Кто виноват?

[Mackintosh 4 349]

Итак, недоделанный КотОР2. Мрачный, полный интересных персонажей и задумок по геймплею с одной стороны. С другой: недоваренный сюжет, загубленная SW-атмосфера и отсутствие половины игры. Кто виноват в этом? LA или Obsidian? Мой ответ: и разработчик, и издатель. Причем издатель виноват сильнее.

Поясню почему.

Когда BioWare ОТКАЗАЛАСЬ делать вторую часть за один год, LA нашла другого хорошего разработчика - Obsidian, который СОГЛАСИЛСЯ на данный срок. Согласился и НЕ ВЫПОЛНИЛ. У них был контракт, что за один год в Obsidian создадут полноценную игру. На что надеялись в Obsidian, когда принимались за работу? Я не знаю. Я знаю только то что LA виновата в изначальном ущемлении сроков, а Obsidian в том, что сделала больше, чем смогла унести в итоге. И я уверен что именно из-за этого LA больше никогда не обратиться за помощью в Obsidian, по созданию КотОРа 3.

Если есть желание высказать наболевшее или ценные мысли на этот счет, то флаг вам в руки.

p.s. чувствую, что мало кто меня поддержит в моих взглядах.

[Boldog 311]

Этот человек после небольшой прокачки заменит Балдурса. Только не баньте его.

[Mackintosh 4 349]

Кстати наткнулся на инфу в которой говорится что это BioWare посоветовала LA доверить разработку KotOR2 Obsidian'у.

[Nasgul 3 596]

Это ведь давно известный факт.

[TiRTo 3 214]

"Обсидиан" сделали бы шикарную игру,если бы ЛукасАртс дали им достаточно времени.Так нет же - им бабла на скорую руку срубить захотелось.Сорвали.Но лишились доверия изрядного числа фанатов.и удивлялись ещё тому,что новая игра такая нераскупаемая.И заявления делали,что третьей части не будет из-за плохих продаж.Что за странная политика?

[RTR 0]

Без эмоций не могу...

1 В дейсвиях изгнаника нет логики,смысла.Накой хр!н он ищет джедаев(?):Если за свет всеравно помогать отказываются Врук чутли не прямым текстом в жо!! шлет!

За злых ее тоже нет , нафига джедаев убивать(?)что думал что ситхи отстану(?) м-м-м(?!?) .

Ага купят пожуют и подявятся... Фолаут это другое дело прошу не мешать коктели...

2 ты сам потвердил мои факты (или я тебя не правильно понял?) сам я имел в виду что в этой вселеной все признали смерть Ревана и оживлять не намерены(*смотрит на книги в которых есть хоть какойто намек а нем - чаще всего о его смерти*)

3 Да мараз онибы еще и империю полностью победили телепузики-недоростки)))

А на серезе в конце еще хуже там империя становиться доброй(!) а джедаи исщезают(все в имперских рыцарей ушли). :D :D

[GameCraft 11]

Исправь ошибки, а то не пойми не разбери чего написано.

[Mackintosh 4 349]

1 В дейсвиях изгнаника нет логики,смысла.Накой хр!н он ищет джедаев(?):Если за свет всеравно помогать отказываются Врук чутли не прямым текстом в жо!! шлет!

За злых ее тоже нет , нафига джедаев убивать(?)что думал что ситхи отстану(?) м-м-м(?!?) .

Это не ко мне. Это воооон к тем фанбоям второго котора.. *показывает на толпу людей с битами*.

Ага купят пожуют и подявятся... Фолаут это другое дело прошу не мешать коктели...

Тоже самое. КотОР 2 купили из-за названия (многим понравилась первая часть) и лейбла SW на коробке.

2 ты сам потвердил мои факты (или я тебя не правильно понял?) сам я имел в виду что в этой вселеной все признали смерть Ревана и оживлять не намерены(*смотрит на книги в которых есть хоть какойто намек а нем - чаще всего о его смерти*)

Еще ничего не ясно, а ты уже делаешь выводы. Про Ревана сказали что о нем больше никто ничего не слышал. Но это не означает что он мертв. Не делай выводы раньше времени, а то еще придется свои слова забирать обратно.

Пиши меньше, но грамотнее. Предупреждение.

[RTR 0]

1 Что нет ответа?Я не спорю в геймплейном смысле 2 котор полностю обскакал 1, но в сюжетном полностю проиграл...

Заканчиваем оффтоп

Изменено 22 ноября, 2008 пользователем Nasgul
Не по теме

[Nexus 2 405]

Что не понятного в сюжете?

Генерал мандалорской войны, отдал приказ долбануть генератором теневой массы по планете Малахор 5. В результате чего гравитационное поле планеты в десятки раз усилилось и просто убило всё живое атмосферным давлением. Генерал обладал уникальной способностью устанавливать силовую связь с другими джедаями. И большинство джедаеви гибнущих на Малакоре 5 были с ним так связаны. В результате, через Силу на генерала пошёл такой удар смерти что он бы умер. Но благодаря своему инстинкту самосохранения он подсознательно разрубил канал, связывающий его с Силой. Волны смерти идущие по каналам Силы, не нашли адресата и нанесли удар по самой Силе. "Рана в силе".

Джедаи на совете при попытке просканировать его через силу, натыкались на абсолютную пустоту, непроницаемую стену. Они сами не разобрались в тот момент, в причинах произошедшего, подозревали даже, что генерал искусно прячет в себе ситха. А генерал и подавно не знал что с ним. Он просто понял, что не может владеть Силой, но не знал почему. И для того, чтобы разобраться в себе он ушёл в одинокое путешествие по галактике.

Пока он странствовал по галактике, галактика тонула в крови. И кстати из разговора с HK-47, становится ясным, что Реван знал о таком сценарии развития событий в судьбе генерала и жалел его, о чём упомянул сам HK-47.

Естесственно после многих лет "неджедайства" генерал потерял все джедайские навыки, которые пришлось преобретать с нуля, после восстановления связи с Силой.

Крея всю игру пудрила ему мозги, подталкивая к пути, который считала "правильным". Но правда выползла и всё стало понятно. А за каким х*еном он ищет джедаев? Ответ тоже под носом. Потому что его подтолкнула та же Крейа, обманом. Она убедила его, что джедаи отрезали его от Силы и только они могут дать ответ как и зачем. А сама просто искала способ их вытащить из засады...

Единственная загадка это судьба Ревана и то, с чем Реван столкнулся за пределами галактики...

А проигрыш в сюжете это очень необъективная оценка! Котор 1 рассказывает о войне, и весь сюжет сводится к погоне за злюкой Малаком, да и маленькая интрига с личностью Ревана.

Котор 2 это сплошь и рядом Загадка. До самого конца не была видна вся картина, до самого конца происходили всякие неожиданности и в этом плане котор 1 даже рядом не валялся, где весь сюжет заранее был ясен. Кстати играя самый первый раз в Котор 1 я уже с самого прилёта на Дантуин и разговора с советом запродозрил что ГГ ни кто иной как Реван... А вторая всю игру держала в напряжении и думках...

И играл в первую часть до конца я всего три или четыре раза, а во вторую раз 30 или больше... Бессюжетные игры не засавят меня столько раз играть в них...

И Биоваре посоветовали Обсидиан не потому что подставить их хотели, а скорей всего наоборот, считали что с такой идиотско поствленной задачей справиться могут только они. И скажу не в первый раз, что в ресурсных файлах котора 2 такое количество наворотов и нереализованных объектов валяется, что поражаешься над тем, как они вообще успели их создать за такой короткий срок. Обсидиановцы молдчики. И они закрутили сюжет, который при правильном развитии можно привести к тому, что можно будет и Реваном и Генералом управлять в одной команде...

Я чем больше думаю над этим, тем больше мне хочется Лукас Артс на куски порвать...

[Nasgul 3 596]

Мне тоже сюжет нравится во второй части. Просто обрывки эти висят как лохмотья на нищем...

[TiRTo 3 214]

Сюжет - отличнейший,но тонущий в вырезках и недомолвках.Мне до сюжета позволило добраться только прохождение десятое по счёту,просто потому,что с первого раза всю картину составить очень сложно.Плюс помогла информация,найденная в недрах интернета - сюжет,вырезанные диалоги и фрагменты.Особенно пестрит обрывами конец игры на Малахоре.Там я постоянно ужасаюсь) При должной реализации игры она бы получилась бы такой отличной,что не только сравнялась бы с первой частью,но может - и переплюнула её.Но нетерпение заказчиков,желание нажиться на бренде сделали своё чёрное дело.Они значительно подточили игру,могущую стать шедевром и одной из самых лучших РПГ,вывело бы серию на одну линию с ТЕС,Готикой и другими.Но - результат перед нами.И он достоин сожаления.

[Nexus 2 405]

Вот если бы все недовольные геймеры чихвостили бы Лукас Артс а не Обсидиан, я думаю там бы задумались над своими ошибками, но к сожалению все обкакивают в основном Обсидиан...

Я вообще думаю что сюжет и сама игра Масс Эффект это здравая пощёчина Дяде Лукасу и его чокнутым менеджерам. Мол: "Посмотри чем могла бы стать твоя ЗВ Котор 2, если бы ты принял наши условия" :)

[Mackintosh 4 349]

Вот если бы все недовольные геймеры чихвостили бы Лукас Артс а не Обсидиан, я думаю там бы задумались над своими ошибками, но к сожалению все обкакивают в основном Обсидиан...

Nexus, ты первый пост так и не прочел)

[Nexus 2 405]

Я первый пост прочёл очень внимательно! Там написано всё верно! Обсидиан должны были настоять на других условиях, вот в чём их ошибка.

Но главная вина заказчика.

Их предложение было таковым: "Создай мне космический корабль за время, за которое создают самолёт". Вот где дурь... Или по другому - отсутствие здравомыслия. Прежде чем такую лабуду требовать, и выбирать разработчика, LA надо было рынок за последние 5 лет изучить, и выяснить: "Кто-нибудь уже такую авантюру реализовывал удачно?" Не было таких исследований. Да и авантюры тоже такой не было. Вот и ответ. Точней вопрос: На что надеялась ЛА???

У меня мать инженер-проектировщик, и она мне много случаев рассказывала, когда закачики инженерных проектов своими действиями приводили к пролному провалу проектов или гибели людей. Это конечно из другой оперы, но суть такова - от заказчика зависит очень многое...

Вам пример с вистой. Майкрософт, он же заказчик, желал видеть продукт таковым! Он диктовал жёстко условия, при этом пренебрёг таким понятием как "эволюция компьютерных програм". В результате, понавтыкал в висту "отсебятины" даже не задумываясь, как воспримут это потребители. И что вышло? Полное Гэ!

И кстати ещё один факт. Майкрософт полностью сменила комадну разработчиков ппри создании Висты! Тоже, пожелание заказчика! :)

Воля заказчика решающая. И есть такая поговорка: "Тот кто платит, тот и заказывает музыку!"

Вот только не каждую музыку будут слушать...

[Boldog 311]

Прежде чем такую лабуду требовать, и выбирать разработчика, LA надо было рынок за последние 5 лет изучить, и выяснить: "Кто-нибудь уже такую авантюру реализовывал удачно?" Не было таких исследований.

Ой, уж кто-кто, а ЛА собаку съела на гейминдустрии.

Да и авантюры тоже такой не было. Вот и ответ.

Fallout 2 тож за год сделали. =) Не, я всё понимаю, но ведь бывало же.

Точней вопрос: На что надеялась ЛА???

На то, чтоб срубить деньжат "пока не остыло". Они всё отлично понимали, просто цель была чёткая и ясная.

Он диктовал жёстко условия, при этом пренебрёг таким понятием как "эволюция компьютерных програм".

Раскажи мне популярно, в чём выражается эволюция компьютерных программ? То есть вот в висте её нет, а где есть? В эдобовской линейке CS4, которая от двух предыдущих отличается тремя с половиной улучшениями, в основном интерфеса? В тридемаксе 2009, который опять же, только парой фич отличается от предыдущих?

В результате, понавтыкал в висту "отсебятины" даже не задумываясь, как воспримут это потребители. И что вышло? Полное Гэ!

Бред какой-то. То есть мы теперь и Тигра с Леопардом маковских ругать будем, с которых виста основательно слизана? А идти куда? На линукс? В дос?

[Nexus 2 405]

Эволюция компьютерных програм что такое?

Все версии, начиная с поервой и заканчивая текущей в программах присутствуют "наработки" и определёная интерфейсная и функциональная конструкция. При создании Висты это по большей части отмели.

Пользователь знал, к примеру что в Win NT, или 2000-м про, или в ХР или в 2003 Сервере есть почти одна и та же структура служб, чётко разграниченная по функциональным категориям и т.п. Потому что все "наработки предыдущих версий" портировались на следующие. И при этом были понятны пользователю. Есть такое понятие в программировании: Интуитивно понятный интерфейс.

Так вот в Висте были отметены предыдущие наработки, перепахан весь интерефейс, добавлена сложная система проверок, безопасности, разграничение прав и тому подобной бредятины, которая абсолютна не нужна домашнему пользователю.

Всё это привело к тому, что никакого интуитивно-понятного интерефеса не стало. А сотни случаев возврващения ноутов в магазины из-за висты тому доказательство...

Вот чем пренебрегли в Майкрософт.

Насчёт года создания Фолаута это верхушка айсберга. Команда разрабов начинают работу за долго до начала сборки программы. Это и сценаристы, это и виртуальное моделирование и многое другое, что предшествует непосредственному верстанию программы...

А То, что там кто и где собаку съел можно долго рассказывать, но факт есть факт, требованя выдвинули ЛА и эти требования были заранее "ущербные" для будущего продукта. В связи с этим можно смело утверждать: либо ничерта они не исследовали на рынке, либо расчитывали на "авось"...

Если последнее то, тем более на них вся вина. Чё хотели, то и получили. У меня более нет желания распинаться на эту тему, и так уже было достаточно написано, из чего можно себе картину составить. На цитаты больше отвечать не хочу, это получается пустой спор. Я здесь пишу лишь то, что увидел в ситуации вокруг Котор 2...

[Revan-Jedi 0]

Ненадо было LA сроки ужимать! А представьте себе что могли мы получить! КОТОР 2 много нового показал,а если бы дороботали,то цены бы ему небыло!

[Сноходец 24]

В первую очередь LA виноваты, так как я считаю для такой игры года мало, даже может быть 2, ну и Обсидиан тож красавцы, вообщем согласен с автором темы.

[Ashen 0]

Дорый Дедушка Мороз подари LA и Obsidian новый мозг!!!

Одни слишком много хотели, а другие много на себя взяли... :swoon2:

[Rencu93 162]

LucasArts виноват со своими махинациями

[malak5 10]

я то же думаю думаю LA виноват в том что укорачивал сроки Obsidian из-за чего они многое что не успели сделать. например если мы посмотрим трейлер который есть в игре то увидим в одном месте ГГ находиться в мире которого в игре нет предположительно это планета дроидов которую не успели доделать и в результате вырезали

[Lloth 22]

А мне абще не нравится что делает обсидиан их Нвн2 мне тоже не нравится до Биовар им как до киева пешком--

ЛА им наплевать на игроков им бы лишь бы денег побольше-я вабще такая злая была када играла в К2 очень злая

[Keep The Iledar 0]

Вина Obsidian Entertainment + LucasArts.

Вообще не пойму, почему некоторые, пусть и косвенно, но винят рынок (фанатов). ДОБРОСОВЕСТНЫЕ разработчики успевают заботиться о всех: и игры вовремя выпустить (либо удивить чем-то новым), чем заслуживают уважение фанов, и качественно сработать, и конечно же деньги взять со всего этого. А вот такие, как LA, которые думали обо всем, но больше всего о последнем - результат KotOR 2...

Obsidian должны были НАОТРЕЗ отказываться, да видимо, на $$$ позарились вместе с LA...

Эх :(

[space ghost 1]

Думаю виноваты в 1-ую очередь Obsidian. Они так и не научились делать игры с умом. Вина LA в том что они скружили голову огромными деньгами за проэкт но не подумали что Obsidian не обставит Bioware, чего LA от Obsidian и добивались, ведь сиквелы, как обычно привыкли, должны на голову обскакивать оригиналы.

Говоря короче: если кто и виноват то Obsidian и LA

[BedYorik 3]

Обсидиан веноваты лишь в том, что делали игру на старом движке из-за чего графика в игре оказалась провальной по меркам 2005 года. В остальном же особого провала нет - классы, форс и скилы пересмотрены и дополнены на твердую 4.

Что касаемо сюжета, то думаю его кастрация на прямую связана с конторой LA, а точне с ее торопыгством! Можно было еще маненько подождать, но испугались конкуренции и в итоге вышел кастрированный продукт!!!