Каллен / Cullen

[Сильвен 21 830]

"Инквизиция должна стать примером для всех. Выстоять там, где другие пали".

Командор Каллен

Полное имя: Каллен Стентон Резерфорд

Статус: Советник в Dragon Age: Inquisition
Раса: Человек
Автор: Шерил Чи (Dragon Age: Origins), Дженнифер Хеплер (Dragon Age 2), Брианн Батти (Dragon Age: Inquisition)
Статус ЛИ: только для Инквизитора-женщины (человек и эльф) (Dragon Age: Inquisition).
Озвучка: Грег Эллис (настоящее имя: Jonny Rees)

Каллену довелось увидеть магию с самой дурной стороны. Поступив в орден храмовников в юности, он провел в нем больше половины жизни. Он видел, как во время Мора пал ферелденский Круг, а затем наблюдал, как конфликт магов с храмовниками превращает в побоище Киркволл. Именно Каллен сплотил оставшихся храмовников Киркволла, чтобы те навели порядок в разрушенном городе. Его командирские способности привлекли внимание Кассандры Пентагаст, которая сразу поняла, насколько этот человек будет нужен в Инквизиции. Теперь мир окончательно погрузился в хаос. Каллену надоело ждать, пока начнут действовать другие. Он полон решимости навести мир в Тедасе силами Инквизиции.

 

Дополнительная информация

 

 

Интервью:

 

[DRAGON AGE]: Что вы можете рассказать нам о Каллене?
[bRIANNE BATTYE]: Больше половины жизни Каллен провел на храмовничьей службе. За это время ему многое довелось испытать. Он выжил во время событий в Башне Магов из «Dragon Age: Начало»; потом, в Dragon Age II, наблюдал, как хаос охватывает Киркволл. В «Инквизиции» же разорвано небо и везде бегают демоны, да еще и война в придачу... Час от часу не легче.

[DA]: В конце Dragon Age II Каллен принял важное решение. Как изменилась его жизнь, после того как он выступил против рыцаря-командора Мередит?
[bB]: Мередит была командиром Каллена, и ему хотелось ей доверять. Но то, что он пошел против нее, в итоге внесло свой вклад в создание Инквизиции. Храмовникам не удалось защитить ни обычных киркволлцев, ни своих подопечных. Орден не оправдал своего имени, и теперь Каллен это признает, как бы ему ни было тяжело. Ему еще предстоит поразмыслить над этим, но он готов двигаться вперед и бороться за то, во что верит. Мир рушится, и Каллен не намерен сидеть сложа руки. Он хочет помочь чем может. Если для этого понадобится служить в Инквизиции, а не в ордене, так тому и быть.

[DA]: Как бывший рыцарь-капитан, Каллен, несомненно, тренирован и обладает немалым опытом. А в чем его конек?
[bB]: Ему многое известно про орден храмовников. И он лично мог пронаблюдать конфликт между ними и магами. Хотя, разумеется, в Инквизицию его взяли не только поэтому. Каллену свойственны целеустремленность и обостренное чувство ответственности. Он командир. Люди доверяют ему и готовы подчиняться — даже тогда, когда это нелегко.

[DA]: Как бы вы описали его роль в игре?
[bB]: Каллен — один из трех советников, помогающих управлять Инквизицией. Если конкретнее, он командует армией Инквизиции от вашего имени. Каллен будет предлагать тактические решения и помогать в ходе игры. И эта помощь вам не раз пригодится.

[DA]: Похоже, что игроки проведут с ним немало времени.
[bB]: Безусловно. Но темой разговоров будет не только дело. Можно будет получше узнать и самого Каллена. Хотя он присутствовал в «Начале» и появлялся в некоторых заданиях в Dragon Age II, там с ним нельзя было побеседовать ни о чем, кроме насущных проблем.

[DA]: А теперь?
[bB]: В предыдущих играх Каллен фигурировал как храмовник. У него была работа. Но почему он стал храмовником? Кем он был до этого? Кто он помимо этого? Было множество вопросов, над которыми мне пришлось подумать. В «Инквизиции» игрок сможет узнать все это от него самого.

[DA]: Что вам больше всего понравилось при создании Каллена?
[bB]: Каллен через многое прошел. В результате он очень серьезно подходит к своей новой должности. В конце концов, на нем жизни ваших солдат, и он будет поступать с ними по справедливости. Он многого ожидает от Инквизиции и от себя самого. Мне больше всего понравилось писать эпизоды, где он на мгновение отходит от этой ответственности. Это те минуты, где вы позволяете ему расслабиться и быть не только солдатом.

[DA]: Вы сказали, что Каллен — один из трех советников. А хорошо он уживается с остальными двумя?
[bB]: Каллен их уважает. Разумеется, это не значит, что они во всем всегда согласны. К примеру, у Каллена — практический склад ума, и он предпочитает действовать напрямик. Лелиана, которая долгие годы работала у Верховной жрицы «из-за занавеса», подходит к задачам совершенно по-другому.

[DA]: Поклонники Каллена даже завели в социальных сетях хэштег #cullenites. Как вы думаете, почему он столь популярен?
[bB]: Ну, мне кажется, много поклонников появилось у него еще в «Начале», особенно среди тех, кто играл за девушек-магичек. Но я не думаю, конечно, что это единственная причина.
Каллен сражается за то, во что верит. Он пытается делать то, что правильно, даже если не всегда выходит. Мне интересна его история, и наверняка другим людям тоже любопытно разобраться в ней получше. Как все случившееся изменило его? Я, пожалуй, уже знаю, но пока что ничего не скажу.

Биография Каллена из World of Thedas 2

 

Скриншоты

 

Скрин из шапки в высоком разрешении.

Еще несколько HD скринов лица
Предрелизные скриншоты DAI:

 

Скриншот из трейлера Враги Тедаса

 

Спасибо Tauriel

 

Карта Таро:

 

Рыцарь Мечей

Тайл из кипа при романе:

 

Концепт

 

Character Kit:

 

Dedicated to the Inquisition, Cullen will stop at nothing to crush unchecked magic and threats to the people of Thedas. Plate spaulders, vambraces, and a breastplate protect him from all but the most crushing blows, while leather components ensure the Commander of the Inquisition is agile enough to charge all comers with cutting precision.
Beyond a highly functional complement of armor, decorative fur, and an embellished robe suggest he’s not just any warrior. And if Cullen’s prowess is put into question, his ornate lion helm is sure to answer that he’s a force to be reckoned with.

Преданный Инквизиции, Каллен не остановится ни перед чем, чтобы сокрушить бесконтрольную магию и угрозу людям Тедаса. Латные наплечники, наручи и кираса защищают его ото всех ударов, кроме самых сокрушительных, в то время как компоненты из кожи позволяют коммандеру быть достаточно гибким, чтобы с резкой точностью зарядить всем желающим.
Высоко функциональный доспех, украшенный мехом и расшитой робой, предполагает, что он не просто рядовой воин. И если доблесть Каллена окажется под вопросом, его львиный шлем с орнаментом не оставит сомнений, что Каллен - сила, с которой нужно считаться.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Почему Каллен не обращает внимания на Хоука-мага в Киркволле? (и еще пара слов о нем)
Кусок интервью с Дэвидом Гейдером, спасибо Удюдюка

 

В DA2 никто не обращал внимания на то, что мой(я) Хоук был(а) магом крови. Я ходила по Киркволлу с посохом в руках: «Я маг крови! Посмотрите на меня!» Никто не замечал.
ДГ: В первом акте был кусок, который был вырезан. В нем, если вы играли за мага, этот вопрос поднимался специально. Мы тут мало что можем. Еще был геймплей. Предполагается, что вы не бегаете с криками о том, что вы – маг крови, или маг вообще. Предполагается, что есть люди в робах, которые магами не являются. Этого много не показывали. Я полностью признаю, что тут мы немного махнули рукой. Проблема с вырезанным куком была в том, что он не совсем работал, был сложным, включал квест в Тени и пару других вещей, которые не заработали. Будь мы чуток умнее, когда начинали, мы бы сделали не такую сильную реакцию в окружении, в котором просто признавалось, кто вы есть, без огромного куска сюжета, который требует огромного контента. Касательно будущего, мне бы хотелось больше такого признания. Вообще смешно. Чем больше об этом думать, тем больше несоответствий между геймплеем и сюжетом…
Мы на самом деле много об этом думаем, мы знаем это, и поэтому мы здесь.
ДГ: Мы тоже об этом думаем. Когда мы вырезали тот кусок, я думал: «О, ладно, я думаю, никто не заметит». И я вставил пару фраз в диалог Мередит, она как бы замечает: «Мы знаем, кем вы были» и в паре других мест. Наверное, нужно было вставить пару фраз в диалог Каллена.
Бедый Каллен. Такой рассеянный (забывчивый).
ДГ: Дженни писала этот сценарий, и потом кто-то сказал: «А не должен Каллен появиться в сценке, когда вы произносите заклинание, не должен ли он сказать: "Так ты – маг". Но было уже поздно что-то менять, поэтому мы решили, что Каллен просто забывчивый».
Но очень милый.
ДГ: Очень милый. Бедняга, живет в Ферелденской башне и не понимает, что окружен магами крови. Едет в Киркволл, не понимает, что окружен магами крови. Похоже закончит с комплексом «я паршивый храмовник».
Мы увидим Каллена далее, может быть в нашей партии?
ДГ: Есть девушки в нашей команде, которым дай волю, и точно включили бы. У него классная прическа. Наверное. У меня могут быть планы сейчас: «Да, точно, он будет в следующей пати и все такое», но потом на следующей неделе это изменится, поэтому я не тороплюсь с обещаниями. Мне нравится Каллен. Я могу подшучивать над ним, но мне нравится его сюжетная линия. Есть незначительные персонажи, как Сэндал, мне нравится идея о том, что они связывающий фактор. Как R2D2 и C-3PO, они находят путь в любой сюжет. В любой важной истории есть наблюдатели Создателя, которые наблюдают за глобальными событиями, некое связующее звено между играми. И есть пара вещей, которые можно сотворить с Калленом. Мне нравится то, что он столкнулся с наихудшими магами, наихудшим, что они имеют. Но он не сделал того, что сделали некоторые храмовники, как Мередит, или – я все хочу назвать его Рыцарь Верховной Жрицы (верховный рыцарь?) – Лорд-Искатель Ламберт в рассказе. Они отреагировали тем, что приняли абсолютно жесткую позицию против магов, были очень критически настроенными, считая, что все маги были участниками одного заговора, как в случае с несколькими плохими яблоками, которые портят всю корзину. По мне, Каллен представляет другое крыло храмовников, которое нужно держать активным. Не все храмовники – бесчувственные дядьки, которые с радостью мучают магов, есть и добрые храмовники. Я думаю, Каллен – хороший парень, который признает, что магия опасна, и с ней надо бороться, но ему не чуждо сострадание, и он не говорит: «Так, будем действовать твердо и убьем всех, а Создатель пусть с ними разбирается». В конце DA2, он пытается включить тормоз, голос разума, если хотите. Это важно представить, поэтому мне нравится идея о том, что Каллен появится снова. Мне нравится эта часть характера, так что вполне возможно, что он появится.

Плэйлист от Брианн
Разные фразы от неписей плюс письма сестры.

(на русском) от Тауриэль.
Вырезанные реплики из игры, добавленные обратно модом:

 

Эпилоги в DLC Чужак
 

Интересные факты:

• Каллен родился в Хоннлите и рос там до 13 лет, пока не ушёл обучаться в орден Храмовников;
• У Каллена есть две сестры, Мия и Розали, и младший брат Брансон;
• Родители Каллена погибли во время Пятого Мора;
• Каллен любит играть в шахматы;
• Брансон подарил Каллену монетку с ликом Андрасте, когда тот уходил обучаться к Храмовникам;
• Если играть в Origins за магичек Амелл или Сурану, Каллен будет в них тайно влюблён. В Dragon Age 2 и Dragon Age: Inquisition он также вспоминает о своей юношеской влюблённости;
• После пыток в Твердыне Кинлоха у Каллена развилась клаустрофобия, он также плохо переносит морские путешествия;
• В одном из диалогов в Ставке командования Жозефина упрекает Каллена в том, что он слишком много занимается калибровками. Это является отсылкой к Гаррусу Вакариану из Mass Effect;
• Каллен является первым известным храмовником, которому удалось без последствий избавиться от лириумной зависимости. В одном из эпилогов DLC "Чужак" он открывает лечебницу для своих бывших товарищей по ордену;
• В DLC "Чужак" Каллен находит себе мабари в Халамширале;
• Одним из самых больших страхов Варрика является Каллен, узнавший, сколько он проиграл гному денег в карты.

 

 

 

Скрытый текст

 

 

 

[Korso 1 955]

Ну вот я и делаю. Что, однако, никак не влияет на видение ситуации с точки зрения лора, медицины и здравого смысла.

Не играйте. )

Я говорил не конкретно о тебе, а о ваших общий аргументах, кто отстаивают позицию что больной в стадии ломки лучшая кандидатура в командующие армией.

Опять. Шо ж такое-то... Изменено 5 ноября, 2015 пользователем Korso

[Anarore 2 957]

Простите, не удержусь. А вы хотели чтобы если оставите наркомана на наркотиках, чтобы все было в шоколаде что ли? И делаете вы выбор исключительно в силу "я же останусь в дураках"  А так, в чужаке прекрасно видим, что Каллен, оставшись на игре действительно больше не может выполнять своих обязанностей. Крыша уезжает медленно но верно

 

Подавляющему большинству храмовников на лириуме норм достаточно долгое время. А вот без него - совсем, совсем не факт. Я думаю, что готовность Самсона сдавать детей работорговцам, чтобы получить деньги на дозу, говорит о многом. У Каллена в ход идёт психосоматика, и я не знаю, почему за всё это время никто не смог (не пожелал) достучаться до него.

Я, кстати, правильно помню, что при выборе "давай ты вот сейчас попринимаешь, а потом опять попытаешься" -  всё оказывается ок? Если да, то это, среди имеющихся вариантов, видимо, оптимальный для сенсофилов, назовём нас так)

[Сильвен 21 830]

Внезапно, первый Инквизитор был сам магом и прекрасно справлялся без лириума.

Я еще перед игрой думала, что не очень хочется, чтобы командующий армией был зависим от синей жидкости. Спасибо, что дали эту возможность исправить.

[Anarore 2 957]

Внезапно, первый Инквизитор был сам магом и прекрасно справлялся без лириума.

Я еще перед игрой думала, что не очень хочется, чтобы командующий армией был зависим от синей жидкости. Спасибо, что дали эту возможность исправить.

 

А кто хотел, я, что ли, хотела? И я ещё много чего хочу. Но, как говорится, dura lex, sed lex. Если кодекс прямо говорит - храмовникам без лириума оч плох, то храмовникам без лириума должно быть оч плох. А Каллен просто мастер 80-го левла по маскировке. Вот кого надо было в спай-мастера-то брать. 

Изменено 5 ноября, 2015 пользователем Anarore

[Сильвен 21 830]

А кто хотел, я, что ли, хотела? И я ещё много чего хочу. Но, как говорится, dura lex, sed lex. Если кодекс прямо говорит - храмовникам без лириума оч плох, то храмовникам без лириума должно быть оч плох. А Каллен просто мастер 80-го левла по маскировке. Вот кого надо было в спай-мастера-то брать.

Я уже писала, что ДАИ перпсматривает лор, делая его менее догматичным, и это круто, ящитаю.

[Anarore 2 957]

Я уже писала, что ДАИ перпсматривает лор, делая его менее догматичным, и это круто, ящитаю.

 

Ноуп. Ретконы - это не круто. 

[Pantecona 66]

Дык замечательно. Остальным своих тараканов зачем навязывать?

 

Для справки: все, что далее написано, имеет теоретический характер. Автор не ставил своей целью лезть кому-то в голову, он просто отмечает закономерности, присущие любому человеку.

 

Начнем с того, что человек - существо социальное. Это общеизвестный факт. Ему жизненно необходимо общение с другими людьми. Более того, ему необходимо общение конкретно с теми людьми, которые потенциально готовы принять или хотя бы обдумать его точку зрения, взгляды на мир, убеждения, чувства.

 

Например: человек прошел игру. Она его в общем и целом не слишком зацепила, однако некоторые моменты вызвали в нем определенные эмоции. Он ищет способы поделиться этими эмоциями с теми, кто потенциально способен их воспринять: например, определенный форум, определенная тема. Он делится этими эмоциями. Так как он не погружался очень сильно в мир игры, он судит с точки зрения своего опыта. Он даже ищет себе в поддержку лор, чтобы обосновать свою позицию. Не встретив достаточной поддержки там, где он ее искал - ну, или, в силу характера - он пытается ее продвинуть чуть сильнее, чем это нужно - ведь ему не удается выплеснуть те эмоции, что накопились внутри, да еще появляются новые из-за возникшей конфронтации.

 

Чисто по-человечески понять этого человека можно. И, так как все мы люди, если мы хотим, чтобы нас понимали тоже, вполне логично пойти на то, чтобы попытаться понять его точку зрения.

[Сильвен 21 830]

Ноуп. Ретконы - это не круто.

К разговору об изменении мира и точек зрения в ВК =Ъ

Джордано Бруно тоже сожгли сама знаешь за что, а ведь он был прав х) Можешь сжечь Брианн и всю команду сценаристов за то, что они меняют лор

[Korso 1 955]

Более того, ему необходимо общение конкретно с теми людьми, которые потенциально готовы принять или хотя бы обдумать его точку зрения, взгляды на мир, убеждения, чувства.

Гы. Ну и как, идет процесс? ) Тут уже высказывались, что общение больше похоже на навязывание. Как люди относятся к навязыванию? )

[Slaanesh 67]

Гы. Ну и как, идет процесс? ) Тут уже высказывались, что общение больше похоже на навязывание. Как люди относятся к навязыванию? )

Скажи мне, а отрицание приведенных аргументов это что, навязывание или нет?)

[Korso 1 955]

Скажи мне, а отрицание приведенных аргументов это что, навязывание или нет?)

Задавайте это вопрос тем, кто счел ваши аргументы навязыванием. Лично я в ваших постах читаю только ники тех, кому адресованы ответы. )

Изменено 5 ноября, 2015 пользователем Korso

[Pantecona 66]

Как же приятно читать такие сообщения и видеть что тебя хотя-бы просто понимают, спасибо тебе

 

Пожалуйста)

Однако я вынуждена тебя не поддержать. Я понимаю, да. Но не совсем одобряю, потому что ты все еще продолжаешь судить с позиций реального мира.

 

Мир DA был придуман. Его шероховатости, неточности и откровенные косяки лежат целиком на плечах разработчиков. Тебе это не нравится. Да, мне тоже не очень нравится, что Каллену с его зависимостью позволяется руководить армией. Однако тут нельзя не учитывать игровую условность. То есть, колокольню разрабов, установивших правила игры. Это такая мини-реальность, в которой они - боги. Там свои законы, которые порой противоречат объективной реальности (не берем в расчет магию, драконов и все такие дела, потому что все это - атрибуты фэнтези-мира; имеются в виду те детали игрового мира, которые схожи с миром реальным). От игроков (в частности, форумчан) ожидается, что они будут оценивать игру с точки зрения игрового мира - не реального. Поэтому все здесь воспринимают тебя как тролля. Они могут тебя понять, но не будут, потому что они твердо стоят на почве мира DA.

 

Я попыталась пояснить так, как сама понимаю. Не претендую на истину, просто мне кажется, что это так. Прошу не обижаться, если что.

[MissMary 2 437]

Справляется Каллен со своими обязанностями или допускает ошибку за ошибкой, теряя людей, если поддержать его решение слезть с лириума? Сойдет ли он с ума или все будет хорошо в будущем (по отношению к моменту принятия решения)? Можно долго спорить об этом, если бы не одно "но" - в игре дали ответы. Никаких проколов за Калленом не замечено, значит со своми обязанностями справляется. Бросив лириум с ума не сходит, а вот начав принятие онного - совсем наоборот. Это все надо просто принять за факт и не ковырятся в том, почему так происходит.

А на момент принятия решения Инквизитором чаши весов, во всяком случае для меня, находятся в равновесии, так как неизвестно и то, насколько приступы помешают Каллену, и то, что произойдет с организмом, если его снова посадить на лириум. После принятия решения можно увидеть, что физическое и умственное состояние Каллена остается в норме, если его не возвращать к лириуму, а вот при возврате мы имеем сцену в кузнице, где можно заметить, что возврат вызывает не лучшие последствия, так как совершенно нормальным я Каллена в той сцене назвать не могу. Как вы понимаете - это мое личное мнение, и оно может не совпадать с вашим))

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем MissMary

[Pantecona 66]

Гы. Ну и как, идет процесс? ) Тут уже высказывались, что общение больше похоже на навязывание. Как люди относятся к навязыванию? )

 

Вы внимательно читали?

 

Не встретив достаточной поддержки там, где он ее искал - ну, или, в силу характера - он пытается ее продвинуть чуть сильнее, чем это нужно - ведь ему не удается выплеснуть те эмоции, что накопились внутри, да еще появляются новые из-за возникшей конфронтации.

 

Двигателем процесса в таком случае будут эмоции. Не находя выхода, крутясь в голове, накапливаясь от новых проявлений непонимания, они будут продолжать толкать человека к общению, что, вполне возможно, приведет к попытке навязывания им своего мнения. Указывание такому человеку на неправоту не приведет к желаемому результату (помним: движок - эмоции). Он будет продолжать навязывание, до тех пор, пока:

1. Он духовно не обессилит от негатива, полученного им при общении с форумчанами. Тогда он будет искать другую точку приложения образовавшимся отрицательным эмоциям, что не есть хорошо, потому что эта точка будет располагаться, разумеется, в реальном мире;

2. Ему не объявят бойкот. Накапливание отрицательных эмоций остановится, однако уже накопленные отправятся все туда же - в реальный мир;

3. С ним не согласится достаточное количество людей, чтобы он успокоился, его эмоции утихли, и он мог спокойно продолжать жить.

 

Slaanesh, вот тебе и наглядный пример:

 

Можно долго спорить об этом, если бы не одно "но" - в игре дали ответы. Никаких проколов за Калленом не замечено, значит со своми обязанностями справляется. Бросив лириум с ума не сходит, а вот начав принят - совсем наоборот. Это все надо просто принять за факт и не ковырятся в том, почему так происходит.

 

 Как вы понимаете - это мое личное мнение, и оно может не совпадать с вашим))

Изменено 5 ноября, 2015 пользователем Pantecona

[Korso 1 955]

Вы внимательно читали?

 

Двигателем процесса в таком случае будут эмоции. Не находя выхода, крутясь в голове, накапливаясь от новых проявлений непонимания, они будут продолжать толкать человека к общению, что, вполне возможно, приведет к попытке навязывания им своего мнения. Указывание такому человеку на неправоту не приведет к желаемому результату (помним: движок - эмоции). Он будет продолжать навязывание, до тех пор, пока:

1. Он духовно не обессилит от негатива, полученного им при общении с форумчанами. Тогда он будет искать другую точку приложения образовавшимся отрицательным эмоциям, что не есть хорошо, потому что эта точка будет располагаться, разумеется, в реальном мире;

2. Ему не объявят бойкот. Накапливание отрицательных эмоций остановится, однако уже накопленные отправятся все туда же - в реальный мир;

3. С ним не согласится достаточное количество людей, чтобы он успокоился, его эмоции утихли, и он мог спокойно продолжать жить.

Внимательно, внимательно. Мне и нужен был развернутый ответ, а не как в предыдущем посте. Исходя из этого самого развернутого ответа - ну нифига ж себе драма может выйти. И все из-за того, что ответом на вопрос "зачем" было "потому что по-другому не может". ) Вы мне концовки МЕ3 напомнили.

Изменено 5 ноября, 2015 пользователем Korso

[Slaanesh 67]

Пожалуйста)

Однако я вынуждена тебя не поддержать. Я понимаю, да. Но не совсем одобряю, потому что ты все еще продолжаешь судить с позиций реального мира.

 

Мир DA был придуман. Его шероховатости, неточности и откровенные косяки лежат целиком на плечах разработчиков. Тебе это не нравится. Да, мне тоже не очень нравится, что Каллену с его зависимостью позволяется руководить армией. Однако тут нельзя не учитывать игровую условность. То есть, колокольню разрабов, установивших правила игры. Это такая мини-реальность, в которой они - боги. Там свои законы, которые порой противоречат объективной реальности (не берем в расчет магию, драконов и все такие дела, потому что все это - атрибуты фэнтези-мира; имеются в виду те детали игрового мира, которые схожи с миром реальным). От игроков (в частности, форумчан) ожидается, что они будут оценивать игру с точки зрения игрового мира - не реального. Поэтому все здесь воспринимают тебя как тролля. Они могут тебя понять, но не будут, потому что они твердо стоят на почве мира DA.

 

Я попыталась пояснить так, как сама понимаю. Не претендую на истину, просто мне кажется, что это так. Прошу не обижаться, если что.

 Ну почему же ты уверена что я воспринимаю и сужу с точки зрения реального мира? Все три игры я вижу что храмовники воют с магами. контролируют и все такое. Силы для этого они черпают в лириуме, но вынуждены это делать несмотря на привыкание и побочные эффекты из-за долгого употребления. И все это позиционируется так что без лирума у храмовников шансов мало, что в случае прекращения употребления им будет плохо, что при помощи этого церковь держит их в узде - ведь контролирует поставки лириума. Это все ты видишь в кодексе, в игре - это не с позиции реального мира, это с позиции мира Тедаса.

И что мы видим в ДАИ - имея багаж этих знаний. Что некий храмовник, абсолютно запросто берет и перестает употреблять лириум, прекрасно себя чувствует, командует армией, ведет войну, участвует в светских раутах. И никакой ломки, никаких срывов, вообще ничего - это как будто он встал с утра и перестал пить чай с сахаром, стал пить без него. И тут-же возникает закономерный вопрос - а как-же кодекс, а как-же зависимость от лирума? Где это все? Ничего этого выходит нет.

Поэтому я пишу что если следовать логики мира Тедаса, его истории то это невозможно и когда ты принимаешь решение - заставить его снова употреблять лириум или нет, ты опираешься на это, а не на что-то другое. Сколько храмовники существуют? около 700 лет, так ведь? И за все это время такого никто не делал и предпосылок для этого нет вообще, никаких. Значит либо это невозможно в силу свойств лириума либо 700 лет в храмовниках исключительно полные клинические идиоты которые доводят себя до лириумного безумия не прекращая его прием, умирая не имея возможности на спокойную старость, а маги и церковь это допускают. Поэтому у меня закономерный вопрос - а собственно чем можно руководствоваться надеясь что больной спокойно переживет отказ от лириума. Даже не просто переживет, а будет в состоянии вести войну в качестве главнокомандующего. На какие примеры в истории, на какие быть может исследования магов или церкви, быть может гномов или опыт храмовников, которых это касается напрямую, ну хоть что-то, хоть какая-то причина верить что сейчас будет по другому.

 

Изменено 5 ноября, 2015 пользователем Slaanesh

[Pantecona 66]

Внимательно, внимательно. Мне и нужен был развернутый ответ, а не как в предыдущем посте. Исходя из этого самого развернутого ответа - ну нифига ж себе драма может выйти. И все из-за того, что ответом на вопрос "зачем" было "потому что по-другому не может". ) Вы мне концовки МЕ3 напомнили.

 

Прошу прощения, не поняла сразу)

Ну да. Это же люди, с нами не может быть все легко и просто) Кстати, действительно похоже на концовки. Спасибо, я бы не додумалась до этого сходства!

 

 

 Ну почему же ты уверена что я воспринимаю и сужу с точки зрения реального мира? Все три игры я вижу что храмовники воют с магами. контролируют и все такое. Силы для этого они черпают в лириуме, но вынуждены это делать несмотря на привыкание и побочные эффекты из-за долгого употребления. И все это позиционируется так что без лирума у храмовников шансов мало, что в случае прекращения употребления им будет плохо, что при помощи этого церковь держит их в узде - ведь контролирует поставки лириума. Это все ты видишь в кодексе, в игре - это не с позиции реального мира, это с позиции мира Тедаса.

И что мы видим в ДАИ - имея багаж этих знаний. Что некий храмовник, абсолютно запросто берет и перестает употреблять лириум, прекрасно себя чувствует, командует армией, ведет войну, участвует в светских раутах. И никакой ломки, никаких срывов, вообще ничего - это как будто он встал с утра и перестал пить чай с сахаром, стал пить без него. И тут-же возникает закономерный вопрос - а как-же кодекс, а как-же зависимость от лирума? Где это все? Ничего этого выходит нет.

Поэтому я пишу что если следовать логики мира Тедаса, его истории то это невозможно и когда ты принимаешь решение - заставить его снова употреблять лириум или нет, ты опираешься на это, а не на что-то другое. Сколько храмовники существуют? около 700 лет, так ведь? И за все это время такого никто не делал и предпосылок для этого нет вообще, никаких. Значит либо это невозможно в силу свойств лириума либо 700 лет в храмовниках исключительно полные клинические идиоты которые доводят себя до лириумного безумия не прекращая его прием, умирая не имея возможности на спокойную старость, а маги и церковь это допускают. Поэтому у меня закономерный вопрос - а собственно чем можно руководствоваться надеясь что больной спокойно переживет отказ от лириума. Даже не просто переживет, а будет в состоянии вести войну в качестве главнокомандующего. На какие примеры в истории, на какие быть может исследования магов или церкви, быть может гномов или опыт храмовников, которых это касается напрямую, ну хоть что-то, хоть какая-то причина верить что сейчас будет по другому.

 

 

Вот это задачка, м-да) Спасибо за это, люблю сложности!

 

Начнем с того, что уже говорилось где-то раньше в обсуждении: мы не знаем, что в мире не существовало храмовников, которые не преодолевали зависимость. Не самый сильный аргумент, согласна. Однако отсутствие результата, как известно, тоже результат - по крайней мере, пока это не опровергли.

 

Какие у нас были примеры храмовников? Самый яркий, конечно, Самсон в DA2. Вот это пример страдающего от ломки наркомана. Причем, схожий с типажом реального наркомана. У Каллена мы подобного не наблюдаем. Да, может появиться мысль о непроработанности персонажа. Однако вспомним Башню Круга. Это тоже уже упоминали сегодня: он почти дошел до верха Башни и сопротивлялся (!) одной лишь силой воли (!) против искусительного шепота демонов. Для сравнения: по ходу наверх мы встречаем храмовника, которого вполне успешно околдовал демон желания.Эта разница между двумя храмовниками бросается в глаза. В чем она заключается? Самый напрашивающийся ответ: в силе воли. У Каллена просто сверхъестественная сила воли.

 

В конечном счете, именно эта потрясающая сила воли могла стать решающим фактором в его успехе в избавлении от лириумного поводка.

 

И разве мы не видим, как он мучается? Я бы не сказала, что бросаться вещами в стены, ходить по кабинету, аки тигр в клетке, стучать кулаками в стену - это адекватное поведение. То, что он не показывает Инкви всего, что терзает его изнутри, считаю обыкновенным проявлением разумности и нежелания сваливать на него свои проблемы (читай, нежелания ныть). Каллен его оповестил о проблеме? Оповестил. Кассандра знает? Знает. Все остальное решает Инквизитор. Многое осталось за кадром - да. Но мы точно знаем, что оно там есть.

 

То, что у Инкви нет варианта выгнать его из армии - решение разрабов. То, что Кассандра сочла его состояние адекватным... м... решение разрабов (мне кажется, она просто видела уже сходящих с ума храмовников и, основываясь на том, что видела в Каллене, решила, что он справится. К тому же, она сама говорит: "Как Искатель, я могу оценить риски". Также: "Я знала, что он сможет справиться, когда мы встретились в Киркволле".).

 

Так что моя основная ставка в этом вопросе: выдержка Каллена. По-иному объяснить игровую реальность не могу.

 

О, и еще: когда я говорю, что ты рассматриваешь этот мир с точки зрения реального мира, я имею в виду, что ты не учитываешь реальных последствий в игре. В игре как: либо Каллен принимает лириум и умирает в подворотне, либо перестает принимать и процветает. Это - точка зрения игрового мира. Так же, как и отсутствие варианта выгнать из армии.

 

Это значит, что разрабами были учтены записки лора, персонажи, находившиеся до того в сходной ситуации, и они решили: быть посему. Каллен в любом случае может управлять, командовать, вести за собой. Это - догма игрового мира. Как бы это ни было нелогично, но это догма - потому что все данные решения ввели в игру, абсолютно намеренно. Мы можем утверждать, что там недоработали, жаловаться, ругаться, но игровой реальности это уже не изменит. Боги сделали такой мир. Глупо, конечно, но это так. Если бы биовары оставили возможность маневра - тот же вариант выгнать Каллена - тогда да, все бы с удовольствием обсуждали этот вариант, дискутировали, выражали свою приверженность этому выбору или не одобряли бы его. Но выбора нет. Просто нет. Это решение разрабов.

Изменено 5 ноября, 2015 пользователем Pantecona

[Saba 336]

 Ну почему же ты уверена что я воспринимаю и сужу с точки зрения реального мира? Все три игры я вижу что храмовники воют с магами. контролируют и все такое. Силы для этого они черпают в лириуме, но вынуждены это делать несмотря на привыкание и побочные эффекты из-за долгого употребления. И все это позиционируется так что без лирума у храмовников шансов мало, что в случае прекращения употребления им будет плохо, что при помощи этого церковь держит их в узде - ведь контролирует поставки лириума. Это все ты видишь в кодексе, в игре - это не с позиции реального мира, это с позиции мира Тедаса.

И что мы видим в ДАИ - имея багаж этих знаний. Что некий храмовник, абсолютно запросто берет и перестает употреблять лириум, прекрасно себя чувствует, командует армией, ведет войну, участвует в светских раутах. И никакой ломки, никаких срывов, вообще ничего - это как будто он встал с утра и перестал пить чай с сахаром, стал пить без него. И тут-же возникает закономерный вопрос - а как-же кодекс, а как-же зависимость от лирума? Где это все? Ничего этого выходит нет.

Поэтому я пишу что если следовать логики мира Тедаса, его истории то это невозможно и когда ты принимаешь решение - заставить его снова употреблять лириум или нет, ты опираешься на это, а не на что-то другое. Сколько храмовники существуют? около 700 лет, так ведь? И за все это время такого никто не делал и предпосылок для этого нет вообще, никаких. Значит либо это невозможно в силу свойств лириума либо 700 лет в храмовниках исключительно полные клинические идиоты которые доводят себя до лириумного безумия не прекращая его прием, умирая не имея возможности на спокойную старость, а маги и церковь это допускают. Поэтому у меня закономерный вопрос - а собственно чем можно руководствоваться надеясь что больной спокойно переживет отказ от лириума. Даже не просто переживет, а будет в состоянии вести войну в качестве главнокомандующего. На какие примеры в истории, на какие быть может исследования магов или церкви, быть может гномов или опыт храмовников, которых это касается напрямую, ну хоть что-то, хоть какая-то причина верить что сейчас будет по другому.

Даже боюсь представить чем вы руководствовались, когда вам пришлось выбирать между стороной магов и стороной храмовников.) На что вы опирались, принимая это решение?

Я, собственно, больше не про лор хочу написать, а про свой любимый выбор.

ДА, вообще, очень мало нам дает выбирать между однозначно "правильно" и однозначно "неправильно". И это прекрасно, ведь гораздо интереснее все усложнить, не так ли?) Можно поставить игрока перед выбором из равнозначных вариантов. Одинаково плохих, например. Или дать возможность рационально прикинуть и, избегая риска, сделать "правильный" выбор и оставить Каллена на лириуме, а потом показать, что по результату этот выбор был хуже другого. Другими словами, мне любопытно - при повторных прохождениях, если предположить наличие только этих двух вариантов - заставить его принимать лириум или поддержать - вы всегда выбираете заставить?) 

[LaRetta 86]

Я только что пересмотрела диалог с Калленом. Он говорит о месяцах отказа о лириума. В Киркволле жахнуло в 37-ом, Инквизиция имеет место в 41-ом. Месяцы - это какое-то жиденькое определение для нескольких лет. Плюс Лелиана и Кассандра опаздывают на Конклав, а значит, Каллен присоединяется к Инквизиции и, соответственно, бросает принимать за весьма короткое время до начала игры, так что основные трудности ломки должны приходиться на игровой период. 

А я где-то писала, что он не принимает лириум несколько лет? Я прекрасно помню, как он сказал Инкви, что ушёл в завязку несколько месяцев назад, когда вступил в Инквизицию. Вы меня с кем-то спутали.

 

Насчёт очень короткого времени. Джустиния начала готовить Конклав не за два дня до его начала, а сразу после событий в Киркволле, тогда же Кася и Лёля взялись за организацию Инквизиции, чтобы в случае чего встать между магами и храмовниками. Каллен присоединился к ним позже, уже после того как руководил восстановлением города. Это Варрика Кася допрашивала в суете и спешке накануне Конклава, когда прочла его нетленку о Хоук. Так что, у Каллена вполне могло быть больше, чем весьма короткое время.

 

=====

 

Сильвен, спасибо за перевод. Позволю себе не согласиться с автором по одному пункту. Хотя спорить заочно - неблагодарное дело. А в остальном - да, Каллен - няшка и рыцарь в сияющих доспехах с меховым воротником на белом единороге. :D

 

 

Поначалу Каллен не слишком хорош. Убежище - это провал, его провал, потому что он один из лидеров и делает один неверный выбор за другим. Сначала он бросает Вестника на передовую, когда здравый смысл говорит, что они должны сохранить единственного человека, способного закрывать разрывы.

 

Когда Каллен отправил Инкви на передовую, Брешь уже была закрыта - то есть, считалось, что основная проблема, решаемая с помощью метки, позади. Кто же знал, что Коря во второй раз небеса разверзнет? Наверное, Солас знал, но он же партизан, из него слова не вытянешь. Зато когда Инкви собирались отправить за поддержкой к магам, Каллен один из всех советников, включая Касю, возражал против этого, говоря, что не может допустить, чтобы там грохнули единственного, кто может справиться с Брешью.

Изменено 5 ноября, 2015 пользователем LaRetta

[Селма 88]

Вы меня простите, я тут мимокрокодил, почитала немножко понаписанного... Заметила я одну интересную вещь. Slaanesh, похоже, считает кодекс этакой википедией мира ДА, что раз там написано одно, то по-другому быть не может, ибо не логично. Но я вспомнила одну штуку, не связанную с Калленом. Если не принимать Коула в инквизицию, то в кодексе будет написано, что Инквизиция никого с таким именем не знает. Не написано там, что это дух из тени, которого не пустили в инквизицию. Коул стер о себе память. У кого? У игрока? нет конечно. У инквизиции. Значит кодекс - это не вики о всех аспектах, это скорее хроника, которую пишет инквизиция. Значит в кодексе будет только та информация, о которой известно самим персонажам игры. Написанная с их точки зрения. Так что вполне логично, что в кодексе написано, что слезть с лириума нельзя, все будет плохо и вообще смерть, ведь именно это 700 лет церковь внушала храмовникам. Но разве это значит, что церковь обязательно говорила правду? Это же было очень удобно - посадить на короткий поводок орден и запугать всех картинами ужасной и мучительной кончины. Ведь если и были случаи избавления от лириумной зависимости, они были церкви неудобны, и скорее всего такие случаи тщательно скрывались. 

Тыканье в письмо храмовника, которому ограничили доступ к лириуму, тоже не слишком уместно. Ведь его ограничили в лириуме насильно, это было не его решение. Ему все время внушали что без голубой водички он не просто кони двинет, но и помучается изрядно. Все эффекты, описанные в том письме, вполне могли быть на нервной почве, а не от реально физической ломки.

Это все равно что запереть человека в камере. Вот знает человек, что надо пить 2 литра сока в день, иначе будет обезвоживание, всякие расстройства сознания и смерть. И вот этому запертому в клетке человеку, которому всю жизнь внушали - "пей 2 литра сока в день или жуткий кирдык тебе", намеренно начинают давать по полстаканчика сока в день. и пусть ему просто воды дают хоть ведро. Сока-то полстаканчика только. И человек понимает что этого мало. Слишком мало, понимаете! Надо же 2 литра! Он же знает что его ждет иначе! Да тут любой с катушек съехать может и имя свое забыть.  Особенно если еще и психилогическое давление оказывается с требованием какие-то там признательные письма написать.

 

Т.е. то что мы точно знаем, это то, что церковь говорила "без лириума - смерть" и церкви именно этот вариант был крайне удобен. И мы знаем, что широко известных случаев отказа храмовника от лириума (и выживания в адекватном состоянии) не было, и церкви это очень удобно. И мы знаем, что церковь - очень влиятельная организация в мире ДА, которая обладает огромной властью и ресурсами.

Изменено 5 ноября, 2015 пользователем Селма

[Pantecona 66]

Так что вполне логично, что в кодексе написано, что слезть с лириума нельзя, все будет плохо и вообще смерть, ведь именно это 700 лет церковь внушала храмовникам. Но разве это значит, что церковь обязательно говорила правду? Это же было очень удобно - посадить на короткий поводок орден и запугать всех картинами ужасной и мучительной кончины. Ведь если и были случаи избавления от лириумной зависимости, они были церкви неудобны, и скорее всего такие случаи тщательно скрывались. 

Тыканье в письмо храмовника, которому ограничили доступ к лириуму, тоже не слишком уместно. Ведь его ограничили в лириуме насильно, это было не его решение. Ему все время внушали что без голубой водички он не просто кони двинет, но и помучается изрядно. Все эффекты, описанные в том письме, вполне могли быть на нервной почве, а не от реально физической ломки.

Это все равно что запереть человека в камере. Вот знает человек, что надо пить 2 литра сока в день, иначе будет обезвоживание, всякие расстройства сознания и смерть. И вот этому запертому в клетке человеку, которому всю жизнь внушали - "пей 2 литра сока в день или жуткий кирдык тебе", намеренно начинают давать по полстаканчика сока в день. и пусть ему просто воды дают хоть ведро. Сока-то полстаканчика только. И человек понимает что этого мало. Слишком мало, понимаете! Надо же 2 литра! Он же знает что его ждет иначе! Да тут любой с катушек съехать может и имя свое забыть.  Особенно если еще и психилогическое давление оказывается с требованием какие-то там признательные письма написать.

 

Т.е. то что мы точно знаем, это то, что церковь говорила "без лириума - смерть" и церкви именно этот вариант был крайне удобен. И мы знаем, что широко известных случаев отказа храмовника от лириума (и выживания в адекватном состоянии) не было, и церкви это очень удобно. И мы знаем, что церковь - очень влиятельная организация в мире ДА, которая обладает огромной властью и ресурсами.

 

Про Церковь - ППКС. Сокрытие фактов избавления от лириумной зависимости как политическое решение могущественной организации. Одобрямс)

 

Лириумная зависимость как психосоматика... интересное решение. Особенно на фоне Церкви, скрывающей наличие храмовников, избавившихся от зависимости. Хм. Можно много чего сказать по поводу действенности психосоматики в случае каждого отдельного храмовника (вряд ли она будет действовать на всех одинаково, все ведь разные - и по внешке, и по характеру, и по (само-)внушаемости)...

 

Нет, очень интересно, теория имеет полное право на жизнь!

[Korso 1 955]

Невтемное сравнения лириума с лекарством.

Весь вечер не дает покоя сравнение лириума с нафтизином. Думаю, все знают про это лекарство. А некоторые знают, что оно может вызвать зависимость, с которой тоже придется бороться. В первый раз, даже если ты принимаешь его весьма длительное время - ничего, довольно таки легко. Неделю дышишь ртом, устраиваешь себе гипервентиляцию легких, учащенное сердцебиение, почти не спишь... Потом неделю ловишь сопли. Потом начинаешь дышать сам. Все это время тебя все раздражает и даже бесит. Если есть возможность - лучше пересидеть это время там, где нет людей. Второй раз - несравнимо сложнее. Во-первых, дольше. Во-вторых, ты знаешь, что тебя ждет. Ты пытаешься облегчить себе задачу, например, освободить сначала одну ноздрю, потом вторую, но это все - мертвому припарка. Синдром отмены выражается в тех же последствиях, что и при условии, что ты бросаешь сразу. Но при этом тебе кажется, что у тебя ничего не выходит и в этот раз не получится вообще ничего, а одна заложенная ноздря бесит сильнее, нежели заложенное все. Тебе приходит в голову мысль заменить коварное лекарство на лекарство на маслах и в итоге ты устраиваешь себе передоз эвкалиптовыми эфирными маслами. И очень велик шанс срыва. Но при всем этом твоя работоспособность сохраняется. И даже как-то легче, когда ты занят. Хотя и бесит все. В общем, как-то вот так я лириум вижу.

[Кистепёрая Рыба 185]

Невтемное сравнения лириума с лекарством.

Весь вечер не дает покоя сравнение лириума с нафтизином. Думаю, все знают про это лекарство. А некоторые знают, что оно может вызвать зависимость, с которой тоже придется бороться. В первый раз, даже если ты принимаешь его весьма длительное время - ничего, довольно таки легко. Неделю дышишь ртом, устраиваешь себе гипервентиляцию легких, учащенное сердцебиение, почти не спишь... Потом неделю ловишь сопли. Потом начинаешь дышать сам. Все это время тебя все раздражает и даже бесит. Если есть возможность - лучше пересидеть это время там, где нет людей. Второй раз - несравнимо сложнее. Во-первых, дольше. Во-вторых, ты знаешь, что тебя ждет. Ты пытаешься облегчить себе задачу, например, освободить сначала одну ноздрю, потом вторую, но это все - мертвому припарка. Синдром отмены выражается в тех же последствиях, что и при условии, что ты бросаешь сразу. Но при этом тебе кажется, что у тебя ничего не выходит и в этот раз не получится вообще ничего, а одна заложенная ноздря бесит сильнее, нежели заложенное все. Тебе приходит в голову мысль заменить коварное лекарство на лекарство на маслах и в итоге ты устраиваешь себе передоз эвкалиптовыми эфирными маслами. И очень велик шанс срыва. Но при всем этом твоя работоспособность сохраняется. И даже как-то легче, когда ты занят. Хотя и бесит все. В общем, как-то вот так я лириум вижу.

Вы сделали моё нынешнее прохождение за мага! )))

Теперь не смогу отделаться от навязчивой идеи "ну закапали нафтизинчика - и шарах фаерболом")

Дабы не совсем оф-топ. 

А я тут поискала на ю-тубе и не нашла роликов с Калленом, который остался "на игле", может кто-нибудь скинуть? Если там есть, конечно. Хочется на него глянуть, что там с ним неладно.

[Korso 1 955]

Теперь не смогу отделаться от навязчивой идеи "ну закапали нафтизинчика - и шарах фаерболом")

Живите теперь с этим. ) А еще можно представить лириум как зелье, которое трескали Астерикс с Обеликсом. )

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем Korso

[Fyrwenn 3 615]

А с Калленом правда контента меньше, если его романсить, чем со спутниками?
Меня это останавливало раньше, не романсила его, играла мужиками, но вот за эльфушку прохожу - какой же он классный=) Так что романсить все равно буду, но ответ на вопрос все равно интересен...
Кстати, я его тоже всегда с лириума снимала, рука не поднимается сделать по другому, даже если мой инк жадный до власти подонок:D