .

Пара простых вопросов. А почему магам, сидящим у себя в Круге, не должно быть плевать на простых людей (которым, кстати, точно так же плевать на них, в лучшем-то случае)? И не слишком ли много плохого за игру совершают храмовники, чтобы вам не расхотелось их поддерживать?) Мальчика вот долийского, говорят, пытали, даже не мага - это помимо всяких изнасилований и незаконных усмирений в Круге.

[Douman 215]

глупый спор.все люди звери эгоистичные, чего еще можно ожидать, главное принять сторону победителя

[Nokolos 59]

Пара простых вопросов. А почему магам, сидящим у себя в Круге, не должно быть плевать на простых людей (которым, кстати, точно так же плевать на них, в лучшем-то случае)? И не слишком ли много плохого за игру совершают храмовники, чтобы вам не расхотелось их поддерживать?) Мальчика вот долийского, говорят, пытали, даже не мага - это помимо всяких изнасилований и незаконных усмирений в Круге.

"С большой силой приходит большая ответственность". А ответственность у магов, в лучшем случае, около нуля. Всю свою ответственность они переложили на плечи Храмовников. Те в свою очередь не дают им скатиться до тех уродов, что находятся в Империи Тевинтер. Хотя могли даже не заморачиваться, а тупо вырезать всех магов. Но нет, магам сохраняют жизнь, дают им возможность учиться и быть полезными в обществе.

На фоне магов, Храмовники особо плохого ничего не сделали. Я бы даже сказал - Вот они точно белые и пушистые. И то что нужно было применить Право уничтожения, было правильным решением, стало видно в битве с Орсино.

И кстати, усмирение не может быть "незаконным". Оно всегда законно.

[Эри 14 939]

Побои,изнасилование,ну еще запугивание близких магов. Действительно с чего это они ропщут Усмирение крайния мера, а в кирковльском за любую провинность могли усмирить.

И чего криминально Орсино защищал своих учеников

А Мередит которая с лириумной хренью бегала вверх ответственно и здравомыслие.

Кстати на счет первого, так Орсино и говорит. что намного гуманей было топить в младенчестве как котят. Маги пользу обществу не приносят, они сидят всю жизнь в тюрьме.

Ну вон в Орлее шевалье тоже уроды, может их тоже под замок посадим или вырежем.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Эри

[Skvorec 4 742]

Возрождение холивара?

[Ewlar 15 172]

...И на протяжении всей игры мы видим, что не напрасно. Что ни маг, то либо одержим, либо маг крови, либо просто злодей, либо просто идиот. Вменяемых магов встречаемых за две игры всего несколько - Винн, Мориган и Флемет(Беттани не в счет). Из круга только Винн. Остальные не компетентны их либо усмирять либо убивать. На протяжении всей игры маги совершают столько плохого, что жалобы о притеснении просто смешны. Магов заботит только сами маги. На обычных людей им по большей части накласть с высокой колокольни...

Вот вот. После того, как даже сам Первый Чародей пошёл против всех принципов и сделал-таки то, что он пока только теоретически мог сделать - превратился в гадкого монстра, возникло искушение не приручать магов, а просто лишать их этой возможности. Это ж, блин, что обезьяна с гранатой. Ну, хорошо, относительно дрессированная...

Хотя, по-доброму, нужно бы как-то дать возможность магам жить и приностиь пользу себе и обществу, найти практическое применение их способностям.

И опять же, рассказ Мередит, как одержимая девочка всю деревню порешила...

[Jeina 4 634]

Nokolos, я ни в коем случае не считаю храмовников средоточием зла, но то, что в Киркволле творилось - это полнейшая жесть) За магами нужно присматривать, а не делать из Кругов тюрьмы строгого режима.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Jeina

[Daerd 65]

Всю свою ответственность они переложили на плечи Храмовников

А какая может быть ответственность, если храмовники контролируют каждый шаг? И ответственность в какой-то мере у магов все же есть - не все нормальные маги хотят превратиться в одержимых. Переложили ответсвенность только первые маги (имею ввиду инициаторов создания круга). Но разве за более 500 лет (не помню когда точно круги были основаны) ничего не изменилось?

Те в свою очередь не дают им скатиться до тех уродов, что находятся в Империи Тевинтер

И между тем Тевинтер стоит уже несколько тысяч лет. Кроме того, даже в империи есть храмовники. И скорее всего, могущество империи держится на рабах в большей степени чем на магах. Маги там потомственные аристократы.

Но нет, магам сохраняют жизнь, дают им возможность учиться и быть полезными в обществе.

Какую же пользу оказывают маги обществу?

На фоне магов, Храмовники особо плохого ничего не сделали. Я бы даже сказал - Вот они точно белые и пушистые. И то что нужно было применить Право уничтожения, было правильным решением, стало видно в битве с Орсино.

И кстати, усмирение не может быть "незаконным". Оно всегда законно.

И эти белые и пушистые насилуют, пытают, избивают...

Насчет права, и всех детей и стариков тоже? Где-то говорили, что Орсино, таким образом дал, время на побег глашатым.

И еще на минуточку, усмирение может быть незаконным, если маг прошел истязание. Усмирение после истязания - это уже личная заслуга Мередит (либо не доглядела, либо закрыла на это глаза)

И скажите, в последнем прохождении Вы позволили убить Беттани?

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем Daerd

[Skvorec 4 742]

Интересно, в подобных темах за рубежом распределения мнений такое же?