Клубничка и BioWare

[Mackintosh 4 211]

---

Да-да, вопрос о клубничке в играх BioWare. В частности о лесби, геях и бисексуалах. Меня как-то настораживает прогресс. Что дальше будет, даже страшно подумать. =)

---

Изменено 23 сентября, 2013 пользователем Missis Taylor

[Inadzuma 5 363]

Кто сказал, что машина не может чувствовать боли, надежды, любви?

Ответ прост: у неё нет желёз =)

Вся её "боль", "надежда" и "любовь" не более чем имитация, заложенная программой. Можно установить на комп слова "привет, любимый, как дела" при каждом включении, но это не значит, что компьютер действительно рад вас видеть и переживает о вашем состоянии. Даже если у него тело сексуальной девицы.

[FOX69 48 954]

Хорошо, я поставлю вопрос другим боком: что такое душа? Потому что взгляды "у нас есть душа, а у них нет" я вот вообще никак не могу совместить с "любовь - это химия, а у роботов не может быть химии". Тут уж либо любовь - это нечто духовное, на что роботы не способны, либо все прозаично, никакой души, одна химия.

Не хотелось бы затрагивать здесь вопросы веры. Вполне допускаю, что роботам и такое под силу. Они могут чётко отдифференцировать добро и совесть, и удовлетворить ту самую сексуальную "химию", но это произойдёт лишь на строго рациональном уровне. В Искусственном нет Хоаса, который и правит нашим миром. Синтетики будь сто раз "одухотворены" своими создателями никогда не поступят нелогично. Нет компромисса, нет необдуманного, когда решает сердце, а не разум. Вот в этом наверное, и есть основное отличие души. И как сказал Катализотор - Жнецы несут в Хоас Порядок. А по большому счёту полностью уничтожают органиков, ту самую душу - нерациональную, несовершенную, но данную каждому из нас откуда-то свыше.

[Inadzuma 5 363]

Разрабы всю игру нам втолковывали, что ИИ мыслит сам и прочее, так что тут идет уже не имитация чувств.

Самосознание и чувства это разные вещи. Можно обладать разумом, логикой, но не обладать чувствами.

[Yria 12 585]

Синтетики будь сто раз "одухотворены" своими создателями никогда не поступят нелогично. Нет компромисса, нет необдуманного, когда решает сердце, а не разум.

Тут, конечно, можно упрекнуть в нелогичности биоваров, но если оставаться в рамках их концепции. То какой логикой руководствуется СУЗИ, переписывающаяся свои программы самосохранения, чтобы отдать приоритет спасению Джокера, а не себя? В чем здесь решение разума? Возможно, это желание развиваться, быть выше, чем просто машина. Но это, на мой взгляд, уже признак "души". Может, потому что "душа" в моих глазах - это в первую очередь личность, а не нечто эфемерное и божественное =/

Изменено 30 марта, 2012 пользователем Yria

[Inadzuma 5 363]

какой логикой руководствуется СУЗИ, переписывающаяся свои программы самосохранения, чтобы отдать приоритет спасению Джокера, а не себя?

Видимо самой обыкновенной. Если двое людей "вместе", то для них на первом месте становится безопасность друг друга. Она же решила, с нашей помощью, что у них роман, вот и старается сделать всё "по-человечески".

[Yria 12 585]

И ставит "по-человечески" выше своих базовых программ вроде самозащиты? Как-то это не очень ИИшно и даже эмоционально.

И возвращаясь к вопросу химии. Если любовь, допустим, - это просто химическая реакция, как и эмоции, то что мешает (чисто теоретически) заменить ее на серию каких-нибудь электрических импульсов или чего-то подобного? Я в технике, прямо скажем, не дока, но в общем и целом это выглядит не слишком невероятным на фоне возможности самого существования ИИ. И даже заставляет задуматься, почему "электрическая" любовь - это фикция и имитация, а "химическая" - это тру и настоящие чувства.

Изменено 30 марта, 2012 пользователем Yria

[Inadzuma 5 363]

Yria

это логика. "Я его "близкий", следовательно я должна о нём заботиться, как люди заботятся о близких, ставить его безопасность выше своей". Мы направляем её на то, что у них с Джеффом может быть любовь, она задаёт вопросы, проверяет как это "когда любовь", ставит соответствующие программы. Она вольна принять это решение не потому что у неё есть чувства, а потому что у неё есть самосознание и определённая свобода действий.

[FOX69 48 954]

И ставит "по-человечески" выше своих базовых программ вроде самозащиты? Как-то это не очень ИИшно и даже эмоционально.

И возвращаясь к вопросу химии. Если любовь, допустим, - это просто химическая реакция, как и эмоции, то что мешает (чисто теоретически) заменить ее на серию каких-нибудь электрических импульсов или чего-то подобного? Я в технике, прямо скажем, не дока, но в общем и целом это выглядит не слишком невероятным на фоне возможности самого существования ИИ. И даже заставляет задуматься, почему "электрическая" любовь - это фикция и имитация, а "химическая" - это тру и настоящие чувства.

Хорошо. Эфемерное, божественное, как впрочем для многих - несуществующее. Заменить синтетическим можно всё. От простейшей клетки до целостного организма. Но это уже другой мир. Со своими законами. Никогда синтетик, пользующийся определённым набором программ, не выйдет за рамки дозволенного. СУЗИ руководствуется лишь основным законом роботехники (как в доброй старой фантастике)) "Не навреди человеку". И она пойдёт на всё лишь бы исполнить директиву №1. Но... если перед Джокером при всей его "любви" к СУЗИ будет стоять выбор: спасти экипаж или пожертвовать ВИ, он может выбрать любой из вариантов. СУЗИ этого не дано. Она уничтожит себя. И это по-вашему проявление души? Это необходимость навязанная программой.

Можно сказать, что геты пошедшие против воли Создателей тогда стали обладать задатками души? И тоже, нет. Их общество просто изменило приоритеты для выживания, где место органики под солнцем должно быть занято синтетиками. Опять та же рациональность и борьба видов. Но шансов у гетов, естественно, больше. Почему-то вспомнилась "Матрица". Отец ратующий за уравнение и Пифия пытающаяся спасти, вроде, как не нужную уже органику.

[Налия 13 115]

Сюзи и Легион не имеют чувств, они имитируют чувства.

Пруф?

А давайте-ка посмотрим на организм человека. Наши мысли-- электрические сигналы, бегущие по нервам. Наши чувства-- сочетание гормонов и этих самых нервов. В сущности, все эмоции завязаны на примитивных инстинктах типо самосохранения или продолжения рода. Упс. Мы, оказывается тоже синтетики, разве что тела наши не железные и эмоций мы испытывать не может.

А что насчёт души, то даже Тали признала, что у Легиона душа есть.

Изменено 30 марта, 2012 пользователем Налия

[Inadzuma 5 363]

Если любовь, допустим, - это просто химическая реакция, как и эмоции, то что мешает (чисто теоретически) заменить ее на серию каких-нибудь электрических импульсов или чего-то подобного?

Дело в том, что в роботе всё предусмотрено. Если даже есть вероятность того, что роботу можно установить нечто, что будет равноценно гормонам, то я сомневаюсь, что "доктору Еве" это установили, ибо для других она целей, в которых эмоции и привязанности на уровне "гормонов" только мешать будут. Это же не просто программу поставить, здесь нужна определённая конструкция.

Никогда синтетик, пользующийся определённым набором программ, не выйдет за рамки дозволенного.

Разве что он неисправен. С человеком также. Материнский инстинкт - яркий пример. "Правильная" мать ставить жизнь ребёнка выше всего, потому что в ней это заложено. Если она выбрасывает, или убивает здорового ребёнка, значит в ней произошёл "сбой". Просто у матери это побуждение - защитить ребёнка - проявляется как эмоциональное желание, а у робота как программа, не имеющая эмоциональной подоплёки. Именно чувства и эмоции для меня главное различие. Не верю я в то, что тостер способен любить как человек, пусть он даже умеет ходить и говорить.

[FOX69 48 954]

Пруф?

А давайте-ка посмотрим на организм человека. Наши мысли-- электрические сигналы, бегущие по нервам. Наши чувства-- сочетание гормонов и этих самых нервов. В сущности, все эмоции завязаны на примитивных инстинктах типо самосохранения или продолжения рода. Упс. Мы, оказывается тоже синтетики, разве что тела наши не железные и эмоций мы испытывать не может.

У органиков есть право выбора. У синтетиков по большому счёту его нет. Оно определено программой, заложенной создателями и это не есть истинный выбор, которым обладают живые создания. Синтетик не привнесёт в мир Хоас, который и является генератором органической Жизни. Мы разные по сути. Синтетики и Органики - это две разные цивилизации. И у каждой есть преимущества и недостатки. И вообще не след бы их сравнивать вовсе. У них столько различий и основные в эмоциональной и чувственной сфере.

[Inadzuma 5 363]

А что насчёт души, то даже Тали признала, что у Легиона душа есть.

Тали романтик))

У органиков есть право выбора.

Человек не сделает сознательно выбор не предусмотренный его внутренними убеждениями и стопорами. Просто человек "шире" робота. У него больше свободы, но он тоже очень ограничен.

Изменено 30 марта, 2012 пользователем Inadzuma

[Налия 13 115]

Синтетики и Органики - это две разные цивилизации.

Тем не менее нам показывают постепенное очеловечивание Сузи и Легиона, и дают возможность помирить гетов и кварианцев. Зачем, интересно, если это такое разные цивилизации?

[Jeina 4 620]

У органиков есть право выбора. У синтетиков по большому счёту его нет. Оно определено программой, заложенной создателями и это не есть истинный выбор, которым обладают живые создания.

СУЗИ ведь сама меняет свою программу, не?

[Ronin66613 15]

Тали романтик))

Ну может я тоже романтик) А если по теме - у нас нет под рукой ИИ, чтобы его изучить и достоверно понять его свойства. Так что наверняка сказать все равно не можем, а пока что лично мне больше нравится романтичный подход к этому вопросу)

[Vuvuzela 9 444]

Пускай Иди сгорит вместе с гетами и жнецами . Отдайте нам Джокера !!!

Аааа, так вот где собака порылась). С этого надо было начинать. А то, видите ли, создатель, душа, химия, а все дело просто в ревности. So cute).

[Fuck yeah 31]

Почему ни в одной их игре нет возможности устроить оргии? Мне как школьнику и девственнику такая возможность просто необходима, да.

Изменено 30 марта, 2012 пользователем Fuck yeah

[FOX69 48 954]

У него больше свободы, но он тоже очень ограничен.

Изначально человек ничем не ограничен. Другое дело, та окружающая среда, в которую мы попадем влияет на нас. Но в любом случае мы можем поступать нелогично, роботам этого не дано.

Тем не менее нам показывают постепенное очеловечивание Сузи и Легиона, и дают возможность помирить гетов и кварианцев. Зачем, интересно, если это такое разные цивилизации?

Абсолютно не понимаю зачем. У этого союза нет полноценного будущего. Кто-то всё равно займёт главенствующее положение. Так устроен мир. Всё вернётся на круги своя. Или кварианцы будут гетам служить или геты кварианцам.

СУЗИ ведь сама меняет свою программу, не?

Сохраняя принцип "не навреди человеку", по сути действую по программе. А если это и сбой, то он фундаментальный и не характерен для всего возможного "общества" ВИ. Хоас для синтетиков это предпосылка аналога смерти органиков.

Изменено 30 марта, 2012 пользователем FOX69

[Randolf 982]

Почему ни в одной их игре нет возможности устроить оргии? Мне как школьнику и девственнику такая возможность просто необходима, да.

DА:О и Изабела тебе в помощь.

[Fuck yeah 31]

DА:О и Изабела тебе в помощь.

Ну мало же, где оргии эдак человек на 30, как в проне.

[Jeina 4 620]

Сохраняя принцип "не навреди человеку", по сути действую по программе. А если это и сбой, то он фундаментальный и не характерен для всего возможного "общества" ВИ. Хоас для синтетиков это предпосылка аналога смерти органиков.

СУЗИ - не ВИ.К тому же у нас нет возможности выяснить, может ли она выйти за рамки программы и навредить-таки человеку. Враги, ясное дело, не в счет) Насчет законов робототехники. Не надо применять законы одной выдуманной вселенной к другой выдуманной вселенной.

[FOX69 48 954]

СУЗИ - не ВИ.К тому же у нас нет возможности выяснить, может ли она выйти за рамки программы и навредить-таки человеку. Враги, ясное дело, не в счет) Насчет законов робототехники. Не надо применять законы одной выдуманной вселенной к другой выдуманной вселенной.

Значит, программы которые определяют поведение робота упускают этот принцип "не навреди человеку"? Странно. Этот принцип должен действовать в любой вселенной. Как логическая составляющая воли создателей), которые таки своё благополучие явно ставят выше созданных объектов.

[Айне 3 825]

Самосознание и чувства это разные вещи. Можно обладать разумом, логикой, но не обладать чувствами.

Человек становится человеком благодаря логике, разуму и способности просчитывать будущее. Чувства есть у любой амебы. Думаю, сделать машину, которая будет реагировать на внешние импульсы на уровне амебы и даже сложного животного, можно уже сегодня.

СУЗИ умеет чувствовать - доказательств масса. Конечно, в ее поведении играет роль заложенная программа. Но подожите-ка! У Джокера тоже есть программа по генерированию шуточек, а у СУЗИ - программа по реагированию на эти шуточки. Они оба могут самостоятельно вносить изменения в свои программы, а кто и как их программировал изначально - мама с папой или инженеры - другой вопрос. Главное - что они оба могут чувствовать, мыслить и меняться. Совет им да любовь

[Jeina 4 620]

Значит, программы которые определяют поведение робота упускают этот принцип "не навреди человеку"? Странно. Этот принцип должен действовать в любой вселенной. Как логическая составляющая воли создателей), которые таки своё благополучие явно ставят выше созданных объектов.

Ну, у Азимова есть еще и нулевой закон, который позволяет навредить человеку. Правда, он какой-то садистский, на мой взгляд)

[Renly 261]

Аааа, так вот где собака порылась). С этого надо было начинать. А то, видите ли, создатель, душа, химия, а все дело просто в ревности. So cute).

Да ! Я ревную

я хочу себе такого парня как Джокер

конечно Иди классная и всё такое , даже у меня на обоине висит , но она не достойна его , впрочем как и любой ИИ