Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Chencho 1 699]

тоже не заметил, чтобы мы там когда-либо появлялись, чтобы оценить ситуацию собственноручно. В Коркари образ жизни немного не такой, как в цивилизации, там стремления и ценности другие, незачем водить дружбу с демонами, чтобы получить желаемое. И видели мы только Морриган и Флемет, одна из которых вообще непонятно кто, и непонятно как и зачем воспитала себе дочку-стерву.

Кланы долийских эльфов. Хранитель там = маг. Просто магов там также хватает. Много толп одержимых мы там видели?

[Brinar 558]

Что касается темы, вообще я бы выбрал сохранение текущего положения дел и системы Кругов - как ни крути, эта система смогла устойчиво проработать длительное время и ещё никто не предложил ничего 100% лучше. Но Киркволл - это вообще ходячий бред на ножках

Повторю то, о чём писал выше. Право уничтожения применяли как минимум 17 раз по кодексу(18 если вы выпилили в ДАО Круг). И что-то от предыдущих ПУ ВСЕ Круги не восставали один за другим. А тут вот восстали. О чём это говорит? О том что в других Кругах тоже всё далеко не безоблачно. Иначе бы они не восстали. Массовое восстание свидетельство того, что система Кругов прогнила и изжила себя.

Что неудивительно. Власть как известно развращает. У Храмовников в Кругах по сути вся власть сосредоточена. Степень злоупотребления ею зависит только от степени порядочности самих храмовников. Контроля я над ними что-то особого не заметл не заметил. Не думаю, что Круги инспектируют или проверяют. Да, есть некие Искатели, вроде Касандры и может Лельки, но что-то они поздно чухнулись. До них дошло, что что-то не так, только когда всё уже полетело к чертям. А Мередит ведь не в одночасье свихнулась. Ситуация в Киркволе накалялась в течение нескольких лет. Если Искатели ничего об этом не знали или проигнорировали - значит хреново они работают.

Изменено 22 апреля, 2011 пользователем Brinar

[Аришок 0]

А вобще-то искатели круто лохонулись, коль дошло до таких последствий. Если это тайный орден контролирующий храмовников, то им нужно было вмешаться еще во время смуты в ферелденском круге. Решить проблему и заменить весь состав храмовников

с не очень адекваным Грегором. Шутка ли - уничтожить всех из-за паранойи одного, в детстве уроненого мага.

[LehaAres 85]

Если я не ошибаюсь, в руки его брали только Варрик и Бартранд - а гномы спокойно могут прикасаться к лириуму. Но что верно, то верно, и разрабы действительно начали тупить - к примеру, маги с какого-то перепугу научились телепортироваться.

Ошибаешься. В том-то и дело, что именно Хоук первый цапнул идол с алтаря. А эти жилы лириума, которые встречались в битве с Каридином и Бранкой? Тьфу, противно от таких вопиющих косяков.

это пруф

Изменено 22 апреля, 2011 пользователем LehaAres

[Ширра 20 675]

Ответ прост - этот красный ... минерал... - не совсем то, что называют лириумом. Гейдер ответил, что он отличается от обычного.

А насчет халатности - так это.... Хоук. собственно, на тот момент не обязан следить за происходящим в мире... да и потом - тоже не обязан.

А то. что между магами и храмовниками должно было вспыхнуть - таки да, вспыхнуло б. Рано или поздно. По принципу "верхи - не хотели, низы - не могли".

Изменено 22 апреля, 2011 пользователем Ширра

[Verina 3 773]

Не знаю, может тут кто-то уже писал что-то подобное на этот счет, но вот мое видение решения проблемы "Маги vs Храмовники":

Переподчинить Круг Магов светской власти. Отставить церковь - пусть занимается исповедованием и молитвами.

Судить магов, совершивших преступление, по тем же законам, что и обычных граждан. Но обучать в отдельных школах (лучше закрытых, и только с позволения родителей - а для получения оного проводить хорошую агитацию вроде "ученье свет - неученье тьма!"). Обученных магов зачислять в армию (при хороших боевых навыках) или в лечебницы и школы (тех, кто учился на хиллера или просто имеет общее образование). За работу платить как и любым другим гражданам в подобных обстоятельствах. НО ограничить доступ магов во властные структуры (принимать только не на главенствующие должности). Храмовников распустить и ликвидировать как орден - а их задания перепоручить городской страже (в которой будут и отряды магов-стражников). Ведь не зря же в Бразилии самыми эффективными борцами с проституцией стали бывшие проститутки

[Гуинплен 33]

Лучшего для всех варианта никто не изобретет, все будет: "хотели как лучше, получилось, как всегда"

[Nethalf 5 344]

Переподчинить Круг Магов светской власти. Отставить церковь - пусть занимается исповедованием и молитвами.

Зачем? Какие преимущества это даст?

Но обучать в отдельных школах (лучше закрытых, и только с позволения родителей - а для получения оного проводить хорошую агитацию вроде "ученье свет - неученье тьма!").

Не понял, так школа все же или Круг?

Храмовников распустить и ликвидировать как орден - а их задания перепоручить городской страже (в которой будут и отряды магов-стражников).

Зачем распускать орден бойцов, имеющие особые навыки для борьбы с магией? Опасность магии вы, очевидно, не отрицаете, раз предлагаете все же дискриминировать магов в политической карьере. Но раз так, раз опасность все же существует, то смысл распускать орден?

Вообще, мне нравится следующая идея. Орден не распускать, Круги ликвидировать, но все лаборатории и мало-мальски значимые для магических ритуалов предметы - передать в ведение Ордена. Опасность магии крови это не уменьшит, но зато это:

1) позволит не следить за магами денно и нощно - все они (опять же, кроме магов крови) не так опасны без своих склянок, зелий, свитков и лабораторий;

2) позволит магам жить свободными людьми;

3) снизит до минимума напряженность между магами и храмовниками.

Мне видится такая картина. Живет маг - храмовники ему не докучают. Где-то неподалеку от города стоит крепость Ордена храмовников. Захотелось заняться магическими опытами - пожалуйста, отправляйся в крепость, получай разрешение и занимайся магией. Вышел из крепости - снова почти обычный человек. Параллельно орден держит постоянно поисковые отряды, чтобы выслеживать и уничтожать демонов/одержимых/преступных магов.

[V-Z 118]

Аришок

Решить проблему и заменить весь состав храмовников

с не очень адекваным Грегором

Простите, а с чего вдруг Грегор неадекватен? По-моему, озерный командор - один из самых вменяемых и законопослушных храмовников, что нам показали.

[Аришок 0]

Аришок

Простите, а с чего вдруг Грегор неадекватен? По-моему, озерный командор - один из самых вменяемых и законопослушных храмовников, что нам показали.

ну он ведь отправил запрос на право уничтожения! а сам сидел и ждал пока какая нибудь мередит не скажет да. ситуацию решает за грегора гг

[Frakir 63]

ну он ведь отправил запрос на право уничтожения! а сам сидел и ждал пока какая нибудь мередит не скажет да. ситуацию решает за грегора гг

Дык не какая-нить Мередит, а гранд-клерик, поскольку объявить Право самолично Грегор не мог. А сидит - ну так он честно признается, что ничего сделать не может. Но и попытке героя спасти круг не препятствует же.

[Rеi 13 523]

Я за магов - так как еще в первой части мне не нравилось такое отношение храмовников и церкви к людям, что случайно родились с таким даром.

Немного конечно задело и пошатнуло уверенность, когда первый чародей применил магию крови, но от реально уже отчаялся от такого влияния.

[Ширра 20 675]

Вообще, мне нравится следующая идея. Орден не распускать, Круги ликвидировать, но все лаборатории и мало-мальски значимые для магических ритуалов предметы - передать в ведение Ордена. Опасность магии крови это не уменьшит, но зато это:

1) позволит не следить за магами денно и нощно - все они (опять же, кроме магов крови) не так опасны без своих склянок, зелий, свитков и лабораторий;

2) позволит магам жить свободными людьми;

3) снизит до минимума напряженность между магами и храмовниками.

Мне видится такая картина. Живет маг - храмовники ему не докучают. Где-то неподалеку от города стоит крепость Ордена храмовников. Захотелось заняться магическими опытами - пожалуйста, отправляйся в крепость, получай разрешение и занимайся магией. Вышел из крепости - снова почти обычный человек. Параллельно орден держит постоянно поисковые отряды, чтобы выслеживать и уничтожать демонов/одержимых/преступных магов.

Ну так это де факто - создание научно-исследовательских институтов с храмовниками как системой безопасности при них.

[Аурига 353]

Вообще, мне нравится следующая идея. Орден не распускать, Круги ликвидировать, но все лаборатории и мало-мальски значимые для магических ритуалов предметы - передать в ведение Ордена. Опасность магии крови это не уменьшит, но зато это:

1) позволит не следить за магами денно и нощно - все они (опять же, кроме магов крови) не так опасны без своих склянок, зелий, свитков и лабораторий;

2) позволит магам жить свободными людьми;

3) снизит до минимума напряженность между магами и храмовниками.

Мне видится такая картина. Живет маг - храмовники ему не докучают. Где-то неподалеку от города стоит крепость Ордена храмовников. Захотелось заняться магическими опытами - пожалуйста, отправляйся в крепость, получай разрешение и занимайся магией. Вышел из крепости - снова почти обычный человек. Параллельно орден держит постоянно поисковые отряды, чтобы выслеживать и уничтожать демонов/одержимых/преступных магов.

Кстати вот этот вариант тоже неплохо сработал бы. Действительно если нужно поработать с некими артефактами или особыми препаратами - пришел, записался, поработал, сдал чего наработал и пошел себе домой.

Ну так это де факто - создание научно-исследовательских институтов с храмовниками как системой безопасности при них.

Ну да, тоже вполне себе жизненный вариант.

Я, кстати, тоже считаю, что орден храмовников распускать - не нужно, ибо глупо и опасно. Глупо, потому что они все-таки отличные бойцы, да еще и с особыми способностями, а опасно, потому что оставшись не у дел - они мощно усилят собой местную преступность.

Но вот усилить их магами - необходимо. Чтобы каждый одержимый или маг крови не выносил отряды храмовников одной левой. То есть прямо агитировать еще учеников, чтобы они сами хотели в орден записаться.

[V-Z 118]

Аришок

ну он ведь отправил запрос на право уничтожения! а сам сидел и ждал пока какая нибудь мередит не скажет да. ситуацию решает за грегора гг

Как уже сказали - он отправил запрос в Денерим, как и был обязан. Блокировал башню, временно сдержал угрозу, в общем, в отличие от Мередит, поступил абсолютно адекватно и верно. А то, что как раз явился Страж - просто счастливая случайность, и при любом исходе Грегор исполнил бы свой долг.

[Chencho 1 699]

Я, кстати, тоже считаю, что орден храмовников распускать - не нужно, ибо глупо и опасно. Глупо, потому что они все-таки отличные бойцы, да еще и с особыми способностями, а опасно, потому что оставшись не у дел - они мощно усилят собой местную преступность.

Но вот усилить их магами - необходимо. Чтобы каждый одержимый или маг крови не выносил отряды храмовников одной левой. То есть прямо агитировать еще учеников, чтобы они сами хотели в орден записаться.

А вот тут еще встает вопрос о лириумной зависимости храмовников. Лириум вызывает привыкание, которое в свою очередь может привести и к маниям преследования, и к приступам безумия. Т.е. - такие небольшие локальные Мередит, а это уже неприятно.

[Гуинплен 33]

встречал таких?

[Chencho 1 699]

встречал таких?

Официальный текст кодекса.

[Яковлев Леонид 166]

Лириум вызывает привыкание, которое в свою очередь может привести и к маниям преследования, и к приступам безумия. Т.е. - такие небольшие локальные Мередит, а это уже неприятно.

В роде без него можно даже умереть

[Chencho 1 699]

Про это не написано. Хотя и понятно - ломка, если отобрать.

Как-то сложно полностью доверять таким "охранителям".

Изменено 22 апреля, 2011 пользователем Chencho

[Гуинплен 33]

Про это не написано. Хотя и понятно - ломка, если отобрать.

Как-то сложно полностью доверять таким "охранителям".

а кому доверять?

[Nethalf 5 344]

А вот тут еще встает вопрос о лириумной зависимости храмовников. Лириум вызывает привыкание, которое в свою очередь может привести и к маниям преследования, и к приступам безумия. Т.е. - такие небольшие локальные Мередит, а это уже неприятно.

Можно спокойно обойтись и без лириума - способности храмовников будут не так сильны, но никуда не денутся.

[Chencho 1 699]

а кому доверять?

Никому, понятное дело. Тем более в мире ДА.

Можно спокойно обойтись и без лириума - способности храмовников будут не так сильны, но никуда не денутся.

Эм, а чем способности храмовника без лириума будут отличаться от способностей обученного стражника, солдата и т.д.? Ничем. Тогда зачем они вообще нужны - носить красивые доспехи?

[Nethalf 5 344]

Эм, а чем способности храмовника без лириума будут отличаться от способностей обученного стражника, солдата и т.д.? Ничем. Тогда зачем они вообще нужны - носить красивые доспехи?

Имею на руках слова Алистера: "Лириум всего лишь усиливает наши способности" (цитата по памяти). И, собственно, имею на руках самого Алистера, который вполне себе храмовник, хотя никакого лириума не принимал. Все вопросы - к нему.

Изменено 22 апреля, 2011 пользователем Nethalf

[Chencho 1 699]

Имею на руках кодекс: "Источник могущества храмовников - лириум, минерал, который считается первоначальным элементом творения."

И я даже не спорю, что усиливает. Способности мага - до возможностей, превышающих его силы. Способности храмовника (см. простого воина) - до возможности блокировать чужую магию и пользоваться магией вообще. Ведь в храмовники берут не исключительных людей - туда идут по желанию, следовательно данные способности есть у большинства и связаны с возможностью любого человека/эльфа контачить так или иначе с Тенью. Это во-первых.

Во-вторых, если понадобился лириум для чего-то, следовательно данных способностей изначально было недостаточно.

В-третьих, Алистер, если мне не изменяет память - был всего-лишь послушником, до полноценного храмовника он не дослужился.