Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Рейвeн 1 297]

замок кстати перехал ближе к дерене..в дао он на горе распологался, а тут через речку блин )))))
и где таверна приют стража в которой хозяйничяет Белла блин....зря что-ли выбор делал ) 

Скорее всего маги провели Алекса в замок,конкретно Фиона. 

[Хаархус 4 235]

Скорее всего маги провели Алекса в замок,конкретно Фиона. 

Без разрешение Эрла? Невозможно. Явный сговор и измена со стороны Тегана.

[Рейвeн 1 297]

Без разрешение Эрла? Невозможно. Явный сговор и измена со стороны Тегана.

Фиона +Супер Магия Аллексиуса+магия крови и теган снова танцует перед камином ) 

[Хаархус 4 235]

Фиона +Супер Магия Аллексиуса+магия крови и теган снова танцует перед камином ) 

Одна секунда и у Алексиуса стрела и арбалетный болт в голове. Такие фокусы не проидут. Переговоры никогда не ведут наедине с представителями других государств, тем более магами.

Тегану нечем оправдаться.

[Рейвeн 1 297]

Одна секунда и у Алексиуса стрела и арбалетный болт в голове. Такие фокусы не проидут. Переговоры никогда не ведут наедине с представителями других государств, тем более магами.

Тегану нечем оправдаться.

....может он просто был занят......ну мы знаем какой он любвиобильный  Белла, Кейтлин,Изольда )

[Налия 13 561]

Единственный вариант: Эрл Теган пригласил магистра и его людей в замок, чтобы Алексиус забрал мятежных магов из Ферелдена, но это измена.

 

 

Если Теган получал новости о происходящем вокруг от тех же людей, что и Фиона, т.е. от агентов Алексиуса, то он мог считать это лучшим решением. Мол, пусть тевинтерец магов заберёт, пока они опять чего-то не взорвали. А Алексиус раз! и говорит: "Спасибо за приглашение, мы забираем ваш замок". Он вообще, судя по всему, умеет ловить на крючок. 

[Хаархус 4 235]

Если Теган получал новости о происходящем вокруг от тех же людей, что и Фиона, т.е. от агентов Алексиуса, то он мог считать это лучшим решением. Мол, пусть тевинтерец магов заберёт, пока они опять чего-то не взорвали. А Алексиус раз! и говорит: "Спасибо за приглашение, мы забираем ваш замок". Он вообще, судя по всему, умеет ловить на крючок.

Проблема в одном, что для захвата замка должны зайти войска Венатори. Штурма не было. Это сговор и сдача стратегиски важного замка иностранному подданному. Не знаю, какие байки Теган наплел при королевском дворе о своем "отступлении", но его должны были судить за измену. Это просчет сценариста.

[Рейвeн 1 297]

Проблема в одном, что для захвата замка должны зайти войска Венатори. Штурма не было. Это сговор и сдача стратегиски важного замка иностранному подданному. Не знаю, какие байки Теган наплел при королевском дворе о своем "отступлении", но его должны были судить за измену. Это просчет сценариста.

аа если все слуги в замке и часть его войска были агентами Венатори ???? его просто могли послать и открыть ворота без его ведома ? Теган откровенно дерьмовый правитель, это видно ещё в дао, он просто поднялся на авторитете Гф....ему бы девок только ....править эамон должен был в итоге. 

[Удюдюка 7 200]

Предали и выгнали всех жителей Редклифа... Т.е. в тот момент, когда они выгоняли Тигана она не подумала о том, что Тевинтерский магистр и Винатори - не лучшие союзники? Т.е. она не подумала, что он может пойти в Денерим и вернуться с армией? Серьезно? Вот по этой причине ДАИ - первая игра серии, где я полностью поддерживаю Храмовников. Как очень верно подметила Вивьен:"Теперь мы точно знаем, что маги не способны правильно распорядиться своей свободой." Виживание... любой ценой. 

Меня терзают смутные подозрения, что вы не проходили квест за магов, и кое-как прошли квест за храмовников. Прежде чем...

Давайте послушаем Фиону и Алексиуса хотя бы.

Встреча Фионы и Инкви в Редклифе. Не могла упустить возможность, да здраствует краснозеленосиний триколор ))) Ладно. Зеленый Инкви, белая - Фиона.

Солас недоумевает. (Не ужели ферелденские маги такие тупые?)

Смысл основного мессаджа. Фиона ни чего не понимает, но поезд уже ушел.(почти)

Болтаем дальше и пытаемся разобраться, как так вышло. Взываем к совести "ферелденских "мятяжников""

Ну надо же, оказывается, они сознательные, да вот беда, храмовники наседают. Вейт, храмовники? уж не красные ли, а что... очень разумный был бы ход для глав.гада.

Входит "виновник торжества". Красный - Алексиус, синим встрял Блеквол, инкви - зеленый, Фиона в белом

Узнаем, где эрл.

Смысл мессаджа: Алексиус тут главный, эрла попросили уйти "вежливые вооруженные люди".

Болтаем дальше. Ну вот и условий сделки.

Смысл мессаджа о магах: ох и закабалили мы себя, но вот если бы не храмовники и не Алексиус. 

Продолжаем спрашивать об условиях сделки.

Мессадж: ох как мы себя закабалили.

Ну и наконец, явление Венатори народу

1) Выхода у магов нет. Куда не кинь, всюду клин. Кто первый встал, того и тапки. 

2) Фиона договаривалась со своим спасителем, а не с Венатори. По её же признанию (позже в Скайхолде) не фильтровали беженцев, в итоге подпустили к себе тевинтерцев, переодетых беженцами. Ну и доигрались в демократию, перевес голосов оказался у Тевинтерцев, вот и получилось, что надо в рабство продаваться. Как обрабатывали можно посмотреть при встрече с Коннором, где тевинтерец расписывает ему прелести гражданства империи.

.вот какого Фиона слепо нападает на инквизицию при выборе храповников ? 

 

Эммм, а на сколько мы можем в тот момент проверить добровольность их действий? Мож, они под МК все. Иностранная драгонвики так и утверждает, мол МК (нинаю). Во всяком случае, при выборе стороны храмовников мы не поддерживаем магов, а друг моего врага - мой враг. К тому моменту магов могли убедить, что инквизитор их всех убьет и надо нанести превентивный удар.

Корифей с драконом появляется в конце боя, емнип, уже после того, как его армию удалось притормозить первым обвалом.

3) Маги сами обращаются к нам, в отличие от храмовников, которые от нас воротят нос. 

4) Магам еще не успели обработать мозги красненьким, в отличие от главы храмовников и его подчиненных, где сгнила едва ли не вся верхушка, почти весь офицерский состав.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Удюдюка

[Janus_Audron 71]

Спасибо удюдюке за фотки и разбор того на что уже все было развернуто дано но коекто вообще не играл и не удосужился ни узнать ни прочитать тут пару предыдущих страниц)))
 

.вот какого Фиона слепо нападает на инквизицию при выборе храмовников ?

 
 

Еще в ноябре писали развернуто что и как, если Инквизитор спасает остатки от храмовников то магов редклифа Венатори насильно индокринировали начиная с Фионы а тогоже Алексиуса убили.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Хаархус

[Хаархус 4 235]

Bioware хорошо показали учение Церкви с другой стороны. Сколько слов, что маг всегда под угрозои овладевания демоном и только они несут угрозу для общества. Мы видим, Орден храмовников добровольно подсели на красный лириум под контролем демона. Слава Церкви и Храмовникам, защитникам Тедаса от проклятых магов.
Удивляет, как после этого можно говорит о сотруденчестве с Храмовниками. Защита мира от демонов и магов крови оказались пустыми словами на деле.

[Janus_Audron 71]

Bioware хорошо показали учение Церкви с другой стороны. Сколько слов, что маг всегда под угрозои овладевания демоном и только они несут угрозу для общества. Мы видим, Орден храмовников добровольно подсели на красный лириум под контролем демона. Слава Церкви и Храмовникам, защитникам Тедаса от проклятых магов.

Удивляет, как после этого можно говорит о сотруденчестве с Храмовниками. Защита мира от демонов и магов крови оказались пустыми словами на деле.

Пару страниц назад здесь да и в спойлерах было немало инфы по этому поводу, можешь глянуть там много чего интересного.

 

У нас конкретные инфы и утверждения, признания от самих.

 

Искатели в богов и господ играли используя Церковь Орлея и создав бесполезных и ненужных Храмонвиков и Концентрационные Круги чтоб насаждать свою власть над землей и народами, защита от злых магов и необходимость тюрьмы под присмотром святых храмовников всегда была сказочкой для народа коего зомбировали и отупляли как могли для того чтоб была власть и деньги а черех них экспансии и походы,

 

Плевали они на население и они без проблем деревни в пепел превращали ради одного отступника кои в итоге загнанный в угод оборачивался в демона.

 

Тедас намерено ввергнули в темные века и сожжения ведьм и "еретиков" с крупицами знаний с коими Искатели-Церковь намерено не делились.

 

Впрочем в DAI ничего нового мы особо не узнали, лишь официальное потверждение, все что произошло результат лжи, лицемерия их деятельности  и  абсолютного пофигизма к  магической безопасности Тедаса.

 

Коринфею руководство добровольно в здравом уме пошло служить и всех храмовников намерено слили на месте и оставили демона чтоб он завершил впаривание красого лириума солдатам пока у руководства и офицеров дела были.

 

Да и теже красные храомнвики не контролировались демонами и были вполне адекватными и шли за Коринфеем больше изза веры и силы, это не серые стражи и не редклифские маги-беженцы в коих демонов вселяли.

 

 

 

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Janus_Audron

[кирилл анд 723]

Bioware хорошо показали учение Церкви с другой стороны. Сколько слов, что маг всегда под угрозои овладевания демоном и только они несут угрозу для общества. Мы видим, Орден храмовников добровольно подсели на красный лириум под контролем демона. Слава Церкви и Храмовникам, защитникам Тедаса от проклятых магов.

Удивляет, как после этого можно говорит о сотруденчестве с Храмовниками. Защита мира от демонов и магов крови оказались пустыми словами на деле.

А мне не понять как можно доверять магам, которые ради шкурного интереса нанялись к тем, от которых шло и идёт всё зло в мире. Но радует, что хоть остались адекваты вроде Вивиенн и Коннора. Храмовников хоть на красненькое демоны угрозами подсаживали что в Теринфале, что в Эмприз-де Лионе. А маги сами по своей воле продаются Империи Зла. Это при том, что до DAI я целиком и полностью поддерживал магов, даже терракт Андерса считал необходимым, а храмовников всех поголовно считал фашистами.

[Резчица 19 045]

Bioware хорошо показали учение Церкви с другой стороны. Сколько слов, что маг всегда под угрозои овладевания демоном и только они несут угрозу для общества. Мы видим, Орден храмовников добровольно подсели на красный лириум под контролем демона. Слава Церкви и Храмовникам, защитникам Тедаса от проклятых магов.

Удивляет, как после этого можно говорит о сотруденчестве с Храмовниками. Защита мира от демонов и магов крови оказались пустыми словами на деле.

После мозгомывки. Маги полезли туда сами.

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Резчица

[Drama 11 327]

А мне не понять как можно доверять магам, которые ради шкурного интереса нанялись к тем, от которых шло и идёт всё зло в мире. Но радует, что хоть остались адекваты вроде Вивиенн и Коннора. Храмовников хоть на красненькое демоны угрозами подсаживали что в Теринфале, что в Эмприз-де Лионе. А маги сами по своей воле продаются Империи Зла. Это при том, что до DAI я целиком и полностью поддерживал магов, даже терракт Андерса считал необходимым, а храмовников всех поголовно считал фашистами.

Разве все маги по своей воле-то? Не думаю.

Фишка в том, что магическое сообщество изначально не ставило себя во главе защиты мира и справедливости, а потом красиво слилось. При всём уважении к магам - они всегда были неудачниками и козлами отпущения

[Maryann 998]

Однако же, нехилые страсти бурлят. Вставлю и я свои пять копеек.

Ни одно решение о поддержке той или иной стороны не может быть 100% верным - с одной стороны баррикад - магия крови, одержимые, демоны и прочая нечисть, с другой - лириумная зависимость, разлагающийся изнутри орден и, подчас, злоупотребление своими полномочиями. В разное время поддерживала разные стороны, однако всё равно больше склоняюсь к храмовникам. Маги нуждаются в контроле, дабы была какая-то защита от злоупотребления их же силой. Большинство здравомыслящих магов это осознают. Я не говорю, что должен быть настолько тотальный контроль, как, например, в Киркволле, но филактерии с кровью и усмирение в крайних случаях - без этого тоже не обойтись. Да, магов жалко, они отщепенцы, да, их дар - их же проклятие... и вообще, глазки у них, как у котят, но без соответствующего контроля весь Тедас поглотит тотальная магократия, с развеселыми вечеринками в духе "чей фонтанчик эльфийской крови будет выше" и шныряющих там и тут демонов всевозможных мастей. Из двух зол выбирают наименьшее.

Касательно красных храмовников...

Они пошли на сделку с демоном aka "духом выбора", в угоду Корифею, пообещавшему им гор золотых. Сколько раз маги проделывали подобное? Я никого не хочу защищать, поскольку "Швейцария". Но порой до абсурда доходит. "Маги хорошие, безвредные, а вот храмовники..." У всех свой взгляд на проблему, однако встречаются же нормальные, адекватные храмовники, нормальные, адекватные маги. Обе фракции имеют место быть.

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Maryann

[Удюдюка 7 200]

Проблема с храмовниками заключается в том, что им для защиты от магии требуется магия. Таки вот. И об этом противоречии упоминалось ещё в дао в контексте применения храмовниками магии крови для создания филактерий. Уже к Охоте на ведьм стал ясен принцип работы "поводка" - банальная магия подобия. Ищешь зеркало, возьми осколок, ищешь мага, возьми его кровушки.

К ДАИ, наконец, дали обозреть айсберг храмовничества, если не целиком, так показали приличную его часть. Суть такова, что если ты не маг и хочешь победить мага, сам стань магом, вернее недомагом. Нафига, спрашивается калечить здоровых людей, если маги сами собой уже маги, пусть сами с собой разбираются. Отобрать пора наркоту у наркоманов. Хотят охранять, пусть закажут у гномов доспехи и практикуются в боевом искусстве, а не ищут лицемерно источник божественной силы отрицая её магическое происхождение.

ПС: как всегда без желания оскорбить кого либо.

ППС: Корифей здорово использовал принцип разделяй и властвуй, что в Орлейском конфликте, что в магохрамовничьем.

[Maryann 998]

Здесь, конечно же, соглашусь. Это лицемерие чистой воды, со стороны блюстителей закона и порядка. Однако, проблем бы не было, если бы маги были в состоянии сами разобраться со своими "косяками". Упразднение Ордена в Тевинтерской Империи, претеснение обычных людей, рабство, позиция "магия - дар Создателя", группировки, и прочая, прочая... Совершенного решения не будет. Обычные люди, даже если обучить их приемам подавления магии, снабдить экиперовкой, поглощающей магические эффекты (частично), всё равно останутся обычными людьми.

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Maryann

[Andch 2 115]

Здесь, конечно же, соглашусь. Это лицемерие чистой воды, со стороны блюстителей закона и порядка. Однако, проблем бы не было, если бы маги были в состоянии сами разобраться со своими "косяками". Упразднение Ордена в Тевинтерской Империи, претеснение обычных людей, рабство, позиция "магия - дар Создателя", группировки, и прочая, прочая... Совершенного решения не будет. Обычные люди, даже если обучить их приемам подавления магии, снабдить экиперовкой, поглощающей магические эффекты (частично), всё равно останутся обычными людьми.

И мы видели кучу этих тренированных, обычных людей дающих люлей магам и демонам.

[Janus_Audron 71]

facepalm, ок я понял что некоторые люди продолжают напролом писать то, на что уже были даны развернутые ответы и инфы по данным вопросам...смешно это когда сами Искатели  и Храомнвики сорвали все покровы и все про храмонвиков дали как и мы знаем что и как было, и что было в редклифе с магами, что не имеет ничего общего с тем что тут некоторые досихпор впаривают хотя тут уже было все выложено и таже уюдюка уже выложила здесь конкретно фотки.

 

 

Однако, проблем бы не было, если бы маги были в состоянии сами разобраться со своими "косяками". Упразднение Ордена в Тевинтерской Империи, претеснение обычных людей, рабство, позиция "магия - дар Создателя", группировки, и прочая, прочая... 

 

 

Опущу моменты, которые уже прямо были даны

 

1)Косяков от магов небыло, и источником проблем с обезумевшими одержимыми и отступниками-магами крови были сугубо действия и политика ордена на протяжении столетий, концентрационные лагеря для магов давали сугубо такие плоды....помимо огромного обогащения что обеспечивало церковь с храомнвиками и магических услуг для церковников и знати пока остальные дохли.

 

2)Орден Орлессианской церкви и Искателей даром в Тевинтере(да его везде пытались послать, тотже Логейн в Ферелдене и в Киркволе пытались отделится но востание дворян подавили и Эльтина с Мередит взяали контроль) никому не нужен был и их в Тевинтере упразднили.

 

Тевинтерская Ортодоксальная Церковь оставили храмовников лишив опасного фанатизма, "божественных" прав и привелегий "творить что хочу во имя бога" и ненужной как и бесполезной лириумной наркомании дав им литании чтоб они могли защищаться от демонов и контроля разума магами крови.

 

2)ой да ладно притеснение людей и рабство? да ладно, серьезно мол в тевинтере одном моветон такой и там только знать и богачи притесняет незнатных и не богатых людей))) 

 

мол орлессианских Церковных эльфинажей и концентрационных кругов для магов-безправных рабов церкви нету, мол рабства у немагов и вне Тевинтера конечно "нету"

 

только вот оно всегда было и есть, и эльфинажи и концентрационные круги магов и конкретно рабы кои живут хуже чем рабы в Тевинтере и без всяких прав и возможностей поднятся и стать более менее полноцеными жителями.

 

во всем Тедасе и у гномов такое и я не говорю про Кунари где вообще ад кромешный с тоталитаризмом распространяющийся на свободу тел и разума.

 

В существовании классовых притяснений и рабовладельческих отношений магия абсолютно не причем))) хватит подобные вещи расказывать.

 

 

3)"магия дар богов" оригинальная позиция кои существовала и при андрасте сновидице и до андрасте и вообще без всякой андрасте существовала тысячелетия....такая позиция сохранилась у андрастианских Тевинтера,Неварры,Ривейна, всех варваров неандрастиан и долийцев...даже у Орлейской церкви некоторые священослужители говорят что "магия дар создателя"

 

а позиция кои лживо и лицемерно распростаняет Орлессианская Церквь "все маги демоново отродье что должны батрчить на церковь, а эльфы и гномы недолюди должны быть наставлены человечеством и убей еретиков что не следует воле создателя как Орлейская Церковь скажет"

 

Кстати Орлесианская версия, официально самая молодая версия учения о Создателе кою они под себя видоизменяли и редактировали вплоть до того что шартана вырезали., самая древняя и оригинальная версия учения осталась у Тевинтера и остальных коих Орлессианцы уничтожали.)

 

4)групировки демонопоклонников, драконопоклонников и просто маньяков полно по всему Тедасу и они бывают любой национальности, расы и немаги основные культисты.

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Janus_Audron

[Janus_Audron 71]

Совершенного решения не будет. Обычные люди, даже если обучить их приемам подавления магии, снабдить экиперовкой, поглощающей магические эффекты (частично), всё равно останутся обычными людьми.

Совершенное решение это изначальное, естественное, природный и метафизический порядок вещей который был в Тедасе с самого начала, начиная с Творцов

 

Магия подконтрольна магам и никому более, немагам(что начали Искатели кои и признаются) стоит прекратить играть в богов и пытаться контролировать то чего они никогда не смогут как бы они не жаждали в своих в большей степени корыстных целях..

 

Без магов, наркоманы храмонвики созданные искателями и сами искатели-настоящие храмонвики, никто. Без магов и магии их существоаание не возможно.

 

Без лириума и магии, зачаровании всех продуктов магии и магов, они никто, самые обычные люди с железками которых не то что демон, крестянин вилами ликвидирует без проблем.

 

У них нет ни знаний, ни сил, ни возможностей, ничего. Они бесполезны и они лишь паразитируют и причиняют вред Тедасу своими попытками контролировать магию и магов.

 

Все их потуги бесполезны а любой вред магам только приносит вред Тедасу и в первую очередь самим немагам.

 

Магия и маги будут всегда и это неизменно и те кто соображают как гномы например не вмешиваются и дружат с магами и магией получая с этого профит, они делают что могут и не пытаются быть тем кем не являются и использовать то чего не могут, они не прыгают выше головы и не слепо верят что "создатель на моей стороне"

 

К слову о "Создателе" и идеалоги Орлейской Церкви. Немаги поклоняются существу магическому живущему в мире чистой магии, при этом проклиная всеми фибрами магов, магию и демонов. Вот такой вот парадокс, мы поклоняемся магии и ненавидим тех кто являеся магией и контролирует магию потому что они мол разгневали это сверх магическое существо и он наслал на нас мор

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Janus_Audron

[tw3025 569]

Тролль што ли?  :wacko: Или ..ээ.. непроизносимый любитель лириума вернулся? :ph34r:

[Maryann 998]

Есть люди, которые считают, что только их мнение однозначно правильное и мнения других людей учитываться не могут. Издевательский тон, в котором написаны предыдущие посты это еще раз подтверждает. Моё мнение, это моё мнение и раз я посчитала нужным его высказать, значит так надо. Не стоит распинаться предо мной, как перед пятилетним ребёнком и что-то доказывать. 

[tw3025 569]

Да это тролль, не обращай внимания.

[Janus_Audron 71]

Есть люди, которые считают, что только их мнение однозначно правильное и мнения других людей учитываться не могут. Издевательский тон, в котором написаны предыдущие посты это еще раз подтверждает. Моё мнение, это моё мнение и раз я посчитала нужным его высказать, значит так надо. Не стоит распинаться предо мной, как перед пятилетним ребёнком и что-то доказывать. 

Нет просто есть факты и конкретная информация, причины и следствия что уже были даны и известны, они в свободном доступе,  а некоторые люди продолжают выдумывать и гнуть чтото свое что уже не актуально и на что ответы были даны и не один раз, и вешать всех собак на когото хотя у нас уже есть информация что и как, почему.

 

Издевательством я считаю то что было дано, это даже не издевательство а намеренное или не намеренное засорение темы лжеинформацией.

 

Я уже ответил на твои утверждения о "маги виноваты" в Тедаском рабстве, несправедливостях и прочих плохих вещах что не имеют никаких обоснований и обьективности.

 

Многое из того что ты(а до тебя и over дофига такихже) написала является достоянием всего Тедаса и его социума, магия и маги конкретно тут вообще не причем, там такое у всех.

 

Многие любят комуто постоянно в вину сваливать все что угодно вплоть до абсурда, я заметил такую тентенцию.

 

Зачем писать и доказывать того чего нету и небыло, это какойто троллинг а точнее флуд.

 

Неговоря про выдумывать что ваши решения могли бы дать Тедасу, мы и так уже знаем что и как будет.

Изменено 15 декабря, 2014 пользователем Janus_Audron