Серые Cтражи / Grey Wardens

[Ребекка 4 720]

"Победа в войне.

Бдительность в мире.

Жертвенность в смерти"

Девиз Серых Стражей

Серые Стражи – это древний орден воинов с исключительными способностями, которые посвятили себя сражению с Порождениями тьмы по всему Тедасу. Основная часть ордена располагается в том самом месте, где он был основан – Крепости Вейсхаупт в Андерфелсе, но небольшие отряды присутствуют также и в большинстве других стран. Серые Стражи известны тем, что не обращают внимания на расу, социальное положение, национальность и даже криминальное прошлое рекрута, если считают его личные качества или его способности ценными для ордена. Несмотря на свою малочисленность, Серые Стражи всегда способствовали победам над Морами, и тем самым давали возможность выжить целому миру.

Высказываем мнение об ордене.

Так же предлагаю к обсуждению всё, что связано с СС. Всё, что вы хотели узнать об ордене, но не знали где В частности интересует:

1. Чем они занимаются, когда нет моров?

2. Что они уже успели наисследовать. Авернус вряд ли такой один у них. И это в Ферелдене. А что они успели открыть в Андерфелсе, фактически вдали от контроля церкви?

3. Чисто теоретический вопрос в спойлере. Ниже перенесено обсуждение оного из темы "Монстры и твари"

Нам известно, что АД должен убить обязательно СС, т.к. после смерти душа АД переселяется в ближайшее ПТ. Вопрос. Если АД убъёт не СС, но при этом ближайшим существом к АД со скверной в крови окажется СС, что произойдёт?

1. Душа АД переселиться в СС?

2. Умрёт ли убийца АД, который не СС?

3. Вообще зависит ли перемещение души АД после смерти от того кто именно его убил? Или СС просто достаточно подогнать своего представителя побллиже к АД во время его смерти, а убить хоть балистой?

4. Кого из неписей вы бы сделали СС?

5. Всё, что душе угодно.

discuss

______________________________________________________________

Неоднократно в теме обсуждаются одни и те же вопросы. Для ясности буду снятые с повестки дня вопросы из глубин этой темы выносить сюда. С пруфами. В Лоре кое что касаемо СС тоже есть. Можно читать.

1. Вопрос о нужности крови АД для посвящения.

Вопрос снят. Оказывается, кровь архидемона не является необходимым элементом для ритуала - сойдет и просто кровь ПТ. Ссылка на Гейдера.

За ответ спасибо Гейдеру и Нетальфу, который притащил этот ответ сюда прямо с социалки.

Becoming a Grey Warden requires a dose of the darkspawn corruption in sufficient potency that it immediately affects someone, rather than slowly enough to sicken them. Archdemon blood can be used (though is understandably much rarer), but any darkspawn blood can be magically treated to make it work. Your rank-and-file darkspawn simply doesn't have enough of the corruption within him to do the trick... though who knows? If he drank enough, maybe it might work. I don't doubt a story of an "accidental" Grey Warden could be justified, although it would take some doing.

Изменено 4 января, 2014 пользователем Ребекка

[LightLance 1 454]

 Корифей же возродился внутри трупа

Не факт. Это мог быть человек при смерти без сознания, но не мертвый.

[Удюдюка 7 201]

Оказывается, что поначалу СС были заодно с церковью и андрастианство разнеслось благодаря репутации СС. Интересный получается расклад, особенно если вспомнить, что по ДАО и ДА2, СС - образец толерантности независимо от расы, пола, происхождения, магичности и прочих вещей. Договоры СС заключенные с Кругами, дворфами и долийцами теперь выглядят как попытка использовать бесплатное пушечное мясо, потеря которого не огорчит церковь.

Возможно, сведения о том, что магистры вошли в ЗГ были переданы  церковь от СС. Иначе откуда это стало известно?

От куда дровишки? Толерантность - плохое слово, тут ближе единство и подчинение в службе главной цели.

Во-первых, орден стражей образовался во времена Первого Мора до образования андрастианской церкви, которая возникла под руководством Кордилиуса Драккона ближе ко временам Второго Мора. Целью Кордилиуса было объединение земель и народов, именно по этому первую Инквизицию возглавлял эльф-маг по личной просьбе к этому эльфу Императора. Кордилиус же использовал магов для борьбы с ПТ. Т.е. не смотря на панику в отношении магов, которая точно была в ожидании Второго Мора. Т.е. мы видим, что на том этапе декларируемые ценности у организаций во многом совпадали. Увы, политика церкви потом очень резко изменилась на более закрытую по отношению к магам и эльфам, по сути присвоив себе завоевания своих предшественников. Дальше оставалось только дровишек в огонь подкидывать. (Я более чем уверена, в параноидальности правящей верхушки, сменившей Кордилиуса и первую-первых верховных жриц)

[Isida 48]

То, что у магистров и Архидемонов разный способ переселения душ - это точно. Архидемон умирает из-за того, что он переселяется в сс, нанесшего последний удар, т.к. он оказывается ближайшим существом со скверной в крови. На магистров этот фокус не действует. Иначе бы не было проблем с убийством Корифея, да и гф, решивший убить Архитектора погиб бы вместе с ним. Скорее всего магистры переселяются не в ближайшее существо со скверной, а в существо, готовое их принять - пт или труп сс. Поэтому обманка в виде серого стража не действует. Возможно, магистр может вселиться и в живого стража, в случае если он будет близок к стадии упыря или даст своё согласие. Вообще магистры уберкруты, раз их способности превосходят способности Архидемона.

Что касается сс, то мне интересно, почему обычный человек не может заразиться скверной от стража?

[Арин 11 902]

Потому, что скверна у Стражей только в крови (их дети, если рождаются, то рождаются здоровыми). Вот если Страж Вас покусает или плюнет кровью, Вы можете заразиться. Кстати, вот интересно, насколько изменяется генетический материал Стража, раз его ребенок будет иметь повышенную сопротивляемость к Скверне.

[Revelate 10 116]

del 

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Revelate

[Anarore 2 957]

Потому, что скверна у Стражей только в крови (их дети, если рождаются, то рождаются здоровыми). Вот если Страж Вас покусает или плюнет кровью, Вы можете заразиться. Кстати, вот интересно, насколько изменяется генетический материал Стража, раз его ребенок будет иметь повышенную сопротивляемость к Скверне.

Судя по всему, дело не в генетике, а в том, что ребёнок таки наследует часть скверны - помните слова Морриган? Отсюда и иммунитет, подобный иммунитету Стражей. 

[Арин 11 902]

Судя по всему, дело не в генетике, а в том, что ребёнок таки наследует часть скверны - помните слова Морриган? Отсюда и иммунитет, подобный иммунитету Стражей. 

Наследует, но при этом остается абсолютно здоровым человеком с нормальными репродуктивными функциями.

[Anarore 2 957]

Наследует, но при этом остается абсолютно здоровым человеком с нормальными репродуктивными функциями.

Я и не спорю. Морриган говорит, что дело в малом возрасте - тело адаптируется к скверне. У гномов в Кэл-Шароке, по идее, та же приспособленность - они приобрели иммунитет к скверне, хотя и несколько преобразились внешне. 

[Арин 11 902]

Я и не спорю. Морриган говорит, что дело в малом возрасте - тело адаптируется к скверне. У гномов в Кэл-Шароке, по идее, та же приспособленность - они приобрели иммунитет к скверне, хотя и несколько преобразились внешне. 

Ну, спорить не буду. Я все-таки не вирусолог и не могу понять, насколько скверна отличается от классических вирусов. Но на инфекцию она точно не похожа. Иначе бы её лечили антибиотиками XD

[Nulad 21]

Удюдюка

Это мой вывод из фразы: "СС сделали андрастианство своей официальной религией и благодаря репутации СС андрастианство распространилось в Антиву, Марку и Андерфелс".

Речь идет о периоде после Второго Мора. Ведь договора с долийцами были заключены после разрушения Долов. И то, что СС заключает договора с теми, кого церковь ненавидит, выглядит странным. Кстати, а в ДАИ стало известно, что получают маги, долийцы и дворфы из этих договоров? А то посылать своих воинов на помощь другим когда они самим нужны очень без веской причины и не получая ничего взамен - это очень глупый поступок.

[Revelate 10 116]

что получают маги, долийцы и дворфы из этих договоров

Любая сторона, которая помогла в Море обычно получает +100500 к репутации.

 

У СС во время Мора картбланш, который им дал весь Тедас. Это эффективно, а не глупо. Плюс я не помню, чтобы СС забирали народ целыми кланами или кругами. Большая часть все равно солдафоны.

Изменено 22 августа, 2015 пользователем Revelate

[Arithiki 1 162]

Любая сторона, которая помогла в Море обычно получает +100500 к репутации.

 

У СС во время Мора картбланш, который им дал весь Тедас. Это эффективно, а не глупо. Плюс я не помню, чтобы СС забирали народ целыми кланами или кругами. Большая часть все равно солдафоны.

А те кто не помогут получают жуткий минус в карму и их отсиживание обходится им очень дорого. Хоть Долы вспомнить.

 

От этих договоров выигрывают только СС. Все остальные подписавшие стороны только теряют и вообще-то хотели бы чтобы никого не забирали. Но все равно выполняют, потому что это СС и защита от Мора/порождений. Кстати, если этими договорами воспользуется Инквизиции то народ повозмущается, потому что Инквизиция не Стражи, и у нее даже не было Стражей когда договор использовали, и это все-таки не Мор. 

 

Это я так, для дополнения.

Изменено 22 августа, 2015 пользователем Arithiki

[Удюдюка 7 201]

Удюдюка

Это мой вывод из фразы: "СС сделали андрастианство своей официальной религией и благодаря репутации СС андрастианство распространилось в Антиву, Марку и Андерфелс".

Речь идет о периоде после Второго Мора. 

Ну так естественно. Во Втором Море как раз пострадал Андерфелс - "родина"/главный штаб стражей, а вытащил страну из этой ситуации как раз император Орлея, основавший церковь Андрасте. Андерфелс присоединился к Орлею и в нем установилось андрастианство.

 

Речь идет о периоде после Второго Мора. Ведь договора с долийцами были заключены после разрушения Долов.

 

Не совсем уловила мысль. Есть упоминания о том, что после разрушения, а не до?! (интересно)

На сколько помню, эльфы участвовали в создании напитка. Платой за эту помощь по сути явилось право призыва, которое делает раба свободным. Первый Мор произошел до андрастианства и, соответственно, до образования Долов (государства/объединения эльфов). Логично, что договор с государством не мог быть заключен до образования самого государства, но почему после падения то?!

Т.е., выходит, Долы юридически даже не были обязаны помогать в борьбе с Мором, т.к. договор с новым государством "забыли" подписать?! Или до людей только после второго мора дошло, что надо действовать дружно, что первым дело то не ограничилось и впереди еще куча моров?!

[Arithiki 1 162]

На сколько помню, эльфы участвовали в создании напитка. Платой за эту помощь по сути явилось право призыва, которое делает раба свободным. Первый Мор произошел до андрастианства и, соответственно, до образования Долов (государства/объединения эльфов). Логично, что договор с государством не мог быть заключен до образования самого государства, но почему после падения то?!

Платой за помощь эльфов в создании зелья стало обещание что эльфы будет равными в Стражах. Право Призыва было даровано Стражам после окончания Первого мора.

[Сильвен 21 963]

Удюдюка

Это мой вывод из фразы: "СС сделали андрастианство своей официальной религией и благодаря репутации СС андрастианство распространилось в Антиву, Марку и Андерфелс".

Речь идет о периоде после Второго Мора. Ведь договора с долийцами были заключены после разрушения Долов. И то, что СС заключает договора с теми, кого церковь ненавидит, выглядит странным. Кстати, а в ДАИ стало известно, что получают маги, долийцы и дворфы из этих договоров? А то посылать своих воинов на помощь другим когда они самим нужны очень без веской причины и не получая ничего взамен - это очень глупый поступок.

Жизнь, например. Почитайте в Последнем полете, как живописно просрали Антиву порождениям тьмы.

[Удюдюка 7 201]

Платой за помощь эльфов в создании зелья стало обещание что эльфы будет равными в Стражах. Право Призыва было даровано Стражам после окончания Первого мора.

Равенство в Стражах, но сперва эльфу надо было туда попасть, а из рабства только один путь - призыв.

Смысл давать после, когда рекрутов на Первый Мор надо было уже сейчас. Не, если приведете лор, я что против что ли.

[Arithiki 1 162]

Равенство в Стражах, но сперва эльфу надо было туда попасть, а из рабства только один путь - призыв.

Смысл давать после, когда рекрутов на Первый Мор надо было уже сейчас. Не, если приведете лор, я что против что ли.

Как эльфу попасть в стражи это уже второй вопрос. Но обещали именно равное отношение, а право призыва было а) даровано позже, б) относится ко всем, а не лично к эльфам.

Dragon Age, Призыв:  

— У Стражей есть Право Призыва, — пояснила Фиона. — Этот закон был принят очень давно, еще во времена первого Мора. Все тогда были так благодарны ордену за победу над порождениями тьмы, что Серым Стражам даровали ряд привилегий, в том числе право брать в свои любого, кого пожелают. Если орден хочет, чтобы ты Серым Стражем, ты станешь Серым Стражем, и точка. —

 

Смысл давать Право Призыва позже? Это награда, это благодарность.

[Удюдюка 7 201]

Ясно. Получается, что во время первого мора призыв не был закрепленным правом, а закрепился (получил юридическую силу) уже после. Ведь утверждается, что во время мора стражи уже принимали рекрутов не взирая на происхождение.

[Arithiki 1 162]

Ясно. Получается, что во время первого мора призыв не был закрепленным правом, а закрепился (получил юридическую силу) уже после. Ведь утверждается, что во время мора стражи уже принимали рекрутов не взирая на происхождение.

Одно дело принимать всех желающих, невзирая на расу, совсем другое дело иметь право сказать "такой-то пойдет с нами, неважно кто это, неважно что об этом думают окружающие и сам призванный".

Право Призыва именно второй случай, а добровольцы были всегда.

[Nulad 21]

Соглашение СС подписывали с "кланами" т.е. получается после разрушения Долов. У меня всегда был такой вопрос: СС за каждым кланом гонялись или заявились на Собрание кланов? А ведь это происходило во время, когда церковь стала гнобить эльфов и магов. Поэтому договора заключенные СС в это время с теми, кого не любит церковь выглядят для меня очень подозрительно. Когда точно их заключили неизвестно, но выходит, что между падением Долов и восстанием СС в Ферелдене. И мне очень интересно узнать, что получают дворфы, долийцы и маги по этим договорам. Ведь дворфам нужны войска под землей, долийцам с их мобильностью могут свалить и воины нужны им для своей защиты, а магов можно призвать и без этих договоров.

[Локомотивец 402]

Меня интересует, что происходит со стражами в ДАИ. Мы их изгоняем из Орлея ведь? а что тогда случается с ферелденским орденом?

[Revelate 10 116]

Ферелденцев вроде Зов Корифея не затронул, мракобесием занимались орлейские гаврики.

[Gugelica 419]

В 28.11.2016 в 02:53, Revelate сказал:

Ферелденцев вроде Зов Корифея не затронул, мракобесием занимались орлейские гаврики.

Ложный зов слышат не только Стражи из Орлея. Лелиана говорит нам о том, что пропали все стражи и в Орлее, и в Ферелдене. Это раз. А ещё есть записи из "Дневника Серого Стража" со Штормового берега, в которых говорится, что сны и шёпот на краю сознания продолжают их преследовать каждую ночь. А ведь географически они находятся в Ферелдене. Это два. И Страуд (либо Логейн, либо Алистер), находясь опять же в Ферелдене, слышит зов. Это три. А если следовать вашей логике, то, по идее, они не должны были бы слышать этот зов, т.к. находятся не в Орлее, а в Ферелдене.

Показать содержимое  

Hide  

[Арин 11 902]

А если ферелденские все разом снялись и потопали на Тропы? О_О Серый Страж гуляет, то есть командира, который бы что-то приказал - нет.

Изменено 16 января, 2017 пользователем Арин

[Gugelica 419]

Возможно, что да, рванули на Тропы. Но мне вот интересно, кто-нибудь из них обратил внимание на то, что кроме шепота и снов других проявлений Призыва-то нет. Ведь шепот был только у них в голове, а проступающих пятен скверны на коже, которые окончательно подтверждают наступление Призыва, не было ни у кого.