Совет Цитадели

[Сергий 243]

Совет Цитадели

Совет "Цитадели" представляет собой исполнительный комитет межрасового надгосударственного альянса, сформированный из представителей Республики Азари,Турианской Иерархии, Саларианского Союза и, с 2183 года,Альянса Систем, являющихся лидерами союза. Сам Совет и все его политические и общественные аппараты находятся на древней космической станции "Цитадель".

Советники:

  Показать контент

АЗАРИ

Тевос (Tevos) - Советник азари в 2183 году. В случае, если в Битве за Цитадель не был уничтожен "Путь Предназначения", остается советником до 2186 года. Опытный дипломат, склонный к компромиссам, но при этом не стесняется ставить благополучие азари выше, чем благополучие их союзников.

Ирисса (Irissa) - Заменяет Тевос на посту советника, если "Путь Предназначения" был уничтожен в Битве за Цитадель. В отличие от своего предшественника, она более жесткая и менее склонна к компромиссам.

ТУРИАНЦЫ

Спаратус (Sparatus) - Советник турианцев в 2183 году. В случае, если в Битве за Цитадель не был уничтожен "Путь Предназначения", остается советником до 2186 года. Скептически настроен по отношению к новым идеям, не любит признавать свою неправоту, переключая внимание на другие вопросы. Будучи хорошим политиком, он утверждает, что Совет использует свою власть наилучшим образом поскольку они знают, как управлять остальными.

Квентиус (Quentius) - Заменяет Спаратуса на посту советника, если "Путь Предназначения" был уничтожен в Битве за Цитадель. В отличие от своего предшественника, он меньше конфликтует с Шепард(ом), и открыто проповедует идею, что расы должны работать вместе в борьбе против Жнецов.

САЛАРИАНЦЫ

Валерн (Valern) - Советник саларианцев в 2183 году. В случае, если в Битве за Цитадель не был уничтожен "Путь Предназначения", остается советником до 2186 года. Как и другие представители его расы, он предпочитает выигрывать войны прежде, чем они начнутся, и имеет мало опыта работы с неожиданными ситуациями, такими, как вторжение Жнецов. То, что он не любит возиться с особенностями сомнительных операций, не мешает ему использовать других для достижения его политических целей.

Эшель (Esheel) - Заменяет Валерна на посту советника, если "Путь Предназначения" был уничтожен в Битве за Цитадель. Практичная далатресса, исповедуюшая макиавелливскую этику, тщательно соблюдает интересы саларианцев, и позволяет ущемлять их только если есть очень веские причины для этого. Она невысокого мнения о своем предшественнике, заявляя, что слабоумие Валерна привело к падению авторитета саларианцев.

ЧЕЛОВЕЧЕСТВО

Дэвид Андерсон. Может быть избран в качестве первого советника людей в 2183 году. Андерсон подает в отставку в 2186 и его заменяет Доннел Удина.

Доннел Удина. Может быть избран в качестве первого советника людей в 2183 году. Если его не избирают, Удина заменяет Дэвида Андерсона на этом посту в 2186 году.

Изображения:

  Показать контент

 

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем Irikah Krios

[Nexus 2 404]

Совет Цитадели это властная структура, включающая в себя экономические, политические, военные интересы трёх крупных держав.

Биоваре за основу создания данной структуры взяли Земную модель власти, расширенную до масштабов галактики.

Что это значит? Спустя надцать лет, после начала 21-го столения, когда люди встретили пришельцев обнаруживается один интересный факт - у пришельцев всё как у людей: то же политиканство, та же бюрократия, та же волокита, те же военные порядки и те же принципы торговли.

При встрече людей с пришельцами возникает военное противостояние из-за конфликтов интересов: туриане считают, что нельзя активировать пары ретрансляторов, люди считают что могут делать как им вздумается.

Далее. Триумвират не хочет пускать во власть людей, нового члена сообщества. Не хотят делиться властью политической, военной и ресурсами.

Триумвират преследует исключительно личные интересы, используя рычаги власти. А те, кто им угрожают, сталкиваются с карательными органами - спектрами. Типичная модель, для нашей современной Земли 21-го века. Консулы подвержены тем же ошибкам и порокам, что и современные политики Земли.

Рассмотрим действия Совета из ме-1 и ме-2.

  Показать контент

Член карательного органа совета, спектр Сарен, которому позволено применять любые методы для защиты интересов триумвирата, подозревается в массовых убийствах на Иден Прайм.

Что делают политики? Отвергают показания свидетеля-рабочего с Иден Прайм, считая их недостаточными. Здесь проявлена типичная предвзятость и не объективность.

После предъявления более веских доказательств, Совет с неохотой соглашается выписать Сарену волчий билет. Люди по прежнему для Триумвирата существа второго сорта, чьё мнение второстепенно. Лишь под нажимом дипломатов Земли, Совет соглашается наделить землян особыми полномочиями и властью (принятие Шепарда в спектры).

Когда спектр-человек приносит сведения в Совет, о том что враги замышляют нападение на Цитадель, сведения о возможном существовании масштабной угрозы, политики вновь отвергают мнение людей, принимают опрометчивые решения, глупые решения, основанные на интересах исключительно Триумвирата, не взяв во внимание угрозу всей галактике.

В итоге, когда сведения предоставленные людьми подтверждаются и люди спасают много жизней пришельцев, Совет принимает их в качестве нового своего члена.

Но при этом, консулы вновь демонстрируют всем своё политиканство и недоверие людям, когда отправляют Шепарда на подавление очагов военной силы гетов и при этом пытаются подавить все слухи о жнецах.

Когда спектр-человек, единственный живой свидетель, подтверждающий существование жнецов, гибнет на задании, консулы совета вздохнув с облегчением, набрасыватся на идеи Шепарда о жнецах с осуждением и осмеянием. 

После воскрешения Шепарда, консулы выказывают своё недоверие Шепарду из-за его сотрудничества с Цербер. Так же отказываются помогать в возникшей проблеме у людей с похищениями целых колоний. Торгово-военно-экономический совет предполагает, что в случае нарушения силами из вне, интересов одного из членов Совета, будут приняты меры и наложены санкции. Но Совет отказывается это сделать. Вывод: "Людей не считают полноценным членом совета и продолжают относиться к ним как к чужим".

Итог. Совет Цитадели, преследует исключительно интересы триумвирата, людей по просту использует, пока решаются их собственые проблемы. Интересы людей считают второстепенными.

Думаю я достаточно хорошо описал все игровые факты? Выводы делает каждый сам.

Мне задавали вопрос, почему я считаю Триумвират лицемерами? Почему мой Шепард предложил консулам подтереться статусом спектра? Думаю развёрнутый ответ всё хорошо объясняет.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Nexus

[FobosShadow 346]

  В 13.09.2010 в 16:57, NearBird сказал:

Поддерживают стабильность внутри довольно разношерстного Пространства Цитадели (одно только прекращение Войны Первого Контакта - уже достаточная причина для, по меньшей мере, благодарности), это самое главное.

И всё?  :blink: Вот представляю: функция любого правительства заключается тольк в поддержании стабильности... Прогрессировать надо. А стакими членами Совета скоро вообще может регресс наступить.

  В 13.09.2010 в 16:57, NearBird сказал:

Поддерживают стабильность внутри довольно разношерстного Пространства Цитадели (одно только прекращение Войны Первого Контакта - уже достаточная причина для, по меньшей мере, благодарности), это самое главное. Нянчатся с людишками, которым приспичило всего и сразу, хотя те же Волусы добиваются места в Совете не одно столетие.

И что вообще значит "за совет"? Что за юношеский максимализм? Совет - правительстово, правительство не самое плохое, а все ответы на вопрос "а чем заменить Совет?" сводятся к очередной идее "доброго царя" или вообще к предложениям свалить галактику в анархию. Если бы главным героем МЕ был не Шепард, который лично разговаривал с Назарой, видел живых и мертвых риперов и мило болтал с Виджилом, а советник-турианец, то и к Шепу, и к Риперам и к Совету отношение у большинства игроков было бы другим. Игроку о существовании Риперов кричит все, что может, а у Совета есть лишь не совсем психически уравновешенный Спектр.

"Что за юношеский максимализм?" - не максимализм, а просто фигура речи. И ещё я их просто взорвал ко всем чертям...

"у Совета есть лишь не совсем психически уравновешенный Спектр." - ага, спасший галактику... Да ладно. Чё мы, не понимаем что ли, что Совету просто невыгодно было политическое усиление людей как противовес, поэтому они Шепа и затирали. А потом, когда люди пришли, то забыли, что большая власть=большая ответственность... Ошибки политиков во все времена одинаковы

[Holden 2 986]

  В 12.09.2010 в 22:54, Oldrik сказал:

То что Шепард летает на корабле с символикой Цербера тоже слухи?

  В 13.09.2010 в 00:00, NearBird сказал:

А то, что Шеп не стесняется разгуливать в церберовском кителе по Омеге (лоялити-миссия Самары) и летает на облепленном черно-оранжевыми закорючками корабле уже никого не должно навести на должные выводы? Джек, вон, поняла, что SR-2 корабль ее "друзей" сразу же, а высшие люди всея Галактики не осилили? Если бы Назара прилетел к Цитадели с транспарантом "Я - страшный Жнец, на колени, жалкая органика" и вещал громовым голосом о своих планах - тогда уж у Совета не осталось бы вопросов.

  Показать контент

Все, финиш... То есть, если кто-то пристыкует к Цитадели кораблик с символикой похожей на церберовскую его тоже запишут в терористы?

  Показать контент

Понадобилось разработчикам, чтобы Шепард и кварианцы на Прогрессе Свободы пушки друг на друга понаставляли, вот они и сделали глуповатую, но эффектную сценку, в которой Тали и ребятки мгновенно определяют вас как церберовскую группу. То же с Джек. Откуда ей знать, что это та самая организация?

Черт, это же очевидно, что вся эта символика была введена по маркетинговым причинам, я даже и не думал, что кто-то всерьез будет воспринимать ношение кителя как аргумент. =)) Зачем тайной организации символика? Чтобы было легче найти, вычислив ее по швейной фабрике, на которой пошили футболки для экипажа SR-2? И в МЭ1 у Цербера не было никаких спецзначков.

  В 13.09.2010 в 18:07, Nexus сказал:

Итог. Совет Цитадели, преследует исключительно интересы триумвирата, людей по просту использует, пока решаются их собственые проблемы. Интересы людей считают второстепенными.

Согласен. На самом-то деле это вполне естественная реакция, особенно если учесть как быстро люди поднялись из новичков в лидеры - разумеется им не нравится, что двигают с насиженных мест. Старички перестают соответствовать требованиям времени и медленно, но верно теряют былые позиции.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Holden

[NearBird 6 979]

  Цитата

Все, финиш... То есть, если кто-то пристыкует к Цитадели кораблик с символикой похожей на церберовскую его тоже запишут в терористы? http://kolobok.us/smiles/remake/biggrin.gif

То есть, если Вы нарисуете на своем автомобиле свастику, побреетесь наголо, выколете Гитлера на груди и будуте путешествовать в компании таких же ребят, ни у кого не должно возникнуть и тени подозрения о вашей принадлежности к определенной группе? Эмблема "Цербера" на корабле и форме - это не Че Гевара на майке, особенно если учесть всю историю с неожиданным воскрешением Шепа и его внезапных появлениях в местах исчезновения колоний (а ведь по информации, имеющейся у Совета, это если не дело рук Цербера, то уж точно как-то с ними связано)

  Цитата

Согласен. На самом-то деле это вполне естественная реакция, особенно если учесть как быстро люди поднялись из новичков в лидеры - разумеется им не нравится, что их двигают с насиженных мест. Старички перестают соответствовать требованиям времени и медленно, но верно теряют былые позиции.

Забавно, если вспомнить, что до атаки на цитадель все расы считали, что Совет чересчур много внимания обращает на людей и буквально тянет их за уши в галактическую политику. Волусы, элкоры, ханары видят свое членство в совете лишь в очень далекой перспективе, батарианцев вообще выкинули из пространства Цитадели, приняв сторону людей. Дискриминация, ага.

  Цитата

И всё? :blink: Вот представляю: функция любого правительства заключается тольк в поддержании стабильности... Прогрессировать надо. А стакими членами Совета скоро вообще может регресс наступить.

А чем правительство еще должно заниматься? о_О Функция любого правительства - поддержание существующего общественного строя. И если Шеп может позволить себе носиться по всей галактике в поисках Кондуита или Коллекционеров, то Совет очень не хочет войны с системами Термина.

И все таки,вы предлагаете Совету верить каждому слову одного человека, хоть и Спектра? Гоняться по всей Вселенной за страшными огромными ненавидящими органику машинами, о существовании которых знает только Шепард и его команда, и ни единого доказательства их существования нет и в перспективе не будет? Разве взорвав совет, вы как-то изменили ситуацию? Любой человек с головой на плечах ни за что не поверит в Шеповскую сказку, которая, конечно, не совсем сказка, но доказательств никаких. Пока что большую угрозу Совет, как и любое более-менее разумное живое существо, видит не в страшных-престрашных Жнецах, а в спустившемся с поводка Спектре, который не привык решать проблемы головой, работает на потенциального врага, но при этом имеет мощный корабль и "Каин" за спиной. Лично для меня, если принять во внимание ситуацию с точки зрения Совета, странно, что Шепард вообще жив, а они ему статус Спектра возвращают (причем многие презрительно отказываются от этой "подачки", хотя в первой части приняли ее за великую честь. Все-таки головой думать у нас не любят, вреда от статуса Спектра нет, а пользы - вагон, но мы, блин, тру-ренегады и ненавидим Совет. There is no emotion, there is peace)

[Holden 2 986]

  В 13.09.2010 в 21:44, NearBird сказал:

То есть, если Вы нарисуете на своем автомобиле свастику, побреетесь наголо, выколете Гитлера на груди и будуте путешествовать в компании таких же ребят, ни у кого не должно возникнуть и тени подозрения о вашей принадлежности к определенной группе? Эмблема "Цербера" на корабле и форме - это не Че Гевара на майке, особенно если учесть всю историю с неожиданным воскрешением Шепа и его внезапных появлениях в местах исчезновения колоний (а ведь по информации, имеющейся у Совета, это

если не дело рук Цербера, то уж точно как-то с ними связано)

Вы не поверите, но бритые наголо люди со свастикой нынче в Германии вполне цивилизованно проводят всякие марши и ничего. Че - тоже террорист был, кстати. =))

Вообще понятно куда идет разговор. Шепарда отдадут под трибунал не за подтвержденные случаи его участия во всяких безобразиях, а за кляксу на капоте, ну-ну..

  Цитата

Забавно, если вспомнить, что до атаки на цитадель все расы считали, что Совет чересчур много внимания обращает на людей и буквально тянет их за уши в галактическую политику. Волусы, элкоры, ханары видят свое членство в совете лишь в очень далекой перспективе, батарианцев вообще выкинули из пространства Цитадели, приняв сторону людей. Дискриминация, ага.

Я наверное в какую-то другую первую часть играл. В моей игре Андерсон вполне конкретно расписал мне весь политический расклад, в котором человеческий потенциал сдерживался всякими-разными директивами и соглашениями Совета и что людям лучше бы побыстрее в него вступить, чтобы не быть ограниченными, а на равных участвовать в международных делах. Директор СБЦ Паллин, тоже весьма прямо заявлял, что богомерзким хьюманам ничего просто так даваться не будет и если те хотят "приииз", то придеться попотеть. Волусы и остальные в совете быть конечно же должны, но по прямо таки расистской задумке биоварей они, увы, людям не ровня. Как и батарианцы, которые проиграли экономическое соревнование в Скиллианском пределе(не их территория, а лишь зона, в которой у них были интересы) и развязали опосредованную войну, а потерпев неудачу, надули губки и сами свалили с Цитадели. Политика Совета до 2183 года - это стремление использовать потенциал новичков для решения своих проблем в нестабильных регионах. Очень умно, но теперь это уже не работает. Интеграция людей в сообщество рас произошла, но не всем это нравится и они предпочитают закрывать глаза на положительные моменты этого процесса.

[Oldrik 452]

Сравни через сколько люди получили своё посольство на Цитадели и возможность претендовать на звание СПЕКТР и через сколько другие расы.

Шепарда за символику Цербера не арестовывают, вот только даже Андерсон уже ему не доверяет, а он его знает гораздо лучше.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем Oldrik

[Nexus 2 404]

То, что люди получили своё посольство на Цитадели, говорит об их положении в галактике, которое они заработали не милостью консулов, а кровью. Чё-то я не припомню, чтобы батарианцы или ещё какая раса вступала в откррытые конфликты с Турианами.

Консулы дали посольство людям, потому что поняли, что люди представляют - силу и растущий потенциал. И все попытки сдеражть распространение людей, это страх Совета перед растущей силой людей. Обе книги Карпишина + сюжеты 2-х частей игры об этом чётко говорят.

NearBird тут уже речь не о вере Шепарду идёт, а о том, что Совет действует двойными стандартами. Если бы к примеру Иллум, который принадлежит Азари и находится в Системах Термина, был атакован и полностью похищен, флот Цитадели не оставил бы этот факт безнаказанным и без расследования. Туриане бы караулили ретранслятор Омега-4 круглые сутки, салариане заплатили бы криминальным боссам Омеги какие угодно деньги, чтобы те помогали им информацией и ресурсами.

Вот так действуют Союзники. Они спины друг друга прикрывают. А людей, которые уже вошли в Совет, став "полноправными" членами, не воспринимают как союзников.

Я даже могу предположить, что в ме-3 раскол между расами трумвирата и людьми усилится.  Людей всё больше будут считать узурпаторами власти и в итоге начнутся внутренние распри. И то, что Совет отказался помогать людям в расследовании массовых похищений, это первый признак такого раскола.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Nexus

[Oldrik 452]

  В 14.09.2010 в 07:07, Nexus сказал:

То, что люди получили своё посольство на Цитадели, говорит об их положении в галактике, которое они заработали не милостью консулов, а кровью. Чё-то я не припомню, чтобы батарианцы или ещё какая раса вступала в откррытые конфликты с Турианами.

Консулы дали посольство людям, потому что поняли, что люди представляют - силу и растущий потенциал. И все попытки сдеражть распространение людей, это страх Совета перед растущей силой людей. Обе книги Карпишина + сюжеты 2-х частей игры об этом чётко говорят.

Посольство на Цитадели люди получили почти сразу после контакта, и это единственный случай.

В войне Первого Контакта со стороны людей участвовал почти весь имеющийся на тот момент флот, а со стороны турианцев один из патрулей. Когда турианцы начали подтягивать основные силы "злой" Совет узнал про контакт с новой расой и остановил войну.

Извини, но победить ценной больших жертв один единственный патруль противника всем флотом, на большую силу не тянет.

  Цитата

NearBird тут уже речь не о вере Шепарду идёт, а о том, что Совет действует двойными стандартами. Если бы к примеру Иллум, который принадлежит Азари и находится в Системах Термина, был атакован и полностью похищен, флот Цитадели не оставил бы этот факт безнаказанным и без расследования. Туриане бы караулили ретранслятор Омега-4 круглые сутки, салариане заплатили бы криминальным боссам Омеги какие угодно деньги, чтобы те помогали им информацией и ресурсами.

Вот так действуют Союзники. Они спины друг друга прикрывают. А людей, которые уже вошли в Совет, став "полноправными" членами, не воспринимают как союзников.

Если бы, да кабы. Ты не напомнишь как действует новый, прочеловечески настроенный Совет?

  Цитата

Я даже могу предположить, что в ме-3 раскол между расами трумвирата и людьми усилится.  Людей всё больше будут считать узурпаторами власти и в итоге начнутся внутренние распри. И то, что Совет отказался помогать людям в расследовании массовых похищений, это первый признак такого раскола.

Очень маловероятно, учитывая, что Совет может состоять в людей, не будет же человеческий Совет конфликтовать с человечеством. И опять же что делает с похищениями новый Совет появившийся после уничтожения "плохого" Совета?

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Oldrik

[Missis Taylor 13 234]

Очень интересный у вас спор, но я вот никак не могу понять, кто тут "за" Совет, а кто - "против"?

Хорошо б вы как-то четче изъяснялись, а то простой читатель вроде меня уже запутывается

[Nexus 2 404]

Олдрик, ты плохо книгу читал или в ме-1 играл. Туриане получили по башке, полным составом от прибывшего флота людей, уже после захвата Шанси.

И если пороешься внимательней в энциклопедии, найдёшь интересный факт. Ни у кого из рас Цитадели на вооружении не было Авианесущих Крейсеров, которые могли запросто разгромить целые эскадры фрегатов и крейсеров. Расы Цитадели даже не догадывались, что можно использовать такого рода военные формирования.

Не надо говорить про какой-то патруль. На Шаньси не патруль напал, там укомплектованный флот был который осушесвлял орбитальную и воздушную бомбардировку. Какой нафиг патруль?

Повторюсь, Люди заработали своё положение кровью, а не милостью консулов. Цитадель признала в людях силу. И таку силу, как у людей, они хотели держать под контролем, поэтому дали им посольство. Людям не доверяли, их побаивались. Внимательней читай книгу и энциклопедию, при чём полную, а не абы-как открытую с ме-1.

Теперь на счёт "бы да кабы". Да, это мои предположения. Они основаны на модели поведения современных стран. Вспомни Перл Харбор. Что Америка сделала? Напала на Японию. Возьми 9:11. Что Америка сделала? Перетрясла пол мира и  не одна, а в союзе с другими странами. НАТО это Союз стран. Ни один откровенный акт агрессии против стран НАТО не оставался безнаказанным. Не думаю, что пришельцы в Цитадели действовали бы иначе. Так что здесь моя предположительная модет имеет под собой реальные основания.

Ну а на счёт "врядли". Давай вспомним этот момент, после выхода ме-3. Сейчас это лишь моё предположение. Проверить можно будет после выхода трилогии.

Missis Taylor я против Совета Цитадели.  Они ещё покажут свои худшие качества в ме-3, я уверен. И не конкретно эти консулы, а сам Совет, как представитель Триумвирата космических держав. имхо.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Nexus

[Oldrik 452]

Nexus, цитата из кодекса:

  Показать контент

Война Первого контакта

Первый контакт людей с внеземной расой состоялся в 2157 году. В те времена Альянс позволял исследовательским кораблям активировать любые найденные ретрансляторы. Расы, входящие в Совет, считают такие действия опасными и безответственными. Когда турианский патруль обнаружил людей, пытающихся активировать ретранслятор, турианцы атаковали. Единственный уцелевший корабль людей отступил, ища убежища в колонии Шаньси.

Турианцы последовали за ним, в короткий срок уничтожив местные силы и захватив Шаньси. Она стала первой и единственной планетой людей, захваченной расой пришельцев. Турианцы посчитали группу уничтоженных кораблей основной оборонительной силой людей. Они оказались не готовы к прибытию Второго флота под командованием адмирала Кастани Дрешера, который, проведя контрнаступление, уничтожил силы турианцев на Шаньси.

Турианцы начали готовиться к полномасштабной войне, чем привлекли к себе внимание остальных обитателей Галактики. Совет вмешался незамедлительно, объявив перемирие. К счастью для людей, война Первого контакта закончилась путем дипломатических переговоров.

Из него видно, что турианцы только начали готовиться к полномасштабной войне. Флот людей на Шаньси атаковал патруль турианцев.

Даже посмотри как ту войну называют люди: "Война Первого Контакта", а как турианцы? "Инцидент"

Дальше, если уничтожить Совет, то поведении нового человеческого Совета ничем не отличается, так что обвиняешь ты не тех. То есть, что есть этот Триумвират, что его нет, ничего ни меняется. Так может дело не в Совете, а в ситуации и обстоятельствах?

То что люди первые начали использовать Авианесущие Крейсера, не аргумент. Ну, начали они их использовать первыми, и что?

Про НАТО. После того как страны Прибалтики начали требовать защитить их от страшных русских ракет руководство Альянса послало их лесом, а они члены Альянса. За новичков никто рисковать всем не будет, и это справедливо. Сначала сделай что-то для остальных, а потом что-то требуй. Это для Иден Прайма. В истории с колониями, само руководство Земли считало, что это из-за пиратов, так что оснований вмешиваться у Совета не было. В чём их обвинять? Дела местных правительств это дела местных правительств.

Мне Совет не нравится, но нужен и работает. Причин по которым он должен ставить проблемы людей выше других я не вижу.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Oldrik

[Missis Taylor 13 234]

Слушайте, я прямо даже пожалуй, вступлю в дискуссию, если вы не против

Я как-то вообще о Совете не задумывалась - он у меня взорвался (так вышло) и так уже и останется, потому что переиграть в МЕ-1 я не смогу.. ну просто сюжет игры для меня оказался неприемлим, но это уже другая история... так что тот Совет - навсегда взорван.

И возможно об этом уже говорилось, но поскольку у нас тут ходить по кругу не возбраняется - скажу еще раз.

Мне поведение людей в галактике напоминает поведение США на стыке XX и XXI веков - вот молодая же нация, (ага, Олдрик, правильно, что для турианца "инцидент", для людей - ого-го, "Война Первого Контакта!"

И вот был Совет. Триумвират известных, самых разумных (на 2185 год,) самых развитых и высокотехнологичных и цивилизованных рас. Нет, есть конечно вякие Рахни, и Ханары, но у них своих проблем хватает, а про любимых Кварианцев, вообще молчу - им бы разобраться со своими гетами, тут все понятно!) - так что и правда.. остаются Азари, Саларианцы, Турианцы...

И тут припираются люди.

Мягкие, живут недолго, и технологий-то кот наплакал (ср. США и Китай, да?) но наглые.. жуть!

И какой-то Шеппард, который долдонит про Коллекционеров..

И тут еще эти терроисты - Цербер.

Я вообще поражаюсь, как Совет все это стерпел...

И уж точно не понимаю - почему, и вправду, должен ставить проблемы людей выше проблем Азари (ну предположим у них все вроде хорошо, одна незадача из известных нам - Ардат-Якши), Турианцев (у них все совсем плохо, теракты бесконечные, Иерархия тоже вон с трудом удерживает позиции, см. "Новости Цербера").. ну а про Саларианцев я вообще молчу - их и мало, и размножаться трудно, и еще эта постояння угроза со стороны Кроганов, которые винят их в генофаге.

Нет, понятно, что это все меркнет по сравнению с Коллекционерами. Но Коллекционеров то никто не видел?

Только вот Шеппард,

  Показать контент

да Призрак, да вот Ария еще теперь...

И что должен сделалать Совет? И почему что-то должен вообще делать?

[nickell 14]

  В 14.09.2010 в 08:59, Oldrik сказал:

Дела местных правительств это дела местных правительств.

Мне Совет не нравится, но нужен и работает. Причин по которым он должен ставить проблемы людей выше других я не вижу.

1-Просили о помощи,значит не могли решить эти проблемы сами,просили о помощи,значит признавали совершенство инопланетян перед людьми,просили о помощи,значит это казалось единственным выходом. Так что я за Нексуса

2-Потому что люди выдвигают в последнее время только проблемы о угрозе галактики и довольно серьёзной. Так что, Миссис Тейлор, проблемы с коллекционерами и жнецами вообще нисколечко не меркнут.а горят алым пламенем

  В 14.09.2010 в 09:18, Missis Taylor сказал:

И что должен сделалать Совет? И почему что-то должен вообще делать?

Ну не знаю,например начать готовиться к наступлению, а? Потому что угроза есть,а они не верят и не желают верить и знать об этом! Всё живое просто так же,как протеан, уничтожат и всё! А вы тут это одобряете!

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем nickell

[Oldrik 452]

  В 14.09.2010 в 09:20, nickell сказал:

1-Просили о помощи,значит не могли решить эти проблемы сами,просили о помощи,значит признавали совершенство инопланетян перед людьми,просили о помощи,значит это казалось единственным выходом. Так что я за Нексуса

Так я не понял, Совет просили о помощи или не просили?

  Цитата

2-Наверно потому что других проблем почти нет? Если сравнить такие проблемы,какие выдвигает человечество по сравнению с мелкой чушью вроде пиратства и незаконных каких-то там действий- то остальные проблемы-детский лепет. :to_become_senile:

Вообще-то есть. Координировать действия множество государств, с разными законами, традициями, менталитетом, культурой, и что бы всё это работало, это и в спокойные времен такая проблема хоть плачь. А после нападения на Цитадель, там кстати не одни люди потери понесли, даже страшно представить.

Когда уничтожаете Совет, ситуация как-то меняется? Новый правильный человеческий Совет спешит расследовать исчезновения колоний, верит Шепарду на слово, при его прилёте на Цитадель пускает перед ним ковровую дорожку, и вешает огромную медаль "За заслуги перед Галактикой" на грудь под рукоплескания народа?

  В 14.09.2010 в 09:20, nickell сказал:

Ну не знаю,например начать готовиться к наступлению, а? Потому что угроза есть,а они не верят и не желают верить и знать об этом! Всё живое просто так же,как протеан, уничтожат и всё! А вы тут это одобряете!

Совет не всесилен, просто так сказать "А ну ка, давайте все вместе готовиться к войне, нас собираются уничтожить древняя раса машин, которая каждые пятьдесят тысяч лет уничтожает всех разумных существ! Что? Доказательства? Какие к чёрту доказательства, Шепард же сказал!" не сможет. Своих заводов, у него нет или очень мало, а тут нужны усилия всех рас, а им для того что бы перейти на военно положение нужно больше чем слова одного человека. Да и Призрак Шепарду репутацию сильно подмочил растрезвонив на весь мир, что тот работает Цербер (как бы террористов и ксенофобов).

[nickell 14]

  В 14.09.2010 в 09:40, Oldrik сказал:

Так я не понял, Совет просили о помощи или не просили?

Просили

  В 14.09.2010 в 09:40, Oldrik сказал:

Когда уничтожаете Совет, ситуация как-то меняется? Новый правильный человеческий Совет спешит расследовать исчезновения колоний, верит Шепарду на слово, при его прилёте на Цитадель пускает перед ним ковровую дорожку, и вешает огромную медаль "За заслуги перед Галактикой" на грудь под рукоплескания народа?

А я и не говорю что именно вот эти трое ничего не делают

  В 14.09.2010 в 09:40, Oldrik сказал:

Совет не всесилен, просто так сказать "А ну ка, давайте все вместе готовиться к войне, нас собираются уничтожить древняя раса машин, которая каждые пятьдесят тысяч лет уничтожает всех разумных существ! Что? Доказательства? Какие к чёрту доказательства, Шепард же сказал!" не сможет. Своих заводов, у него нет или очень мало, а тут нужны усилия всех рас, а им для того что бы перейти на военно положение нужно больше чем слова одного человека. Да и Призрак Шепарду репутацию сильно подмочил растрезвонив на весь мир, что тот работает Цербер (как бы террористов и ксенофобов).

Ах теперь Совет не всесилен? Как раз он всесилен. Понапустить везде свои щупальца и всем управлять они хотят,а сражаться за выживание не хоят,даже инстинкт самосохранения не работает. чем-то пахнет....

А какой резон церберу пускать такую лютую дезинформацию? Чтобы отвлечь? Вряд ли. Совет только с большей силой заработать должен в теории.

(Когда Призрак кричал на весь мир,что Шепард работает на Цербер? Просто я именно такого факта не помню)

Я же не говорю что все святые а они там в Совете козлы. Я веду к тому, что полностью отрицать теорию даже при всём получившемся раскладе они не смеют. Ведь куда-то протеане делись? и ГОСПОДИ! Самое высадное-Азари из Совета может просто войти к Шепарду в воспоминания и всё посмотреть и узнать.

P.S. Больше ни с кем на тему этих лицемеров и идотов я разговаривать не собираюсь,они меня бесят. всё.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем nickell

[Oldrik 452]

  В 14.09.2010 в 10:25, nickell сказал:

Просили

Только вот я не помню, что бы Альянс сильно волновался из-за пропавших колоний, флота для охраны никто не выделил.

  Цитата

А я и не говорю что именно вот эти трое ничего не делают

Совет из пришельцев плохой, человеческий тоже. Есть предложения по реформированию системы?

  Цитата

Ах теперь Совет не всесилен? Как раз он всесилен. Понапустить везде свои щупальца и всем управлять они хотят,а сражаться за выживание не хоят,даже инстинкт самосохранения не работает. чем-то пахнет....

Там не диктатура, у каждой расы есть своё правительство с мнением которого нужно считаться.

  Цитата

А какой резон церберу пускать такую лютую дезинформацию? Чтобы отвлечь? Вряд ли. Совет только с большей силой заработать должен в теории.

(Когда Призрак кричал на весь мир,что Шепард работает на Цербер? Просто я именно такого факта не помню)

Призрак таким образом лишает Шепарда пути к отступлению, вынуждает его на себя работать.

Андерсон в курсе, Эшли/Кайден тоже знают, даже капрал Тумс и тот узнал. Тому кто работает на террористов (и судя по всему добровольно) веры гораздо меньше, не так ли?

  Цитата

Я же не говорю что все святые а они там в Совете козлы. Я веду к тому, что полностью отрицать теорию даже при всём получившемся раскладе они не смеют. Ведь куда-то протеане делись? и ГОСПОДИ! Самое высадное-Азари из Совета может просто войти к Шепарду в воспоминания и всё посмотреть и узнать.

P.S. Больше ни с кем на тему этих лицемеров и идотов я разговаривать не собираюсь,они меня бесят. всё.

А не Земле, что ни одного народа бесследно не пропадало? Их тоже перебили разумные машины?

Советник-Азари? Интересно, а почему Шепард подобное не предлагает, а предпочитает орать и требовать, чтобы ему поверили на слово? Значит не так всё просто с этим.

[Nexus 2 404]

  В 14.09.2010 в 09:18, Missis Taylor сказал:

И что должен сделалать Совет? И почему что-то должен вообще делать?

Так я уже написал что он должен был делать. Помогать людям не прямо , так косвенно. Людьми, ресурсами. В конце-концов, те же спектры могли помогать Шепарду расследовать подозрительные действия коллекционеров. Ведь ещё из книги Карпишина известно, что жуки-номизматы имеют убежище, доступное только им, и что ни один корабль попавший за омегу-4 не возвращался. А тут приходит Шепард и говорит, есть доказательства, что жуки похищают десятки тысяч людей и увозят невесть зачем. Вот мы считаем Сарена последним гадом, а он между прочим был отличным следаком и смог вывести на чистую воду секретные эксперименты альянса с ИИ. Почему, другие спектры не заинтересовались столь загадочным происшествием с колониями своих союзников? Ответ прост. триумвират по прежнему считает интересы людей незначительными. 

Это не союзничество, это использование.

Олдрик. Теперь к тебе, дружище! На счёт твоего патруля размочившего Шаньси )))

Вот тебе выдержка из книги Масс Эффект Ревелэйшн

  Показать контент

– Двенадцать дней назад разведывательный отряд вышел из аванпоста в Шаньси. Три фрегата и два грузовика отправились через ретранслятор Тета-Шаньси в неотмеченную на космической карте область. Там они встретились с инопланетной расой. Мы думаем, это был какой-то патрульный отряд. Только один из наших фрегатов сумел вернуться назад.

Гриссом ждал реакции молодого человека на эту ужасную новость, но выражение лица Андерсона, осталось неизмененным. Только его глаза на мгновение расширились.

– Протеанцы, сэр? – спросил он напрямую.

– Мы так не думаем, – ответил ему Гриссом. – Технологически, они, кажется, находятся на том же самом уровне, что и мы.

– Откуда нам это известно, сэр?

– Корабли, вышедшие на следующий день из Шаньси для преследования врага, смогли без труда справиться со всем их патрулем.

Андерсон глубоко вздохнул, приходя в себя. Гриссом не винил его; он был впечатлен тем, как хорошо лейтенант держался в такой ситуации.

– Дальнейшие действия инопланетян, сэр?

Отличный парень. Его ум работал быстро, анализируя ситуацию и переходя к сути дела всего за несколько секунд.

– Они послали подкрепление, – сообщил ему Гриссом, – и захватили Шаньси. У нас пока нет других сведений. Спутники связи уничтожены, но кто-то успел послать нам короткое сообщение, перед тем как Шаньси пала.

Так что, война там шла, настоящая и не с патрулём. А с силами подкрепления Туриан.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Nexus

[Tiber40k 312]

Отвечать кому то конкретно бесполезно... Ходим кругами.

Да, совет не всесилен! У него других проблем выше крыши. Единственный кто мне показал явный промах то ли совета то ли сюжета:

  Цитата

FobosShadow94-Повторю:"НО!!! при желании любая азари (и я бы предпочёл, чтобы это была член Совета) так же как Лиара, смогла бы залезть к Шепарду в мозг и ВСЁ, что нужно увидеть

-

Так вот почему совет этого не сделал?(если нечего ответить кроме, в совете одни эгоисты и дураки с ЧСВ, то лучше не надо)

Может кто то всё же ответит на этот вопрос?! Он гораздо важнее разборок типа, кто-кому какую бяку и гадость сделал. Шепард то же для совета далеко не подарок.

И да,я тоже не очень то люблю совет...

Nexus. Oldrik оперирует данными кодекса, в данном плане его надо рассматривать как учебник истории. Война вполне может быть одно-стороней. И то что для человечества было войной, для турианцов было всего лишь инцидентом.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Tiber40k

[nickell 14]

  В 14.09.2010 в 10:45, Oldrik сказал:

Только вот я не помню, что бы Альянс сильно волновался из-за пропавших колоний, флота для охраны никто не выделил.

Они тоже не верят потому что

  В 14.09.2010 в 10:45, Oldrik сказал:

Совет из пришельцев плохой, человеческий тоже. Есть предложения по реформированию системы?

Нет

  В 14.09.2010 в 10:45, Oldrik сказал:

Там не диктатура, у каждой расы есть своё правительство с мнением которого нужно считаться.

всё равно они сильнее всех

  В 14.09.2010 в 10:45, Oldrik сказал:

Призрак таким образом лишает Шепарда пути к отступлению, вынуждает его на себя работать.

Андерсон в курсе, Эшли/Кайден тоже знают, даже капрал Тумс и тот узнал. Тому кто работает на террористов (и судя по всему добровольно) веры гораздо меньше, не так ли?

Эшли/Кайден считаю что Призрак контролирует Шепарда,а он не контролирует

  В 14.09.2010 в 10:45, Oldrik сказал:

А не Земле, что ни одного народа бесследно не пропадало? Их тоже перебили разумные машины?

Советник-Азари? Интересно, а почему Шепард подобное не предлагает, а предпочитает орать и требовать, чтобы ему поверили на слово? Значит не так всё просто с этим.

1- Тут вообще-то речь не об одной планете,а чёрт возьми,о галактике!!!

2- А я откуда знаю ? как все так просто и есть. Просто разработчики так не сделали потому что всё было слишком просто и не интересно.

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем nickell

[Nexus 2 404]

  В 14.09.2010 в 10:59, Tiber40k сказал:

Nexus. Oldrik оперирует данными кодекса, в данном плане его надо рассматривать как учебник истории. Война вполне может быть одно-стороней. И то что для человечества было войной, для турианцов было всего лишь инцидентом.

Ну конечно... А что можно теперь ещё написать? Я факт привёл, а не интерпретацию... Кодекс даёт обобщённое представление, а книга того же автора  - подробности.

Для кого и что был этот конфликт, Tiber40k, это дело взгляда. Но захват колонии, и уничтожение военного контенгента, базирующегося в колонии, в нашем реальном мире называется "актом военной агрессии" и признаётся как факт развязывания войны. Не нужно играть понятиями и пытаться их как-то интерпретировать.

Tiber40k, лучше пообщайся в ме-1 на Нормандии, с Эшли Вильямс, внучкой Адмирала Вильямса, который сдал Шаньси Турианам. Она в подробностях расскажет твоему Шепарду, что это было. По её словам, это была мясорубка, устроенная Турианами.

[Oldrik 452]

  В 14.09.2010 в 10:53, Nexus сказал:

Так я уже написал что он должен был делать. Помогать людям не прямо , так косвенно. Людьми, ресурсами. В конце-концов, те же спектры могли помогать Шепарду расследовать подозрительные действия коллекционеров. Ведь ещё из книги Карпишина известно, что жуки-номизматы имеют убежище, доступное только им, и что ни один корабль попавший за омегу-4 не возвращался. А тут приходит Шепард и говорит, есть доказательства, что жуки похищают десятки тысяч людей и увозят невесть зачем. Вот мы считаем Сарена последним гадом, а он между прочим был отличным следаком и смог вывести на чистую воду секретные эксперименты альянса с ИИ. Почему, другие спектры не заинтересовались столь загадочным происшествием с колониями своих союзников? Ответ прост. триумвират по прежнему считает интересы людей незначительными. 

Я так и не понял, с чего вдруг Совет должен помогать людям? С какого перепугу?

Расследовать деятельность Коллекционеров? Напомни Шепард привёл Совету доказательства что Коллекционеры ответственны за похищение колоний?

Не факт, не заинтересовались. Напомню, Шепрад нашёл доказательства случайно, до этого там вообще никто ничего не находил.

  Цитата

Это не союзничество, это использование.

Союзничество, это партнёрство (ты мне - я тебе). Совет и так немало сделал для человечества (кто раньше всех получил посольство? Люди. Представители кого раньше всех начали проходить проверку на СПЕКТРа? Люди. Кого поддержали в споре с батарианцами? Людей. Кого активно двигали в Совет? Тоже людей), что кстати был не обязан.

  Цитата

Олдрик. Теперь к тебе, дружище! На счёт твоего патруля размочившего Шаньси )))

Вот тебе выдержка из книги Масс Эффект Ревелэйшн

  Показать контент

– Двенадцать дней назад разведывательный отряд вышел из аванпоста в Шаньси. Три фрегата и два грузовика отправились через ретранслятор Тета-Шаньси в неотмеченную на космической карте область. Там они встретились с инопланетной расой. Мы думаем, это был какой-то патрульный отряд. Только один из наших фрегатов сумел вернуться назад.

Гриссом ждал реакции молодого человека на эту ужасную новость, но выражение лица Андерсона, осталось неизмененным. Только его глаза на мгновение расширились.

– Протеанцы, сэр? – спросил он напрямую.

– Мы так не думаем, – ответил ему Гриссом. – Технологически, они, кажется, находятся на том же самом уровне, что и мы.

– Откуда нам это известно, сэр?

– Корабли, вышедшие на следующий день из Шаньси для преследования врага, смогли без труда справиться со всем их патрулем.

Андерсон глубоко вздохнул, приходя в себя. Гриссом не винил его; он был впечатлен тем, как хорошо лейтенант держался в такой ситуации.

– Дальнейшие действия инопланетян, сэр?

Отличный парень. Его ум работал быстро, анализируя ситуацию и переходя к сути дела всего за несколько секунд.

– Они послали подкрепление, – сообщил ему Гриссом, – и захватили Шаньси. У нас пока нет других сведений. Спутники связи уничтожены, но кто-то успел послать нам короткое сообщение, перед тем как Шаньси пала.

Так что, война там шла, настоящая и не с патрулём. А с силами подкрепления Туриан.

В книге говориться "они послали подкрепления", где тут речь обо всём флоте? Где? Гриссому турианцы сообщили? Эту цитату можно интерпретировать по разному, люди вполне могли принять передовые корабли за весь вражеский патруль, а когда подошли остальные корабли приняли из за подкрепление. Турианцы им свои действия не докладывали.

В кодексе ясно говориться, люди столкнулись с патрулём турианцев, бой, уцелел один корабль людей, он отступает на Шанси, турианцы преследуют, захватывают Шанси, подходит флот людей, отбивает колонию, турианцы начинают подтягивать основные силы, и тут вмешивается обеспокоенный активностью турианцев в этом секторе Совет и останавливает войну. Кодексу у меня веры больше.

Кстати, судя по кодексу турианцы даже не сообщили Совету, что вступили в контакт с новой расой.

[Gyz 1]

  Показать контент

Призрак потому и интересный персонаж, т.к он контролирует Шепа, когда тот этого и не подозревает и наооборот, удаляется в тень, заставляя поддаться паранойе.

Ребята, а давайте пошлем совет! Да здравствует новая столица галактики-Омега! Да здравствуют Батарианцы и др. каперы! Да здравствует матушка-АНАРХИЯ! Тоже не самый лучший вариант, правда?

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем Missis Taylor

[Nexus 2 404]

 Олдрик ну ёлки-палки. Ну как-будто ты не читаешь посты. Почему должны помогать? Совет Цитадели это союз: экономический - торговля. Политический - единое законодательное пространство. Военный. Объединённый флот.

Триединство во всех сферах. Когда люди примкнули к союзу они автоматически подпали под действия единой экономики, единых законов пространства цитадели. И вступили в единый флот. На них напали. Шепард привёз видео с Фридом Прогресс, где жуки крадут сотни людей. На кой фиг нужно было вступать в союз, если он отказывает его члену в военной помощи? Это же глупость полная. Возьми наше общество. Все военно-политические союзы защищают членов-участников одиннаково. Всё, я больше про это писать не хочу. В каждом посте про это писал.

Теперь про нападение на Шаньси.

Колония была осаждена, уничтожены средства связи. Кучка фрегатов это не сделает, не удержит орбиту планеты, от побега. Планета попала в осаду, блокадную. Фрегаты слишком малы, чтобы посадить в блокаду всю колонию. Крейсеры там были, корабли классом выше. А наличие крейсеров, это уже полноценный флот. Чё тут сложного?

[Forest Witch 93]

Ну прочитает одна не последняя в плане политического влияния Асари мозг Шепарда, и что? Как ей это все в доказательства превратить? "Дорогие журналисты, я тут посмотрела глюки Шепарда и хочу всем сказать, что грядет конец света!". Асари же сама Шепарду во второй части игры говорит, что доказательств существования жнецов нема, маяки не работают, поломанный и растащенный на "не ведущиеся" исследования Жнец - тоже.

И тут кто-то высказывал мысль, что, дескать, помогать совет должен хотя бы тайно. Так вот тайно - это как? Совет должен Шепарду о своих тайных манипуляциях тайные письма писать? Или тайно - это все ж таки - не афишируя все свои дела перед спектром, который взял моду открывать все двери ударом с ноги?

И потом, кто такой спектр этот вобще? Рука совета. Одна из. Так с чего голове перед рукой отчитываться? Потому что хуман?

  Цитата

Ну не знаю,например начать готовиться к наступлению, а? Потому что угроза есть,а они не верят и не желают верить и знать об этом! Всё живое просто так же,как протеан, уничтожат и всё! А вы тут это одобряете!

А откель, простите, придет нападение? Опустим на секунду ссылку на страшные-ужасные-машины-которые-хотят-перебить-всех-начиная-с-человеков. Слева? справа? снизу? сверху? Координаты? Даты? пароли? Явки? Наступать, опять же, куда? Ногой на голову Шепарда, в которой эти самые Жнецы живут? Иными словами - доказательства намерений нападения где?

И тут, к чести участников дискуссии, я не увидела, чтобы кто-то одобрял уничтожение галактики. Мы о совете говорим. нужен али нет. Полезен али нет. Не перегибайте палку.

Нексус, а где сказано, что Призрак Шепарду это самое видео дал совету показать? Омни-тул кварианца или сам кварианец - были исключительно в гостях у Цербера... опять асари-консулу в мозг Шепарду за доказательствами лезть?

[LoginamNet 48 951]

  В 14.09.2010 в 11:43, Forest Witch сказал:

И тут, к чести участников дискуссии, я не увидела, чтобы кто-то одобрял уничтожение галактики. Мы о совете говорим. нужен али нет. Полезен али нет. Не перегибайте палку.

Нужен? Безусловно. Анархия и полнейший беспредел гораздо хуже и Галактика сгорит в пламеня войны и без Жнецов.

Полезен? Всё зависит от конкретной ситуации и условий. В нём есть и положительное и отрицательное- как и в любой политической системе

Изменено 14 сентября, 2010 пользователем LoginamNet