Cоратники в DA:I

[Резчица 19 044]

 

Обсуждаем наших спутников. За шапку благодарим SamFisher53

 

 

 
 Команды:

• «Живём один раз»: Железный Бык, Сера, Дориан
• «Взаимоуважительные дебаты о морали и религии»: Коул, Кассандра, Солас
• «Грубияны»/«Братаны»: Сера, Железный Бык, Блэкволл
• «Мрачная решимость»/«Расскажи историю»/«Дыханье Создателя, ты перестанешь рассказывать о турнирах?»: Варрик, Блэкволл, Вивьен
• «Клянусь, я прямо сейчас сверну эту Инквизицию, если не прекратите»: Коул, Сера, Кассандра
• «Люди ненормальные»: эльф, Железный Бык, Варрик
• «Разбитые надежды»: Солас, Сера, Коул
• «Вечно болтающие, но не друг с другом»: Сера, Вивьен, Коул

На другие темы кроме спутников ДАИ общайтесь в Клубе. Все прочее будет считаться оффтопом.

Изменено 28 января, 2015 пользователем Резчица

[Антоха кучерявый 2 668]

Не в тему общего обсуждения, однако же терзает вопрос: будут ли в игре кат-сцены, посвященные взаимодействию исключительно соратников/советников, без участия Инквизитора? По-моему, это было бы здорово и значительно оживляло бы образы персонажей. Правда, нечто подобное я вот так навскидку припоминаю только во втором Невервинтере - да и то там только потенциальные ЛИ между собой грызлись.

Такие сцены были в МЕ 3. А появились еще в DAO и развивались. Смею предположить что в DAI они тоже будут активно присутствовать. 

[Firvenn 166]

В третий Масс Эффект я , увы, не играла, как-то не пошел он у меня. А что там было, расскажите вкратце?
Про собаку - я все-таки немного о другом.) Разговоры с собакой и перепалки между соратниками - это чудесно и замечательно, но я говорила именно об отдельных кат-сценах, в которых ГГ даже близко нет. То есть, он не стоит рядом, не сидит в том же лагере, а вообще находится "где-то" еще - на мой взгляд, такие вставки создают мощное впечатление "самостоятельности" персонажей, показывают, что те действуют, даже будучи "за кадром", и не привязаны веревочкой к Стражу/Шепарду/Инквизитору/Носителю Осколка и черт-те кому еще.

[Налия 12 759]

Разговоры с собакой и перепалки между соратниками - это чудесно и замечательно, но я говорила именно об отдельных кат-сценах, в которых ГГ даже близко нет.

 

 

Если "и близко нет"-- то это сценки вроде найма Зеврана или спора Аноры с Логейном в первой части. У меня такое ощущение, что ты говоришь немного не о том, а о сценках между сопартийцами, которые герой наблюдает со стороны, а потом начинается, собственно, взаимодействие с героями, никак со сценкой не связанное (или связанное мало). Это было в ДА2: приходишь к Изабелле, видишь, как она играет в карты с Мерриль. Или Андерса, который болтает с Варриком. Или Авелин, которая отчитывает Фенриса. 

[Антоха кучерявый 2 668]

Про собаку - я все-таки немного о другом.) Разговоры с собакой и перепалки между соратниками - это чудесно и замечательно, но я говорила именно об отдельных кат-сценах, в которых ГГ даже близко нет. То есть, он не стоит рядом, не сидит в том же лагере, а вообще находится "где-то" еще - на мой взгляд, такие вставки создают мощное впечатление "самостоятельности" персонажей, показывают, что те действуют, даже будучи "за кадром", и не привязаны веревочкой к Стражу/Шепарду/Инквизитору/Носителю Осколка и черт-те кому еще.

А что там в краце рассказывать? Напарники ходят и общаются друг с другом. Гарус с Джокером сидят и травят анекдоты на главной палубе. Есть момент когда Гарус с Джеймсом мерятся размером яиц. Есть момент где Явик троллит Джеймса и все в таком духе. Происходят они скриптово после выполнения определенных квестов. Есть еще подобные сцены на Цитадели. Как тот же Джокер со Сью, Джеймс делающий татуировку или просящий угостить его в баре или стрельба по мишеням с Гарусом. Я могу вспомнить их очень много если надо. Но они там были. Их было довольно много. А еще Тали в баре напевается после выполнения квеста на Горизонте. Забавная сцена) 

[warlok 985]

В третий Масс Эффект я , увы, не играла, как-то не пошел он у меня. А что там было, расскажите вкратце?

Про собаку - я все-таки немного о другом.) Разговоры с собакой и перепалки между соратниками - это чудесно и замечательно, но я говорила именно об отдельных кат-сценах, в которых ГГ даже близко нет. То есть, он не стоит рядом, не сидит в том же лагере, а вообще находится "где-то" еще - на мой взгляд, такие вставки создают мощное впечатление "самостоятельности" персонажей, показывают, что те действуют, даже будучи "за кадром", и не привязаны веревочкой к Стражу/Шепарду/Инквизитору/Носителю Осколка и черт-те кому еще.

И как ты себе это представляешь? Мы где-то в жопе мира превозмогаем дракона, а нам тут бац и пьянку сопартийцев в Скайхолде показывают что ли?

[Антоха кучерявый 2 668]

И как ты себе это представляешь? Мы где-то в жопе мира превозмогаем дракона, а нам тут бац и пьянку сопартийцев в Скайхолде показывают что ли?

Нет. Товарищ выше к тому что, идешь ты по Скайхолду и бац, Дориан  зажал в углу Быка и тискает его. Инкви так тактично отходит в сторону и проходит мимо как бы нечего не замечая) 

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем Антоха кучерявый

[Лелька 27 247]

Товарищ выше к тому что, идешь ты по Скайхолду и бац, Дориан  зажал в углу Быка и тискает его.

Зачем ты так. Я же представила. В этот момент очень жалею что минусы убрали. Фу. 

[Zertylon 3 236]

И как ты себе это представляешь? Мы где-то в жопе мира превозмогаем дракона, а нам тут бац и пьянку сопартийцев в Скайхолде показывают что ли?

Well

Это было бы прекрасно.

[Антоха кучерявый 2 668]

Зачем ты так. Я же представила. 

Ну так а с вами по другому нельзя

[warlok 985]

Нет. Товарищ выше к тому что, идешь ты по Скайхолду и бац, Дориан  зажал в углу Быка и тискает его. Инкви так тактично отходит в сторону и проходит мимо как бы нечего не замечая) 

А ты в этом уверен?

 

я говорила именно об отдельных кат-сценах, в которых ГГ даже близко нет. То есть, он не стоит рядом, не сидит в том же лагере, а вообще находится "где-то" еще

[Антоха кучерявый 2 668]

А ты в этом уверен?

Да он про ту же самую сцену говорит что происходит в МЕ 3 между Тали и Гарусом если у Шепа нет ни с кем из них романа. Заходишь к Гарусу и застукиваешь их за поцелуем. Начало их диалога финалом которого стал поцелуй произошло без участия Шепа. Если товарищ имел в виду что то другое, то тогда он сам не знает чего хочет или не может правильно сформулировать свою мысль) 

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем Антоха кучерявый

[Mustard Seed 21 054]

Душевности - вот чего хотелось бы. Ну как робкие попытки в DA2 с посиделками в "Висельнике", только с участием всей шайки-лейки - и не только в таверне, а и у походных костров, да и в принципе чтобы было больше жизни за спиной у Инквизитора. Можно начать с увеличившейся плотности диалогов на квадратную секунду экранного времени. У меня мозг кипит, кого с кем лучше объединять для лучшего КПД, при чём во всех смыслах - и боевом, и психологическом.

[Налия 12 759]

Нет. Товарищ выше к тому что, идешь ты по Скайхолду и бац, Дориан  зажал в углу Быка и тискает его. Инкви так тактично отходит в сторону и проходит мимо как бы нечего не замечая) 

 

 

Учитывая габариты обоих, это скорее Бык зажал Дориана в углу. А когда Инкви проходит мимо, изображая, что ничего не заметил, Бык громогласно предлагает присоединиться (в случае мИнкви). 

[warlok 985]

Да он про ту же самую сцену говорит что происходит в МЕ 3 между Тали и Гарусом если у Шепа нет ни с кем из них романа. Заходишь к Гарусу и застукиваешь их за поцелуем. Начало их диалога финалом которого стал поцелуй произошло без участия Шепа. Если товарищ имел в виду что то другое, то тогда он сам не знает чего хочет или не может правильно сформулировать свою мысль) 

А может это просто ты ничего не понял? По-моему там белым по черному написано сцены без ГГ. 

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем warlok

[Ширра 21 010]

Нет. Товарищ выше к тому что, идешь ты по Скайхолду и бац, Дориан  зажал в углу Быка и тискает его. Инкви так тактично отходит в сторону и проходит мимо как бы нечего не замечая) 

 

Мне это представилолсь в  виде объемной картинки... и в итоге мне поплохело. Антох, ты так больше того... не шути - а то в подстольи хорошо, но когда столько ржать, живот болит. Ну просто  сам собой рождается образ Дориана, судорожно вцепившегося в Быка где-то на уровне ребер, этак вобхват, обемим руками, и, пробуксовывая ногами по полу, пытающегос втиснуть его в угол.  И рожа Быка, наблюдающего за его усилиями.  Да, и ГГ, бредущий уда-то мимо с каменным фейсом, вернее пытающийся сделать так, чтоб фейс был каменный -ну, до поворта ближайшего хотя бы.

Учитывая габариты обоих, это скорее Бык зажал Дориана в углу. А когда Инкви проходит мимо, изображая, что ничего не заметил, Бык громогласно предлагает присоединиться (в случае мИнкви). 

Да и вслучае Ж - а в чем проблема?

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем Ширра

[Антоха кучерявый 2 668]

А может это просто ты ничего не понял? По-моему там белым по черному написано сцены без ГГ. 

Тогда этот человек не к той игре обратился. ГГ это наши глаза и уши. Мы видим то что видит он. Как мы узнаем к примеру о разговоре Вив с Касей который произошел в Скайхолде пока ГГ ходил бить дракона?  Никак. Человек по моему сам не понял чего он хочет. 

[Firvenn 166]

Если "и близко нет"-- то это сценки вроде найма Зеврана или спора Аноры с Логейном в первой части. У меня такое ощущение, что ты говоришь немного не о том, а о сценках между сопартийцами, которые герой наблюдает со стороны, а потом начинается, собственно, взаимодействие с героями, никак со сценкой не связанное (или связанное мало). Это было в ДА2: приходишь к Изабелле, видишь, как она играет в карты с Мерриль. Или Андерса, который болтает с Варриком. Или Авелин, которая отчитывает Фенриса. 

Нет, я говорю о сценах, которые демонстрируются игроку, но о которых ГГ может и не знать.

 

 

И как ты себе это представляешь? Мы где-то в жопе мира превозмогаем дракона, а нам тут бац и пьянку сопартийцев в Скайхолде показывают что ли?

Зачем такие резкие переходы? С тем же успехом можно было бы показать разговор сопартийцев о происходящем в мире или о чем-то, что так или иначе коррелируется с ситуацией. Например, на тумблере я видела текстовую зарисовку: Кассандра и Лелиана обсуждали, какая судьба может ожидать Инквизитора-мага, когда тот разберется с разрывами и прочими проблемами. В ключе "он уже обладает властью, слишком большой для мага, а когда все это закончится - нам непременно придется что-то с этим делать". Сам Инквизитор там не присутствовал. Я не говорю, что все должно непременно быть вот так, просто привожу пример.

 

 

Тогда этот человек не к той игре обратился. ГГ это наши глаза и уши. Мы видим то что видит он. Как мы узнаем к примеру о разговоре Вив с Касей который произошел в Скайхолде пока ГГ ходил бить дракона?  Никак. Человек по моему сам не понял чего он хочет. 

Я прекрасно понимаю, что хотела бы видеть в игре, не надо тут. Другое дело, что хотелки хотелками, а реализовать абсолютно все пожелания разработчики не смогут. И, возвращаясь к теме разговора - игрок и персонаж все-таки раздельны. Игрок априори знает больше, чем персонаж, так что ничего странного тут нет. Кроме того, выше я уже приводила пример: подобное было представлено во втором Невервинтере, когда Бишоп и Касавир или Нишка и Элани грызлись между собой из-за главного героя. Или когда Бишоп явился к Гробнару, чтобы выведать у того способ управления конструктом - главного героя в кадре не было вообще, не появлялся он и в конце ситуации. Но ведь кат-сцену нам показывали.

Нечто подобное было и во Вратах Балдура - когда нам показывали происходившее с Имоэн в плену у Волшебников-в-рясах и, впоследствии, в лечебнице. И так далее, и тому подобное. К чему я веду - такого рода сценки предназначены не для персонажа, а именно для игрока, который двигает мышкой и смотрит в монитор. Они показывают ему, что мир не схлопнулся на одном только ГГ и множество событий идет параллельно его действиям, и попутно чуть больше раскрывает характер окружающих персонажей.

[warlok 985]

Тогда этот человек не к той игре обратился. ГГ это наши глаза и уши. Мы видим то что видит он. Как мы узнаем к примеру о разговоре Вив с Касей который произошел в Скайхолде пока ГГ ходил бить дракона?  Никак. Человек по моему сам не понял чего он хочет. 

Мы же не лично возвращение Логейна в Денерим после Остагара наблюдали, так и тут вполне можно показать пару раз какие-то моменты, а массово его использовать в любом случае не будут.

 

Зачем такие резкие переходы?

Зря ты так про дракона я тут подумал идея то не плохая...

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем warlok

[Воин1 307]

Тогда этот человек не к той игре обратился. ГГ это наши глаза и уши. Мы видим то что видит он. Как мы узнаем к примеру о разговоре Вив с Касей который произошел в Скайхолде пока ГГ ходил бить дракона?  Никак. Человек по моему сам не понял чего он хочет. 

ГГ - это такие уникальные люди. Они могут видеть и слышать что происходит там где их нет)

[Антоха кучерявый 2 668]

Мы же не лично возвращение Логейна в Денерим после Остагара наблюдали, так и тут вполне можно показать пару раз какие-то моменты, а массово его использовать в любом случае не будут.

То же самое было и с разговором Аноры и Логейна. Игрок там не участвовал, но это элемент сюжета. Это сюжетная Кат сцена. в случае с партийцами реализация подобного довольно проблематична, хотя вполне возможно с советниками Инкви. 

 

Я прекрасно понимаю, что хотела бы видеть в игре, не надо тут. Другое дело, что хотелки хотелками, а реализовать абсолютно все пожелания разработчики не смогут. И, возвращаясь к теме разговора - игрок и персонаж все-таки раздельны. Игрок априори знает больше, чем персонаж, так что ничего странного тут нет. Кроме того, выше я уже приводила пример: подобное было представлено во втором Невервинтере, когда Бишоп и Касавир или Нишка и Элани грызлись между собой из-за главного героя. Или когда Бишоп явился к Гробнару, чтобы выведать у того способ управления конструктом - главного героя в кадре не было вообще, не появлялся он и в конце ситуации. Но ведь кат-сцену нам показывали.

Нечто подобное было и во Вратах Балдура - когда нам показывали происходившее с Имоэн в плену у Волшебников-в-рясах и, впоследствии, в лечебнице. И так далее, и тому подобное. К чему я веду - такого рода сценки предназначены не для персонажа, а именно для игрока, который двигает мышкой и смотрит в монитор. Они показывают ему, что мир не схлопнулся на одном только ГГ и множество событий идет параллельно его действиям, и попутно чуть больше раскрывает характер окружающих персонажей.

Описанное тобой хорошо работает при подаче сюжета игры. Как тот же диалог Аноры с Логейном в DAO, но в случае с напарниками это не нужно. Ведь они у тебя всегда под рукой и ГГ может не знать что они делают только во время, когда их с ним нет. То есть во времяочередной зачистки очередной крепости. Тут гораздо лучше развивать идею заложенную еще в DAO при которой напарники общаются друг с другом, отдыхают вместе, ссорятся, спорят и т.д. и ГГ может наткнуться на такие их разговоры, посиделки или споры. К примеру как те, что есть в МЕ 3 где после выполнения квеста на Тесии ты заходишь к Явику и обнаруживаешь что ему устраивает разнос Лиара. А после этого разговора поднимаешься к ней и видишь как она сидит на кровати и плачет. Вот эту идею нужно развивать. Тогда будет еще лучше видно что напарники живые и что они взаимодействуют друг с другом и т.д. 

ГГ - это такие уникальные люди. Они могут видеть и слышать что происходит там где их нет)

Ага. он на столько уникален, что находясь в Орлее, может знать о чем в Ферелдене разговаривают Алистер и Анора заперевшись в комнате) 

[SamFisher53 2 204]

Тогда этот человек не к той игре обратился. ГГ это наши глаза и уши. Мы видим то что видит он. Как мы узнаем к примеру о разговоре Вив с Касей который произошел в Скайхолде пока ГГ ходил бить дракона?  Никак. Человек по моему сам не понял чего он хочет. 

Нет-нет Антох, по моему ты сам просто чуть-чуть недопонял.

В том то и дело, что этот прием делается не для ГГ, а для самих игроков.

Такого рода реализация кинематографических, скажем так, вставок помогает взглянуть на ту или иную ситуацию в игре с чисто другого угла, закрытого для глаз главного героя (ибо это требует как минимум нескольких протагонистов, как в GTA V, частично в GTA lV, или играх от Девида Кейджа), но очень важной для сюжета.

 

Эти на первый взгляд ненужные вставочки делают игру богаче, детальнее (с точки зрения сюжета) и ярче просто в разы.

Кстати, в Dragon Age Origins этот прием уже использовался (вспоминаем момент когда 2-е наших сопартийцев прибегали к Эамону с Анорой после того как ГФ и Аллистера уводили в кутузку Форт Драккон и обсуждали как их оттуда вызволить).

 

Если я все правильно понял, то Firvenn говорила именно про это.

Опять же соглашусь, что было бы здорово если бы таких моментов в игре было больше.))

[kim225 6 215]

Нет-нет Антох, по моему ты сам просто чуть-чуть недопонял.

В том то и дело, что этот прием делается не для ГГ, а для самих игроков.

Такого рода реализация кинематографических, скажем так, вставок помогает взглянуть на ту или иную ситуацию в игре с чисто другого угла, закрытого для глаз главного героя (ибо это требует как минимум нескольких протагонистов, как в GTA V, частично в GTA lV, или играх от Девида Кейджа), но очень важной для сюжета.

 

Эти на первый взгляд ненужные вставочки делают игру богаче, детальнее (с точки зрения сюжета) и ярче просто в разы.

Кстати, в Dragon Age Origins этот прием уже использовался (вспоминаем момент когда 2-е наших сопартийцев прибегали к Эамону с Анорой после того как ГФ и Аллистера уводили в кутузку Форт Драккон и обсуждали как их оттуда вызволить).

 

Если я все правильно понял, то Firvenn говорила именно про это.

Опять же соглашусь, что было бы здорово если бы таких моментов в игре было больше.))

Согласна целиком и полностью. Через такие сценки так же можно акцентировать внимание на каких-либо чертах характера тех же соратников, их отношение к какому-либо событию или тому же протагонисту. А с моей любовью к разного рода мелочам... просто win)))

[Антоха кучерявый 2 668]

Нет-нет Антох, по моему ты сам просто чуть-чуть недопонял.

В том то и дело, что этот прием делается не для ГГ, а для самих игроков.

Такого рода реализация кинематографических, скажем так, вставок помогает взглянуть на ту или иную ситуацию в игре с чисто другого угла, закрытого для глаз главного героя (ибо это требует как минимум нескольких протагонистов, как в GTA V, частично в GTA lV, или играх от Девида Кейджа), но очень важной для сюжета.

 

Эти на первый взгляд ненужные вставочки делают игру богаче, детальнее (с точки зрения сюжета) и ярче просто в разы.

Кстати, в Dragon Age Origins этот прием уже использовался (вспоминаем момент когда 2-е наших сопартийцев прибегали к Эамону с Анорой после того как ГФ и Аллистера уводили в кутузку Форт Драккон и обсуждали как их оттуда вызволить).

 

Если я все правильно понял, то Firvenn говорила именно про это.

Опять же соглашусь, что было бы здорово если бы таких моментов в игре было больше.))

Так в том та и дело что такой прием применяется только если он целесообразен для подачи сюжета. Это все происходит как часть обязательного для игры сюжета, а не того момента который игрок может невзначай пропустить как те же самые диалоги напарников друг с другом в МЕ 3. Я не понимаю о чем товарищ Firvenn говорила. такой прием применялся и в DAO, и в DA2, и на протяжении всей трилогии МЕ. Например нападение гетов на Цитадель, нападение Коллекционеров на Горизонт, Момент когда нам показывают смерть Кайдена/Эшли в МЕ 1. Сцена разговора Миранды с Призраком в начале МЕ 2. Если она имеет в виду эти сцены, то они и так были в прошлых играх компании и наверное странно будет полагать что их не будет в DAI. Хотя в их отсутствии, как и присутствии тоже есть смысл. 

[Воин1 307]

Учитывая габариты обоих, это скорее Бык зажал Дориана в углу. А когда Инкви проходит мимо, изображая, что ничего не заметил, Бык громогласно предлагает присоединиться (в случае мИнкви). 

Инквизитор увидел это и как заорет: " Стража! На костер содомитов!!! За осквернение моей священной обители!"

[Зейра 2 293]

Инквизитор увидел это и как заорет: " Стража! На костер содомитов!!! За осквернение моей священной обители!"

А стражники дружно покрутили пальцами у виска и пошли домой к своим мужьям.  :ph34r: