Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Torja

Маги и Храмовники

Кто же?  

1 456 проголосовавших

  1. 1. На чьей вы оказались стороне?

    • Маги
      949
    • Храмовники
      240
    • В разные прохождения поддерживал обе фракции, ибо для меня не принципиально
      267


Рекомендуемые сообщения

Маги или Храмовники?

bee54303d6909bb09c5e314950bd50bd.png

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

  • Like 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и что теперь? Да он изменился, но вот Тевинтер нет- как были МК так и есть. На одного Йована приходятся сотни магистров.

И? Ты считаешь, что все МК - злодеи. А здесь исключение. И Ма-как-ее/его-там в комиксе тоже изменилась под конец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вера в то, что любой человек, который обретет сверхспособности, попытается немедленно захватить власть, является довольно слабым утверждением.
Я не говорю про любого. Но большинство непременно попытается. Если есть преимущество отчего бы им не воспользоваться?

И? Ты считаешь, что все МК - злодеи. А здесь исключение. И Ма-как-ее/его-там в комиксе тоже изменилась под конец.

Большинтсво. Да она не Данариус, но тем не менее Мейварис осталась магистром. Как не крути.

Плюс не забудь что у Йована и Магистров разное воспитание- Йован знал что МК это зло, а магистры считают что все нормально. Вот поэтому Йован и изменился- он с самого начала знал что поступает неправильно, а магистра отпусти на волю и он вернется к прежнему ремеслу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если есть преимущество отчего бы им не воспользоваться?

Например для зарабатывания денег, что намного выгоднее, безопаснее и самое главное законно.

Кроме того в большинстве обществ нельзя получить власть просто убив того, кто ей обладает.

Это как раз мы видим в Тедасе. Абстрагируйся.

Сценарий относящийся к ситуации внезапного появления магии надо применить к ситуации, когда она была всегда. В этом есть некоторое противоречие...

Существование церкви, которая запугивает людей учитывать не надо?

Нет не противоречит.

То есть:

В племенах долийцев простые эльфы никто.

В Ривейне простые люди никто.

В племенах хасиндов простые люди никто.

В племенах аваров простые люди никто.

В Тевинтере нет свободных людей, имеющих власть.

Все эти утверждения противоречат фактам.

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

В племенах долийцев простые эльфы никто.

В Ривейне простые люди никто.

В племенах хасиндов простые люди никто.

В племенах аваров простые люди никто.

В Тевинтере нет свободных людей, имеющих власть.

Все эти утверждения противоречат фактам.

Ну и? Это почти все племена, их уклады не подойдут цивилизованному обществу. И да в Тевинтере они действительно никто - да, могут воевать, но у власти только маги.
Существование церкви, которая запугивает людей учитывать не надо?
А разве она не права? Права. И нет ничего что могло бы это опровергнуть. Изменено пользователем Резчица

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это почти все племена, их уклады не подойдут цивилизованному обществу

Авары были достаточно цивилизованы, чтобы вместе с гномами построить башню Бдения.

Хасинды достаточно цивилизованы и многочисленны, чтобы представлять угрозу Ферелдену.

Арлатан и Долы были весьма развитыми государствами.

Ривейн является достаточно развитым государством.

А разве она не права? Права.

Нет.

К тому же это приносит серьезный вред (сокращает количество магов вдвое) и значительную выгоду церкви.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

А разве она не права? Права. И нет ничего что могло бы это опровергнуть.

Да ну, странно, что многие маги до сих пор это терпят. Церковь в первую очередь просто их боится, а не стремится оградить магов от одержимости и простой люд от магов. Если в DA:I будет возможность освободить из под ига Церкви волшебников, я это сделаю. Потому что маги должны вводить внутренний контроль, внутренние карательные органы вместро храмовников, а сторонний контроль со стороны Церкви больше похож на рабство.

Да и вообще, почти все мои Гг презрительно относятся к Андрастианской религии, а свободу считают величайшей ценностью.

Изменено пользователем Zio
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Церковь в первую очередь просто их боится, а не стремится оградить магов от одержимости и простой люд от магов.

Боится не боится, но тем не менее хоть как-то от МК и одержимости защищали- долгие годы мира это доказывают.

Потому что маги должны вводить внутренний контроль, внутренние карательные органы вместро храмовников, а сторонний контроль со стороны Церкви больше похож на рабство.
Увидишь как скоро они начнут претендовать на власть.

Авары были достаточно цивилизованы, чтобы вместе с гномами построить башню Бдения.

Хасинды достаточно цивилизованы и многочисленны, чтобы представлять угрозу Ферелдену.

Арлатан и Долы были весьма развитыми государствами.

Ривейн является достаточно развитым государством.

Аввари и хасинды это варвары. Ты правда не можешь понять разницу между государством и племенным обществом? Ривейн это жопа мира. Ты не был ни в Арлатане и в Долах. О насчет Дол- учитывая, что эльфы древности баловались МК я не думаю что Церковь солгала насчет ритуалов.

а свободу считают величайшей ценностью.
Никто не свободен. Иначе думают только дети и дураки (с) Тайвин.
Да ну, странно, что многие маги до сих пор это терпят.
В Ферелдене, Орлее и Киркволле было им очень даже неплохо. Ну до Мередит конечно же. Изменено пользователем Резчица

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Боится не боится, но тем не менее хоть как-то от МК и одержимости защищали- долгие годы мира это доказывают.

Увидишь как скоро они начнут претендовать на власть.

От этого магов должны защищать сами маги. А навязываемая Церковью диктатура - подавление прав и свобод.

А почему бы им не претендовать на власть? Если бы, скажем, в Ферелдене волшебники были у власти, не было бы поражения при Остагаре, потому что они относятся всерьез к угрозе порождений тьмы.

А что мы видим в игре? Все облеченные властью (банны и т.д.) преследуют свои интересы и оттого разобщены, Логэйн тоже к власти стремится (впрочем, в том, что король - наивный идиот, он прав), Анора - интриганка, покойный Кайлан слишком простодушен.

Храмовники, конечно, хороши тем, что они людей защищают, в том же Лотеринге мы это прекрасно видим. Но их власть над Кругами - излишество, нужно отбросить старые порядки, освободить магов, а освободившиеся от обязанностей тюремщиков храмовники будут стражниками и странствующими рыцарями.

Изменено пользователем Zio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему бы им не претендовать на власть? Если бы, скажем, в Ферелдене волшебники были у власти, не было бы поражения при Остагаре, потому что они относятся всерьез к угрозе порождений тьмы.

А что мы видим в игре? Все облеченные властью (банны и т.д.) преследуют свои интересы и оттого разобщены, Логэйн тоже к власти стремится (впрочем, в том, что король - наивный идиот, он прав), Анора - интриганка, покойный Кайлан слишком простодушен.

Ну а теперь добавь ко всему этому МК, возможность стать одержимым и огромную магическую силу и ты получишь тотальный магический трындец. У магов больше возможностей навредить людям.

От этого магов должны защищать сами маги. А навязываемая Церковью диктатура - подавление прав и свобод.
Спросил бы ты голодного крестьянина у кого там ущемляются права. Кому многое дано с того многое и спрашивается. В Ферелдене нормальные условия, в Орлее, а в Киркволле Мередит и Эльтина вырыли себе яму сами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну а теперь добавь ко всему этому МК, возможность стать одержимым и огромную магическую силу и ты получишь тотальный магический трындец. У магов больше возможностей навредить людям.

Спросил бы ты голодного крестьянина у кого там ущемляются права. Кому многое дано с того многое и спрашивается. В Ферелдене нормальные условия, в Орлее, а в Киркволле Мередит и Эльтина вырыли себе яму сами.

Так вместо храмовников маги должны сформировать какой-то внутренний карательный орган, который будет следить за тем, чтобы не было злоупотребления властью.

Сейчас же слишком сильный перекос в пользу Церкви - маги то лишены функции контроля над кем-либо. А в Церкви многие слишком упороты на своей вере, как, впрочем, и в реальной жизни.

Да и не отдала бы аристократия магам всю власть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Так вместо храмовников маги должны сформировать какой-то внутренний карательный орган, который будет следить за тем, чтобы не было злоупотребления властью.
Инквизиция?
Да и не отдала бы аристократия магам всю власть.
Да у нее и выбора-то не было бы. Изменено пользователем Резчица

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Инквизиция?

Да у нее и выбора-то не было бы.

Инквизиция слишком связана с Церковью.

Ну, не скажи, магов слишком мало, чтобы противостоять регулярной армии. Так что договорились бы о разделении власти, скорее всего, были бы маги советниками как в мире "Ведьмака", а там бы уже потихоньку прибирали власть к рукам и правили "из за трона", дергая за ниточки. При этом "белая" власть заботилась бы о внутренних проблемах (экономика, социальные моменты, такие, как уровень жизни крестьян), а "теневая" - о внешних. (политика, обороноспособность и прочее)

Впрочем, возможны и гораздо худшие для всех варианты. )

Но с растущим влиянием и тиранией Церкви точно надо покончить.

Изменено пользователем Zio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
одержимости защищали- долгие годы мира это доказывают.

От которой не страдают системы где храмовников нет (включая варваров).

Ты не был ни в Арлатане и в Долах

Вы тоже.

Никто не свободен. Иначе думают только дети и дураки (с) Тайвин.

Приравнивать человека, который получил пожизненный срок, к человеку, например взявшему денег в долг, не самая здравая мысль.

Ферелдене нормальные условия, в Орлее, а в Киркволле Мередит и Эльтина вырыли себе яму сами.

Относительно нормальные. О других кругах известно не слишком много. Однако, общение с семьями, как одна из причин уничтожения круга Дарсмуда говорит о многом.

Изменено пользователем Яковлев Леонид
  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

От которой не страдают системы где храмовников нет (включая варваров).

Это неправда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так мало голосов за храмовников. Печально =(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Боится не боится, но тем не менее хоть как-то от МК и одержимости защищали- долгие годы мира это доказывают.

Увидишь как скоро они начнут претендовать на власть.

Аввари и хасинды это варвары. Ты правда не можешь понять разницу между государством и племенным обществом? Ривейн это жопа мира. Ты не был ни в Арлатане и в Долах. О насчет Дол- учитывая, что эльфы древности баловались МК я не думаю что Церковь солгала насчет ритуалов.

В Ферелдене, Орлее и Киркволле было им очень даже неплохо. Ну до Мередит конечно же.

ага защищали мизерную часть знати Орлея и церковников с помощью ультраредких Литаний Андрал(которые не спасали если уже был проведен ритуал магии крови или человек был бы одержимым) что могли создать только маги...Орлессианская Церковь наоборот ухудшила ситуацию и создала множество неопытных беженцев магов, прибегающих к опасной магии для выживания или мести за все то что с ними творили в Церковных концентрационных лагерях

маги и так всегда занимали главенствующие культурные и политические позиции в любом обществе кроме тех рас где магов небыло...впрочем если какойто крестьянин как Логейн стал 2 человеком после короля или у гномов бескастовые становятся королями то чем маги хуже...им в 95% случаев не будет нужна никакая магия крови чтоб стать влиятельными, единственные кто им мешают так это Орлессианские Церковные законы запрещающие им жить вне кругов, иметь земли, имущество, семьи, детей и быть знатью.

все Человеки начинали из этих варваров и у них почти такиеже государства только беднее..Тевинтер пародировал Империю Эльфов и Гномов а все остальные после 1 мора пародировали Тевинтер...от варваров до королевтсва шаг небольшой, только вот оно им надо если посмотреть на Орлей, Антиву и Ферелден что могут легко развалисться..варвары стабильно как жили так и живут

мы небыли в Элвеннане но это была магократическая империя правившая всем Тедасом(гномы правили под землей) до прыбытия человеков и уничтожения Арлатана с помощью огромных армий, магии крови, Драконов и армий демонов..то что Древний Тевинтер все заимствовал оттуда и специально лишал захваченных эльфов знаний о своей культуре уже много чего говорит

Церковь солгала насчет армии Долов(изолировавшие себя от орлея на более чем 400 лет) что была на орлессианских территориях во время 2 мора(ЩИТО сами подумаете нафиг им там быть им свои территории в одиночку защищать надо было) и про жертвоприношения людей(во всех ритуалах кроме некоторого кол-во эльфийской крови самого мага больше нифига не надо, кровь человеков почти бесполезна)...а все остальное было банальной ложью ради того чтоб захватить территории и оправдать геноцид навязывание Орлессианской культуры/религии и эльфинажи-гетто для рабов

о даа они так были "довольны" а 700 лет угнетений Храмовников,20 прав уничтожений, тысячи усмирений, истязаний и дофигище побегов это просто так было..это все им нравилось

Изменено пользователем Asdrubael Vect
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Так мало голосов за храмовников. Печально =(

Потому что все любят свободу. Тем более на форуме. )

"100% людей в России пользуются Интернетом. Таковые результаты опроса, проведенного нашей компанией в Интернете."

Храмовники навязывают магам свои правила, а это может вызывать возмущение, и вызывает.

Изменено пользователем Zio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы тоже.
Мерриль говорит, что МК пользовались древние эльфы. Затриан свое проклятье откуда-то выучил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Мерриль говорит, что МК пользовались древние эльфы. Затриан свое проклятье откуда-то выучил.

а Церковь и Храмовники ее не пользуются, ага))) и Серым стражам она не жизненно необходима для существования)))

магия крови была всегда другое дело что древние эльфы не пользовались жертвоприношениями, а на людей и их кровь им вобще пофиг было..а Затриан проклятие создал в свои взрослые года, так как до этого оборотней насколько мы знаем небыло

Изменено пользователем Asdrubael Vect

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а Затриан проклятие создал в свои взрослые года, так как до этого оборотней насколько мы знаем небыло

Были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Были.

когда это они были до проклятия Затриана? он создал проклятие за несколько столетий до 5 мора и когда Ферелдене были одни варварские племена, до этого их и свидетельств их существования небыло нигде. Изменено пользователем Asdrubael Vect

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
когда это они были до проклятия Затриана?

С тех пор как демоны гнева научились вселятся в волков.

до этого их и свидетельств их существования небыло нигде

Один из легендарных героев Ферелдена считается наполовину оборотнем. Кроме того Затриан говорит, что только оборотни Брессилианского леса происходят от бешеного клыка.

а Церковь и Храмовники ее не пользуются, ага)))

Филактерии действительно магия крови:

http://dragonage.wik...wiki/Phylactery

Серым стражам она не жизненно необходима для существования)))

Посвящение в серые стражи действительно магия крови:

http://dragonage.wikia.com/wiki/Blood_magic

Изменено пользователем Яковлев Леонид
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

когда это они были до проклятия Затриана? он создал проклятие за несколько столетий до 5 мора и когда Ферелдене были одни варварские племена, до этого их и свидетельств их существования небыло нигде.

Учим матчасть про оборотней.

Изменено пользователем Tanatos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, не скажи, магов слишком мало, чтобы противостоять регулярной армии. Так что договорились бы о разделении власти, скорее всего, были бы маги советниками как в мире "Ведьмака", а там бы уже потихоньку прибирали власть к рукам и правили "из за трона", дергая за ниточки. При этом "белая" власть заботилась бы о внутренних проблемах (экономика, социальные моменты, такие, как уровень жизни крестьян), а "теневая" - о внешних. (политика, обороноспособность и прочее)

А зачем напрямую противостоять, если можно околдовать тех, кто командует армиями? Проблема магов не в том, что они с фаерболами и вьюгами могут положить много народу. Это, конечно, многих пугает, но этого мало. Контроль разума - вот главная проблема МК как таковой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем напрямую противостоять, если можно околдовать тех, кто командует армиями? Проблема магов не в том, что они с фаерболами и вьюгами могут положить много народу. Это, конечно, многих пугает, но этого мало. Контроль разума - вот главная проблема МК как таковой.

Уже давно это затрагивали. Контроль не абсолютен, заметен и требует много усилий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×