Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[AgeEternity 6 617]

У Конора есть сестра?

Точнее сказать,у сестры нет Коннора XD Так как Рован рождается только если убить Коннора,Эамон пробует забацать еще наследника,рождается девочка и тоже маг,но Изольда умирает в родах.

[LoginamNet 48 950]

Изменено 2 апреля, 2014 пользователем LoginamNet

[Eruve 26]

По началу была за магов, потому что в первой части их как не странно действительно угнетали. Но поиграв во вторую начинаешь их как-то недолюбливать, в смысле конечно я за более свободные права магов, но они опасны и не все могут управлять такой силой, так что

[AgeEternity 6 617]

По началу была за магов, потому что в первой части их как не странно действительно угнетали. Но поиграв во вторую начинаешь их как-то недолюбливать, в смысле конечно я за более свободные права магов, но они опасны и не все могут управлять такой силой, так что

Храмовники тоже опасны и не всегда могут держать мечи в ножнах.

[QtRUS 897]

Храмовники тоже опасны и не всегда могут держать мечи в ножнах.

Не в равной степени с магами.

[Налия 11 683]

Не в равной степени с магами.

(косясь на красных храмовников) Ага, конечно...

[QtRUS 897]

(косясь на красных храмовников) Ага, конечно...

Красные храмовники все таки не одно и тоже, что человек с мечем. Лириум из любого может сделать чудовище. Что собственно не отменяет факта, что маги всегда под лириумом, только врожденным. Факт остается фактом, меч и огненный шар имеют разную площадь поражения и соответственно несут разную угрозу. Это как сравнивать пулю и ракету. И то и другое убьет, но второе убьет больше за равный промежуток времени. А если запуск этой ракеты диктуется волей третьей стороны, то вообще не красиво получается.

[Налия 11 683]

Красные храмовники все таки не одно и тоже, что человек с мечем. Лириум из любого может сделать чудовище.

Правильно. Любой маг для того, чтобы стать сильнее, может заключить сделку с демоном и перебить кучу народу. Любой немаг, чтобы стать сильнее, может наесться красного лириума и перебить кучу народа. И в том, и в другом случае преградой будет только совесть субъекта. Разница?

Изменено 27 апреля, 2014 пользователем Налия

[QtRUS 897]

Правильно. Любой маг для того, чтобы стать сильнее, может заключить сделку с демоном и перебить кучу народу. Любой немаг, чтобы стать сильнее, может наесться красного лириума и перебить кучу народа. И в том, и в другом случае преградой будет только совесть субъекта. Разница?

Да, но обычный человек не может вступить в контакт с демоном просто так. Маг же может попасть под его влияние просто уснув или пережив сильный стресс или сильно заболев. Да любая слабость мага может спровоцировать демона. + Демон, воплотившийся в обычном человеке(если такое случилось) и демон воплотившийся в маге, это тоже разные вещи. В маге демон гораздо сильнее и опаснее.

Изменено 27 апреля, 2014 пользователем QtRUS

[Налия 11 683]

Да, но обычный человек не может вступить в контакт с демоном просто так.

А я говорила о демонах? Я говорила о красном лириуме. С ним может вступить в контакт любой и превратиться в чудовище силой ничуть не меньше, чем одержимый маг.

[QtRUS 897]

А я говорила о демонах? Я говорила о красном лириуме. С ним может вступить в контакт любой и превратиться в чудовище силой ничуть не меньше, чем одержимый маг.

Его еще найти надо. У мага оно с рождения. Да и я не говорю об условиях ДАИ... там же огромные дыры в Тени. В ДАИ маги в принципе сильнее стали.

[Налия 11 683]

Его еще найти надо. У мага оно с рождения.

И маг с рожденья учится его контролировать. В большинстве случаев-- успешно. А красный лириум, судя по ДАИ, нефигово так разросся, и найти его стало куда легче.

[QtRUS 897]

И маг с рожденья учится его контролировать. В большинстве случаев-- успешно. А красный лириум, судя по ДАИ, нефигово так разросся, и найти его стало куда легче.

Ключевое тут - учится. А вот научится ли - вопрос другой. Да и на магах наклейку "он не одержим" пока не вешают, а вот человека под красным лириумом легко можно распознать в толпе... которую он пытается уничтожить.

[Налия 11 683]

Ключевое тут - учится. А вот научится ли - вопрос другой. Да и на магах наклейку "он не одержим" пока не вешают, а вот человека под красным лириумом легко можно распознать в толпе...

Большинство научаются. Равно как большинство одержимых напоминают пельмень на ножках и распознать их тоже легко.

А вот Мередит, когда она была под лириумом, никто распознать не мог; равно и Батранд с Варриком попадают под влияние Идола почти мгновенно и определить это с вижу невозможно.

[Salaar 997]

Маги были и будут всегда и всегда опасны, а красные храмовники появились только вот, к тому же их, если я правильно понял, можно будет в ДАИ как минимум сократить в численности. Алсо даже те маги, которые легко сопротивляются демонам, в один момент, от отчаяния, или будучи загнанными в угол, легко становятся одержимыми, что очень хорошо было показано в ДА2.

Изменено 27 апреля, 2014 пользователем Salaar

[Налия 11 683]

Маги были и будут всегда и всегда опасны,

То, что выделила-- ключевое. Маги были и будут рождаться всегда, их не истребить. Это данность. Вопрос лишь в том, как ограничить эту опасность. Круги образца Века Дракона уже не работают из-за того, что одна сторона (Церковь) не может / не хочет обращать внимания на злоупотребления в Кругах. В результате изрядная часть лояльных магов становится на путь бунта и опасность только увеличивается.

а красные храмовники появились только вот, к тому же их, если я правильно понял, можно будет в ДАИ как минимум сократить в численности.

Тут дело не в красном лириуме. Дело в том, что один факт его существования доказывает-- Тедасе в любой момент может появится НЕХ, которая захавывает разум владельца, давая тому огромные силы. Иначе говоря, каждый-- маг он, не маг-- может стать "одержим", и не обязательно демоном, и положить кучу народу.

Алсо даже те маги, которые легко сопротивляются демонам, в один момент, от отчаяния, или будучи загнанными в угол, легко становятся одержимыми, что очень хорошо было показано в ДА2.

Их не надо загонять в угол, только-то и всего.

[Salaar 997]

То, что выделила-- ключевое. Маги были и будут рождаться всегда, их не истребить. Это данность. Вопрос лишь в том, как ограничить эту опасность. Круги образца Века Дракона уже не работают из-за того, что одна сторона (Церковь) не может / не хочет обращать внимания на злоупотребления в Кругах. В результате изрядная часть лояльных магов становится на путь бунта и опасность только увеличивается.

Тут дело не в красном лириуме. Дело в том, что один факт его существования доказывает-- Тедасе в любой момент может появится НЕХ, которая захавывает разум владельца, давая тому огромные силы. Иначе говоря, каждый-- маг он, не маг-- может стать "одержим", и не обязательно демоном, и положить кучу народу.

Их не надо загонять в угол, только-то и всего.

Так и не нужно истреблять, они таки полезны, злоупотребление - это плохо, согласен (особенно в Киркволле), но восстанием-то они чего добьются? Инквизиция снова придет, покажет магам, что так делать не хорошо, снова договор, снова круги. В первый раз кругов хватило на 800 лет.

Неравноценно, тейг с красным лириумом (можно подставить любой другой НЕХ(?)) даже в хрониках забыт, вот почикаем красных храмовников в ДАИ, тейг завалят и опять забудут, а маги есть всегда.

Полную свободу тоже нельзя давать, история с черными болотами, Тевинтерскими магистрами, поехавшим Квентином и Орсино, его прикрывавшим. К тому же, может слухи про злоупотребление сильно преувеличены? Может эти самые обиженные маги сами в чем-то виноваты? Сколько раз там Андерс сбегал, 7? Никто его не усмирял, Финн так вообще за пределами башни себя чувствовал плохо и хотел вернуться назад.

Изменено 27 апреля, 2014 пользователем Salaar

[Luxuary 2 701]

Для меня вопрос звучит из разряда: "какая рука тебе больше нужна: правая или левая?"

Люблю магов, уважаю храмовников. И там, и там есть здравомыслящие ребята. Жаль, что в ДАИ, скорее всего, занять нейтральную позицию и уладить разногласия не получится.

Итог: занимаю ту сторону, которая мне кажется более адекватной.

Изменено 27 апреля, 2014 пользователем Luxuary

[QtRUS 897]

То, что выделила-- ключевое. Маги были и будут рождаться всегда, их не истребить. Это данность. Вопрос лишь в том, как ограничить эту опасность. Круги образца Века Дракона уже не работают из-за того, что одна сторона (Церковь) не может / не хочет обращать внимания на злоупотребления в Кругах. В результате изрядная часть лояльных магов становится на путь бунта и опасность только увеличивается.

Согласен.

Их не надо загонять в угол, только-то и всего.

Первыми начали они же, загнав в угол эльфов и обычных людей. Гарантий, что это вновь не повторится... нет. К сожалению.

[Ved 586]

В первый раз кругов хватило на 800 лет.

Ну проблема кругов Века Дракона, заключалась в основном в том, что многие из них создавались в пределах городов или селений, а так же храмовники начинали полностью доминировать в этих самих кругах.

Нужна полная изоляция, что бы маги не могли видеть и сравнивать свою жизнь и жизнь свободных людей, а так же нужна совместная работа первого чародея и храмовников, как это было представленного на примере Ферелденского круга, где Первый Чародей мог принимать важные решения и без разрешения Храмовников.

Всегда будут такие как Андерс, которые будут стремиться к иной жизни, но для таких магов как раз и создано усмирение. Так же можно подобных магов "возвышать", привлекая к армиям, лабораториям где проходят исследования или же возвышать к знати. Но опять же под определенным присмотром.

Изменено 29 апреля, 2014 пользователем Ved

[Ka3aX 394]

Никогда не понимал политику кругов. Нет, не саму цель отгородить магов от общества, а способ изоляции.

Во-первых, зачем сажать магов в тюрьму? Башня - самая настоящая тюрьма, хоть и не строгого режима, но тюрьма. Понятное дело, что подобная атмосфера не способствует мирному настроению среди заключенных. То есть, магов. Неужели нельзя построить что-то вроде отдельного городка для магов в далекой резервации? В какой-нибудь глуши, где нет мирных жителей или их очень мало. Здесь они и людьми себя будут чувствовать, и соотвественно, меньше склоняться в пользу бунтов и Магии Крови.

Во-вторых, отсутствие нормальных поощрений. Магам тысячу раз твердят, как жестоко их накажут за неповиновение, но ничего не дают за послушание. Неужели нельзя давать какие-то грамоты по освобождению и приписку мага (ко двору, госпиталю, военному отряду) в случае хорошей службы? Как ни крути, а с таким стимулом станет меньше поводом заняться Магией Крови или подвергнуться влиянию демонов. А еще большая тирания к ним вызовет бунт, ибо загнанный зверь - самый опасный.

Изменено 29 апреля, 2014 пользователем Ka3aX

[Удюдюка 7 198]

Ved

Если полностью изолировать магов от общества, тогда они не смогут этому обществу служить, т.е. станут еще более бесполезны

В полной изоляции храмовникам будет проще притеснять магов. Пока есть привилегированные маги вроде Бетани или Коннора, или даже де Копьи, которые имеют возможность контакта с внешним миром, есть надежда, что произвол не будет оставлен без внимания.

Усмирение - это способ избежать одержимости, не более. Это не наказание. Это, как начать делать лоботомию всем, кто не согласен с главной линией партии.

Наоборот надо открыть круги и сделать структуру более прозрачной для остального общества и более полезной (ввести магическую медицину в массы было бы не плохо)

Ka3aX

Поощрения есть, другое дело, что магу нужно быть очень лояльным к кругу и церкви, как Винн примерно (а она невозможно скучна), либо изворотливо лояльным, как Ульдред. Но ведь есть еще куча магов с другим складом личности, они, вероятно, не могут пробить себе "льготы".

И маги же служат при дворе, но их мало очень. Да, видимо церковь штат ограничивает

[Ka3aX 394]

Поощрения есть, другое дело, что магу нужно быть очень лояльным к кругу и церкви, как Винн примерно (а она невозможно скучна), либо изворотливо лояльным, как Ульдред. Но ведь есть еще куча магов с другим складом личности, они, вероятно, не могут пробить себе "льготы".

И маги же служат при дворе, но их мало очень. Да, видимо церковь штат ограничивает

Всего-то надо провести в круге всю жизнь, быть лояльным к церкви, стать спасителем Круга и Ферелдена. Ерунда какая :D

Я говорю именно о достижимых поощрениях, которых может добиться каждый маг и без прецидентов в виде Мора, нашествия демонов и т.д.

Ну а бунтари и обманщики так и будут сидеть в башне, ибо сами запороли свою "путевку в жизнь". Может, некоторые изменятся и станут более миролюбивыми. Тут дело именно в наличии стимула. Наказать могут за самую малую провинность, а вот наградить лишь за целые подвиги. Ясное дело, что рядовыми магами завладевает отчаяние.

P.S: Ульдред вроде бы присутствовал при Остагаре только из-за Мора, разве нет?

Изменено 30 апреля, 2014 пользователем Ka3aX

[Удюдюка 7 198]

Всего-то надо провести в круге всю жизнь, быть лояльным к церкви, стать спасителем Круга и Ферелдена. Ерунда какая :D

Я говорю именно о достижимых поощрениях, которых может добиться каждый маг и без прецидентов в виде Мора, нашествия демонов и т.д.

Ну а бунтари и обманщики так и будут сидеть в башне, ибо сами запороли свою "путевку в жизнь". Может, некоторые изменятся и станут более миролюбивыми. Тут дело именно в наличии стимула. Наказать могут за самую малую провинность, а вот наградить лишь за целые подвиги. Ясное дело, что рядовыми магами завладевает отчаяние.

P.S: Ульдред вроде бы присутствовал при Остагаре только из-за Мора, разве нет?

Ульдред был старшим чародеем и был на хорошем счету у Ирвинга, потому что помогал выявлять в башне магов крови, при этом, сам руководя подпольным кружком малефикаров. (кодекс: ошибка Ирвинга)

Меня, кстати, очень удивляет маг Виьлгельм (хозяин Шейлы) из книги Украденный трон, ведь он, по сути, примкнул к бунтовщикам. За заслуги перед Ферелденом жил в собственном имении, мы видели его потомков в игре, когда за Шейлой приходили.

Так что, да... что б тебя выпустили, надо обладать талантом, но одного таланта мало, надо быть лояльным к правильным представителям власти.

[bastat 3 498]

Склоняюсь больше в сторону магов, потому что ограничивать свободы таким грубым образом и баблабла считаю не лучшим вариантом. Нужны какие-то четкие ограничения, но это как при любом Ответственном мероприятии - все равно, что запрет на размахивание мечом в любой подвернувшейся ситуации для стражника. И вообще, там всем нужны эти ограничения, кругом бегают головорезы,ссыпаясь на голову как старая побелка, в каждой правящей порядком кучке сидят всяческие Взяткины Позолоты и в общем-то всем норм, но проблемы всегда раздуваются на фоне злополучных колдователей. С третьей главы Хоук-стори их опасность так и вовсе словно распиарили самые продвинутые менеджеры,при этом каждого шарахнув несколько раз током, для правдоподобия ^^