Обсуждение игры [спойлеры!]

[Mackintosh 4 211]

Star Wars: The Old Republic — сюжетная многопользовательская ролевая онлайн-игра, разработанная одним из подразделений BioWare в 2011 году. В данный момент скачать игру можно с официального сайта или из Steam (рекомендуется последний вариант).

Полезные ссылки (и советы):
1. Благодаря работе одного Ютуб-канала вы также можете посмотреть трейлеры-синематики в русской озвучке.
2. Визуальная схема для всего сюжетного контента (актуальный контент для 7.2) с DLC.
3. Благодаря работе комьюнити у нас есть (пусть и неофициальный) русификатор для этой игры.
4. Обсудить подписку, преимущества и её необходимость можно здесь.
5. Тема (и гайды) по билдованию и необходимому минимуму представлений о классах.
6. Помните, что максимальное количество русскоговорящих игроков играет на сервере Darth Malgus и проще всего сразу будет создать первого персонажа именно там.

---

Некоторое FAQ для начинающих играть: 
1. Вам необходимо знать - если вы только начинаете играть и никогда прежде за хотя бы прошедшие несколько лет не были подписчиком, то вам не будет доступна немалая часть сюжета. В f2p-статусе вам будут доступны только 8 базовых сюжетов (4 республиканских и 4 имперских) и несколько самых старых дополнений. Так что рекомендуется подписаться хотя бы один раз. Также после подписки игра станет намного менее ограниченной во всех остальных аспектах, подробнее можете ознакомиться со всем списком ограничений здесь, он довольно обширен и включает в себя геймплейные, кастомизационные (создание персонажа) и другие.

А на официальном сайте можно увидеть, сколько сюжетного контента недоступно в f2p-статусе: https://www.swtor.com/free

Скриншот на момент 7.2 

 

Hide  

Всё что ниже Shadow of Revan будет вам недоступно, а это довольно длинные и интересные сюжеты.
Однако если вы подпишитесь на игру хотя бы один раз (30 дней), то вы навсегда сохраните доступ ко всему сюжетному контенту, который вышел на момент вашей подписки (но не после её истечения), что довольно удобно.

2. Если вы собираетесь в дальнейшем играть в разные режимы, исследовать эндгейм-контент, пвп, то вам придется оплачивать подписку ежемесячно. Несмотря на наличие f2p в Star Wars: The Old Republic это нельзя будет назвать полноценной игрой, а скорее её сюжетной демо-версией. И даже " привилегированный статус" (бывший подписчик) не позволяет полноценно играть в эндгейме из-за целого ряда ограничений.
 

 

[Acknowledged 1 840]

10 минут назад, Tranta сказал:

Вообще необязательно. Страсть - условное обозначение всех сильных объективно тёмных эмоций. И обученный ситх в момент боя как бы сам себя распаляет, хотя бы воспоминаниями. Он должен быть достаточно силён ментально, чтобы они не имели над ним власти, в то время как он черпал из них силу, и довести этот механизм до автоматизма, лишь расширяя собственные пределы. Естественно, у всех какие-то различия в зависимости от опыта, расовых и физических особенностей и уже установившегося характера. Занна однажды использовала ревность, Плэгас просто обожал подраться, а Вейдер ненавидел самого себя. В том, что касается необходимости пойти и достигнуть власти здесь и сейчас, этот же самый механизм было запускать необязательно. Любой, кто может двигать предметы силой мысли и внушать что-то другим, захочет навязать волю окружающим.

Ну да, получается, что Лана таки ситх и роман иметь до Вечной Империи может. А после неё, кстати, может быть, она уже и не ситх? Империи она уже не служит - у неё есть "своя" собственная, а к тёмной стороне можно и с иными доктринами обращаться. Теоретически она может уже и забить на путь ситов.

Внезапное откровение. Для меня светлые ситы - самые драматичные персонажи свитора, потому что они делают всё, что сделать Империю лучше, но все мы знаем, что в итоге всё равно получится, поэтому их путь изначально провальный. Но они всё равно пытаются.

[Tranta 165]

37 минут назад, Acknowledged сказал:

А после неё, кстати, может быть, она уже и не ситх? Империи она уже не служит - у неё есть "своя" собственная, а к тёмной стороне можно и с иными доктринами обращаться. Теоретически она может уже и забить на путь ситов.

Мне, как и другим в этой теме, совершенно не понравилось, что Лана перестала иметь какое-либо мнение по любому вопросу. Она просто поддакивает игроку независимо от его выбора. Интересный и яркий персонаж превратился в постоянный и совершенно бездушный двигатель сюжета. Джейса с её простыми желаниями и полным отсутствием тормозов и то интереснее.

42 минуты назад, Acknowledged сказал:

Внезапное откровение. Для меня светлые ситы - самые драматичные персонажи свитора, потому что они делают всё, что сделать Империю лучше, но все мы знаем, что в итоге всё равно получится, поэтому их путь изначально провальный. Но они всё равно пытаются.

Да, увы. Это ровно такая же трагедия, как джедай, решивший изучить Тёмную сторону вроде как ради высшего блага, но не заметивший, что в этом вопросе он руководствуется личными мотивами, и впоследствии переходящий моральный горизонт событий. У светлых ситхов с точностью до наоборот. Он может сколько угодно утверждать, будто лишь ради себя привносит в учение ситхов изначально связанные со светом элементы, но впоследствии обнаруживает, что проповедование любви, самоотверженности, чести и терпимости изменяют его самого - куда-нибудь подальше от накопления могущества и личной свободы. С Дартом Марром при всех его сильных сторонах, судя по всему, получилось именно так.

[Соня Соня 6 302]

3 часа назад, Tranta сказал:

если Терона спасти, он сам потом заявляет, что его действия стоили Альянсу всего и что он не заслуживает оказанного ему доверия.

Он скромный мальчик и понимает, что мог сделать лучше. Но мне от него что все живы остались - дотаточно.

3 часа назад, Tranta сказал:

Так показано где-то прямо или это сценарная условность, которую приходится принимать как данность?

Это прямо показанная сюжетная условность.

3 часа назад, Tranta сказал:

Получается, что Гемини просто какая-то Вишейт№2 - всё видит, всё знает, всех отслеживает - даже кучу военных, даже разношёрстных контрабандистов, даже адептов Силы с их сверхъестественными возможностями. Наверное, ещё и перемещается по Галактике в виде призрака? Вам не кажется, что условность слишком уж несовместима с сюжетом?

Наверное, претензии нужно предьявлять сценаристам, которые эту ересь придумали - не мне.

3 часа назад, Tranta сказал:

Что нормальный контрразведчик должен был как-то всё равно проверить это, а не разбрасываться глупыми "Янизнаю как она это делает"?

Терон и проверил) 

3 часа назад, Tranta сказал:

Нормальный контрразведчик ТАК себя не ведёт, понимаете?

Персонаж не может быть умнее, чем сценаристы, которые его написали. А писали эту арку далеко не гении.

В целом, не вижу смысла продолжать спор, потому что в сценарной глупости Терон не виноват. 

[Соня Соня 6 302]

3 часа назад, Acknowledged сказал:

Внезапное откровение. Для меня светлые ситы - самые драматичные персонажи свитора, потому что они делают всё, что сделать Империю лучше, но все мы знаем, что в итоге всё равно получится, поэтому их путь изначально провальный. Но они всё равно пытаются.

Ну в случае с нашими ГГ, то и инк и ситвар по светлому пути довольно успешны. Еще и плюсики имеют в виде союзников. И другие ситы не то чтобы как-то им в этом противостоят. Попробовали бы они - отхватили бы люлей. 

Вот темный рыцарь-джедай - вот где драма, когда с разбегу сиганул на дно, чтобы спасти республику, и тебя за это ни во что не ставят и даже упрекают, хотя силой твоей пользовались очень активно, прекрасно понимая какие пути юзаешь. 

[Соня Соня 6 302]

Если в кортель-маркете купить краску за валюту, то это просто одна краска, которую можно лишь на одну вещь использовать? И в коллекции, насколько понимаю, она не добавится? Понравилась краска, но как-то дороговато за одну штуку для одного персонажа... 

[ИнаЯ 2 166]

7 часов назад, Tranta сказал:

Иии? В кодексе, наверное, есть ещё какие-то другие строчки, не? Может, так дойдём и до того, что весь кодекс - это последовательность, алгоритм, а не набор отдельных техник по приобретению могущества? Ну и как можно не понимать, что когда страсть к одной отдельной особе ограничивает тебя, она превращается в обузу, в те самые оковы, которые ситх, наоборот, должен рвать, а не опутывать себя ещё больше.

а как можно не понимать,  что на каких-то жизненных этапах для любого человека ( и ситх не исключение) нормально испытывать любовь? Даже у Малгуса она была. А Лана что железная?  И кто сказал, что впереди по времени она живет с ГГ в шалаше и печет ему пироги на годовщину их судьбоносного знакомства?

И вообще. Как можно не понимать, что ЗВ - это ни разу не про кодексы, а именно про Человека и его Страсти.

Ну, вот красной линией проходит  одна мысль через всю серию на примере основателя клана Скайуокеров : "если ты взвалил на себя ношу  не по силам, то этот груз тебя раздавит".  Будь ты хоть трижды сверхизбранный, но гордыньку нужно соизмерять со своими возможностями. Иначе это сделает за тебя  кто то другой и придется тебе падать перед ним на колени и до конца жизни дышать через трубочку и говорить с придыханием. 

Изменено 18 марта пользователем ИнаЯ

[Tranta 165]

6 часов назад, Соня Соня сказал:

Он скромный мальчик и понимает, что мог сделать лучше. Но мне от него что все живы остались - дотаточно.

Если убедить себя, что Терон противостоял всесильному и непостижимому врагу, и что иначе никак нельзя было - то конечно. Вдобавок забыть про передачу им карты врагу, про важность флота, про его собственное признание в некомпетентности... как скажете. Моему джедаю было достаточно, что Зилдрога и врагов Альянса в итоге уничтожили, пусть и огромной ценой. Ситх подобные "издержки" не приемлет.

6 часов назад, Соня Соня сказал:

Это прямо показанная сюжетная условность.

... )))

6 часов назад, Соня Соня сказал:

Наверное, претензии нужно предьявлять сценаристам, которые эту ересь придумали - не мне.

6 часов назад, Соня Соня сказал:

В целом, не вижу смысла продолжать спор, потому что в сценарной глупости Терон не виноват. 

Вы меня сами спросили, в чём конкретно вина конкретного персонажа в конкретной ситуации!)) Я честно ответил исходя из показанного в игре, причём, даже без всяких хэдканонов. В итоге всё скатилось за пределы внутривселенских аспектов. Ну, на том и порешили.

6 часов назад, Соня Соня сказал:

Если в кортель-маркете купить краску за валюту, то это просто одна краска, которую можно лишь на одну вещь использовать? И в коллекции, насколько понимаю, она не добавится?

Да. Так, в общем-то, было всегда. В этом случае нужно либо ждать скидок, либо - донатить. Насколько я помню, на релизе вообще нельзя было распространить краску на весь комплект одежды, только на конкретную часть, и только потом в Аутфитере добавили эту функцию.

3 часа назад, ИнаЯ сказал:

а как можно не понимать,  что на каких-то жизненных этапах для любого человека ( и ситх не исключение) нормально испытывать любовь? Даже у Малгуса она была.

...и в итоге он от неё избавился как раз потому что ситх. Всё. Happy End. Вы упорно цепляетесь за то, что было перед этим, а само решение исправить ошибку зовёте чем угодно - тараканами, расстройством, интерпретацией кодекса, напрочь отрицая, что такая любовь - те самые оковы, которые ситх должен рвать. Кодекс сам по себе умещает алгоритм использования Тёмной стороны, который существует независимо от каких бы то ни было интерпретаций. Ситх стремится владеть сначала собой, чтобы потом владеть окружающими. Любовь - не владение. И - не страсть, если уж на то пошло.

3 часа назад, ИнаЯ сказал:

И вообще. Как можно не понимать, что ЗВ - это ни разу не про кодексы, а именно про Человека и его Страсти.

Слушайте, у меня темнейший инквизитор испытывает светлые чувства к Ашарочке, а воин предпочитает не убивать женщин и вовсю мутит с Джейсой, разделяя её мечту основать ситхскую династию))) Кто же спорит, что игра предоставляет массу возможностей для отыгрыша. Но я могу в уме разделять свой отыгрыш от базовых принципов вселенной, на которые не могу повлиять, понимаете? Провести черту между хэдканоном и лором, между собственными хотелками и заложенными ещё Лукасом железобетонными основами, между своими светлыми ситхами и другими подобными персонажами (Дарт Реван, Дарт Гравид, Дарт Кейдус), которые пытались совместить в себе свет и тьму - и это не привело ни к чему хорошему. Достаточно просто не размывать эту черту, убеждая других, что светлые ситхи реально могут любить или привести Империю к величию и при этом остаться на ТСС. Не получится так. Сто раз ведь уже говорили об этом.

3 часа назад, ИнаЯ сказал:

Ну, вот красной линией проходит  одна мысль через всю серию на примере основателя клана Скайуокеров : "если ты взвалил на себя ношу  не по силам, то этот груз тебя раздавит".  Будь ты хоть трижды сверхизбранный, но гордыньку нужно соизмерять со своими возможностями. Иначе это сделает за тебя  кто то другой и придется тебе падать перед ним на колени и до конца жизни дышать через трубочку и говорить с придыханием. 

Ой как хорошо, что вы вспомнили Скайуокеров, ведь Дарт Вейдер вернулся к свету как раз через самопожертвование, как никто другой доказав, что искренняя стопроцентная готовность рискнуть жизнью ради кого-то, кто тебе дорог, несовместима с Тёмной стороной. А в процессе низверг того единственного повелителя, кто за всю историю достиг абсолютной власти. Чего уж тут интерпретировать? Был ситх, не стало ситха. Даже сразу двух, если уж на то пошло.

Изменено 18 марта пользователем Tranta

[ИнаЯ 2 166]

1 час назад, Tranta сказал:

Ой как хорошо, что вы вспомнили Скайуокеров, ведь Дарт Вейдер вернулся к свету как раз через самопожертвование, как никто другой доказав, что искренняя стопроцентная готовность рискнуть жизнью ради кого-то, кто тебе дорог, несовместима с Тёмной стороной. А в процессе низверг того единственного повелителя, кто за всю историю достиг абсолютной власти. Чего уж тут интерпретировать? Был ситх, не стало ситха. Даже сразу двух, если уж на то пошло.

если уж об этом говорить, то я считаю величайшей ложью сценариста , что Энакин " выпрыгнул из раба в себе", выкинув Палпатина.

Энакин родился рабом по неволе, прожил лучшую часть своей жизни рабом своих амбиций и закончил жизнь рабом императора.  Светлым после жизни его сделала чья то прихоть :  режиссера мейби.

Цитата

Но я могу в уме разделять свой отыгрыш от базовых принципов вселенной, на которые не могу повлиять, понимаете? Провести черту между хэдканоном и лором, между собственными хотелками и заложенными ещё Лукасом железобетонными основами, между своими светлыми ситхами и другими подобными персонажами

вся существующая на Земле мифология- от сказок до ЗВ говорит об одном и том же : как оставаться человеком при любых обстоятельствах. 

Не будет двух одинаковых ситхов, джедаев, как не будет двух одинаковых музыкантов, пекарей. Потому что в основе всегда лежит индивидуальность, которая выражает себя по совокупности данных ей природой возможностей ( интеллект, характер, "физика", вкусовые предпочтения, и проч). И никакие каноны этого не изменят. Вы можете считать, что полюбившая ГГ Лана автоматом обязана стать светлой, но это так не работает. Попадет ей завтра шлея под хвост - и она откусит ему голову, как паучиха. Или вообще окажется, что она шпионка с крепким телом и все это время работает на империю.  В конце концов тот факт, что она номинально признает выбор героем стороны конфликта, не отменяет того факта, что в различных ситуациях она советует то, что, по ее мнению, полезнее для империи. Так навскидку на ум приходит Зенит, когда она предлагает использовать его втемную. Но были и другие моменты.

Изменено 18 марта пользователем ИнаЯ

[juliabee 4 132]

13 минут назад, ИнаЯ сказал:

если уж об этом говорить, то я считаю величайшей ложью сценариста , что Энакин " выпрыгнул из раба в себе", выкинув Палпатина.

Энакин родился рабом по неволе, прожил лучшую часть своей жизни рабом своих амбиций и закончил жизнь рабом императора.  Светлым после жизни его сделала чья то прихоть :  режиссера мейби.

Вставлю свои 5 копеек о том, что в том моменте (да и во всей "классической" трилогии) вообще-то происходит. База в том, что есть Сила, как некий ресурс для сверхспособностей, но чтобы этот ресурс использовать, надо испытывать разные эмоции: для обращения к Светлой стороне нужны положительно окрашенные эмоции (и это то, как пользуются Силой джедаи), для обращения к Темной стороне - негатив (и это ситы). Да, я в курсе, что в процессе развития этой вселенной туда накрутили всякого рода нейтралов и альтернативщиков, но в "классике" вот так. Собственно, в 5й части, когда Люк в процессе обучения ловит видение Силы о том, что его друзьям грозит смертельная опасность, Йода предлагает выбор: либо положиться на Силу, не вмешиваться в судьбу и закончить обучение (Светлая сторона, спокойствие), либо поддаться страху и уйти их спасать (Темная сторона, страх). Люк выбирает поддаться страху, в итоге никого сам не спасает, но в процессе сталкивается с Вейдером, который для него является "зовом Темной стороны": весь их бой - это Вейдер пытается Люка вывести на негатив, максимально его раздуть, и если Люк поддастся, то он сможет победить (и убить) Вейдера, и у Палпатина появится новый ученик. Люк не поддается, он готов умереть (по факту готов, а не "сейчас меня спасут и все будет несчитово"), только бы не стать ситом, и фактически это "высшая жертва", после которой джедай уже непробиваем для Темной стороны (и отсеченная рука - символ этой жертвы). Ну и в 6й части происходит же ровно обратная ситуация: Люк добровольно сдается имперцам, чтобы дать своему отцу шанс вернуться на Светлую сторону (там это, сколь я помню, прямо проговаривается), и в сражении с Палпатином он является "зовом Светлой стороны" для Энакина. И уже Энакин совершает "высшую жертву", отдавая жизнь ради другого, и на этом сходу меняет знак. Все логично и очевидно, как по мне, это концепция "поступка-панацеи", действия, которое фактически списывает весь предыдущий счет, независимо от размера этого счета. Вы, как я понимаю, считаете, что так не работает, и что изменить психику настолько радикально, причем в момент, "по щелчку", невозможно. Но я напоминаю, что ЗВ - это не жизнь, а придуманная вселенная, где это вполне себе возможно, потому что Сила :) И да, в SWTOR для игрока это невозможно (потому что это ММО и там нужны всякого рода счетчики :)), но примеры сюжетных неписей, которые по щелчку перекрашиваются, у нас в наличии: с ходу могу назвать Джейзу с ее учителем - одномоментный перекрас в Темных, еще, помню, был какой-то джедайчик перед этим, где при правильном развороте диалога тоже можно было его на Темную сторону зафутболить. 

[Соня Соня 6 302]

2 часа назад, Tranta сказал:

Если убедить себя, что Терон противостоял всесильному и непостижимому врагу, и что иначе никак нельзя было - то конечно.

Омг, это именно то, про что рассказывал сюжет. Что рассказывал он про это упорото, наделав кучу логических дыр, тут уж что я могу с этим поделать? Оправдывать сценаристов, которые очевидно налажали? Я не буду. Оправдывать Терона буду, потому что сценаристы довольно прямо обьяснили какую мысль пытались донесли. Что доносили ее криво-косо, то тут мои полномочия все. 

1 час назад, ИнаЯ сказал:

в различных ситуациях она советует то, что, по ее мнению, полезнее для империи. Так навскидку на ум приходит Зенит, когда она предлагает использовать его втемную.

Не. Лана не советует то, что полезно для иперии. Но она одобряет, если ГГ идет по темной стороне. То есть она одобряет все откровенно ситские штуки, которые идут на пользу именно альянсу. На империю ей плевать. 

11 минут назад, juliabee сказал:

с ходу могу назвать Джейзу

Над Джейсой ситвар работал, перед тем как сломать - убил ее родных, преследовал ее, искалечил учителя. Там не совсем по щелчку пальца все произошло. 

Но вообще свтор в этом плане не однороден. Если играть за рут, то там все-таки на сторону силу приводит долгое следование какой-то идее. А того же Аркана как-то вылечили от темной стороны, что до сих пор подпаливает мой стул. Типа это и ГГ так вылечить можно было, или что? 

[juliabee 4 132]

25 минут назад, Соня Соня сказал:

Над Джейсой ситвар работал, перед тем как сломать - убил ее родных, преследовал ее, искалечил учителя. Там не совсем по щелчку пальца все произошло. 

Как раз по щелчку :) Потому что можно отправить ее родных на Дромунду жить в роскоши, договориться с ее учителем по-хорошему, но при этом на всяких побочках удерживать у персонажа Темную сторону... и Джейза станет Темной :) А если заморочиться и перед квестом с Джейзой обнулить Темную/Светлую сторону (в нейтрала выйти), то можно будет выбрать на месте, будет ли Джейза Темной или Светлой :) Такая вот механика, угу. А уж ее учитель (и враг Бараса) - тут вообще классика. 

Изменено 18 марта пользователем juliabee

[Соня Соня 6 302]

8 минут назад, juliabee сказал:

Такая вот механика, угу.

обидно( но это все равно лучше, чем с Ашарой, которая даже в самом отбитом инквизиторе видит бобро. 

[juliabee 4 132]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

обидно( но это все равно лучше, чем с Ашарой, которая даже в самом отбитом инквизиторе видит бобро. 

Если я правильно понимаю, то в изначальной концепции предполагалось, что сопартийцы - это чисто декоративный элемент, и в сюжет закладывалась возможность их убить или просто не взять. Но в бете игроки были сильно возмущены этим фактом (типа как так, я сопартийца грохнул "понарошку", а теперь, как дурак, буду с неполным комплектом?!), и это дело убрали, а вот времени на дописать сопартийцев так, чтобы они соответствовали "силовой ориентации" персонажа игрока, уже не было. Так что имеем, что имеем. 

[juliabee 4 132]

14 минут назад, Соня Соня сказал:

обидно( 

И кстати в эту тему. За что я очень искренне и горячо люблю сюжетку ситвара - это как раз за то, что там вся эта тема обыграна! Ну вот если родных Джезьки отправляешь на Дромунду, то это же надо Барасу объяснить, зачем. И ситвар может спокойно сказать, что это Хитрый План, чтобы убедить падаванку в преимуществах Темной стороны, и Барас, сам большой любитель Хитрых Планов, одобрительно кивает, мол, молодцом, ученик, отличная идейка-то. Ну и если после этого Джезька улетает на Темную сторону, то все штатно, Хитрый План сработал :) ИМХО именно в плане таких вот нюансов ситварская сюжетка - самая проработанная. 

[Соня Соня 6 302]

2 минуты назад, juliabee сказал:

И кстати в эту тему. За что я очень искренне и горячо люблю сюжетку ситвара - это как раз за то, что там вся эта тема обыграна! Ну вот если родных Джезьки отправляешь на Дромунду, то это же надо Барасу объяснить, зачем. И ситвар может спокойно сказать, что это Хитрый План, чтобы убедить падаванку в преимуществах Темной стороны, и Барас, сам большой любитель Хитрых Планов, одобрительно кивает, мол, молодцом, ученик, отличная идейка-то. Ну и если после этого Джезька улетает на Темную сторону, то все штатно, Хитрый План сработал :) ИМХО именно в плане таких вот нюансов ситварская сюжетка - самая проработанная. 

Ну история с Джейсой в принципе приятно написана. Если четко следовать одной стороне в решениях с ней, то как раз ее обращение на темную сторону выглядит логично, а ситвар будто реально всех обыграл, даже Бараса. Сопартийка она довольно приятная, и добавляет красок выбранной ГГ стороне. Да и вообще ситварская сюжетка моя самая любимая. В ней нет драмы, как в рыцарской, но в плане проработки, возможностей отыгрыша, комичных моментов, эпика - она для меня самая интересная и приятная. В инквизиторской сюжетке достаточно моментов, которые мне все-таки не нравятся. В инквизиторской сюжетке ГГ просто очень везет, что он не откидывается от того, от чего должен был откинуться. А ситвар - это мощь, и он прет как танк по сюжету. 

[ИнаЯ 2 166]

2 часа назад, juliabee сказал:

 Ну и в 6й части происходит же ровно обратная ситуация: Люк добровольно сдается имперцам, чтобы дать своему отцу шанс вернуться на Светлую сторону (там это, сколь я помню, прямо проговаривается), и в сражении с Палпатином он является "зовом Светлой стороны" для Энакина. И уже Энакин совершает "высшую жертву", отдавая жизнь ради другого, и на этом сходу меняет знак. Все логично и очевидно, как по мне, это концепция "поступка-панацеи", действия, которое фактически списывает весь предыдущий счет, независимо от размера этого счета. Вы, как я понимаю, считаете, что так не работает, и что изменить психику настолько радикально, причем в момент, "по щелчку", невозможно. Но я напоминаю, что ЗВ - это не жизнь, а придуманная вселенная, где это вполне себе возможно, потому что Сила :) 

Когда вселенная уже выдумана, она начинает жить по законам внутренней логики. И если эта логика нарушается, зритель имеет право сказать : "не верю"

Этот самый "поступок-панацея"   не списывает всего, что Энакин наворотил.  Начиная с убийства юнлингов, он упал так глубоко в ТС, что никакая СС туда не пробьется.

Его этот "ответ на призыв светлой стороны" такая же несуразица, как победа над Реном Рей в первом же бою, как воскрешение Рей потом....

PS Может Лукас к этому времени успел здорово нагрешить в жизни и вспомнил про индульгенцию, а потому и обелил Вейдера скопом=))

 

 

 

[ИнаЯ 2 166]

Давайте закруглимся на эту тему. Оточертело, если честно.

Лучше уточните по новому домишке : ключ на ленте наград -  дополнительное условие для открытия комнаты или заменяет оплату полностью?

[juliabee 4 132]

7 минут назад, ИнаЯ сказал:

Когда вселенная уже выдумана, она начинает жить по законам внутренней логики. И если эта логика нарушается, зритель имеет право сказать : "не верю"

Ну так вся "классическая" трилогия (4-6 эпизоды) как раз имеет связную внутреннюю логику. То, что вы с этой логикой не согласны, это уже вопрос не к создателю вселенной :)

9 минут назад, ИнаЯ сказал:

Этот самый "поступок-панацея"   не списывает всего, что Энакин наворотил.  Начиная с убийства юнлингов, он упал так глубоко в ТС, что никакая СС туда не пробьется.

Ну вот вам жизненный пример (полностью абстрактный):

Жил некий человек, который был... ну скажем, наемным убийцей. А потом он попал в ситуацию, когда кому-то надо было пожертвовать жизнью, чтобы спасти других людей, и он решил и стал этим кем-то. Есть сторонний наблюдатель, который знает и тех людях, которых этот человек убил за деньги, и о тех людях, которых этот человек спас своей жертвой. Вопрос: как наблюдатель назовет этого человека, героем или убийцей, и почему? Лукас на этот вопрос ответил так, как считал правильным для себя, вот и все. Да, он приплел туда Силу, чтобы выглядело солидно и мистично, ну как бы, он режиссер, ему виднее, как свои идеи выражать :) 

38 минут назад, ИнаЯ сказал:

Его этот "ответ на призыв светлой стороны" такая же несуразица, как победа над Реном Рей в первом же бою, как воскрешение Рей потом....

Эммм... 7-9 эпизоды - это уже не Лукас, и бреда там столько, что лучше не надо про это вообще :)

[ИнаЯ 2 166]

1 минуту назад, juliabee сказал:

 

Ну вот вам жизненный пример (полностью абстрактный):

Жил некий человек, который был... ну скажем, наемным убийцей. А потом он попал в ситуацию, когда кому-то надо было пожертвовать жизнью, чтобы спасти других людей, и он решил и стал этим кем-то. Есть сторонний наблюдатель, который знает и тех людях, которых этот человек убил за деньги, и о тех людях, которых этот человек спас своей жертвой. Вопрос: как наблюдатель назовет этого человека, героем или убийцей, и почему? Лукас на этот вопрос ответил так, как считал правильным для себя, вот и все. Да, он приплел туда Силу, чтобы выглядело солидно и мистично, ну как бы, он режиссер, ему виднее, как свои идеи выражать :) 

 

библейская притча о двух братьях)) Один жил праведной жизнью, но не верил в  "Силу", второй всю жизнь разбойничал, но перед смертью раскаялся и Сила" распределил их в соответствие с отношением к себе  - в ад и рай=))

Я и говорю, что вся мифология об одном и том же. И все попытки выдумать заплатки в виде "зова силы" не помогут черное сделать белым. Энакин после смерти матери все еще человек, хоть и павший на ТС. 

Энакин после юнлингов - уже монстр. И Лукас сам же это подчеркнул, заключив его в костюм жизнеобеспечения. Чтобы сомнений не осталось : Вейдер уже не человек.

Зачем нужно было позднее свои же задумки перечеркивать этим финтом с броском  в реактор - загадка.  Что то у него самого в восприятии поменялось. Либо постеснялись Люка сделать сходу имбой.

[Рыцарь-командор 94]

2 часа назад, ИнаЯ сказал:

Его этот "ответ на призыв светлой стороны"

Когда я смотрела шестой эпизод в первый раз - давно ещё, в конце 1980-х, - то мне показалось, что Император сам спровоцировал Вейдера. Ибо открытым текстом сказал Люку - мол, убей своего отца (Вейдера) и займи его место подле меня. Понятно, что Вейдер мог слегка обидеться на то, что его сначала использовали, а затем выкинули в утиль, когда сломался. Плохая награда за верную службу. Вот и отправил Палпатина в реактор из чувства мести, а вовсе не от того, что внезапно переобулся на Светлую сторону.

Собственно, когда во второй трилогии показали аналогичную ситуацию всё с тем же Палпатином, графом Дуку и тем же Энакином-Вейдером, то я укрепилась в своём мнении. Вейдер должен был помнить, как Император его собственными руками утилизировал прежнего верного слугу, графа Дуку, дабы освободить место для более перспективного кандидата. И когда увидел, что и его самого Палпатин пытается заменить всё по той же старой схеме, то разозлился малость, и сделал всё наоборот (чего не сделал в своё время с Дуку и, возможно, об этом позднее жалел, став Вейдером). Люку помог спастись, а Императора самого утилизировал. 

[ИнаЯ 2 166]

вполне, как вариант

[Соня Соня 6 302]

Хе, я тут вспомнила, что Инк говорит Валкориону про детей - что ситхи стараются не заводить родных детей, потому что от ученика избавиться легче, чем от родного ребенка. 

Ну а по поводу фильмов, все-таки считаю, что Энакин именно сына спасал, но странно, что после этого он вдруг снова стал принадлежать светлой стороне... для меня верится с трудом. Тому же Ревану пришлось начисто память стереть, чтобы он снова перешел на светлую сторону. 

А вот что от мастера Дарт Вейдер ранее не избавился - это уже его как ситха просчет. По мне так Палпатин давно пережил свою полезность для него, и нужно было по-ситски кончать учителя. 

[Acknowledged 1 840]

10 часов назад, juliabee сказал:

но в процессе сталкивается с Вейдером, который для него является "зовом Темной стороны": весь их бой - это Вейдер пытается Люка вывести на негатив, максимально его раздуть, и если Люк поддастся, то он сможет победить (и убить) Вейдера, и у Палпатина появится новый ученик. Люк не поддается, он готов умереть (по факту готов, а не "сейчас меня спасут и все будет несчитово"), только бы не стать ситом, и фактически это "высшая жертва", после которой джедай уже непробиваем для Темной стороны (и отсеченная рука - символ этой жертвы). Ну и в 6й части происходит же ровно обратная ситуация: Люк добровольно сдается имперцам, чтобы дать своему отцу шанс вернуться на Светлую сторону (там это, сколь я помню, прямо проговаривается), и в сражении с Палпатином он является "зовом Светлой стороны" для Энакина. И уже Энакин совершает "высшую жертву", отдавая жизнь ради другого

Благодаря этому посту, я осознал, насколько на самом деле символична получается и смерть Вейдера от молний Палпатина в переходе на светлую сторону. Как противоположность смерти Винду от молний того же Палпатина во время перехода Энакина на темную сторону. Великий режиссёр - Лукас, тупые фанаты загубили энтузиазм такого человека =(

10 часов назад, juliabee сказал:

Вставлю свои 5 копеек о том, что в том моменте (да и во всей "классической" трилогии) вообще-то происходит. База в том, что есть Сила, как некий ресурс для сверхспособностей, но чтобы этот ресурс использовать, надо испытывать разные эмоции: для обращения к Светлой стороне нужны положительно окрашенные эмоции (и это то, как пользуются Силой джедаи), для обращения к Темной стороне - негатив (и это ситы). Да, я в курсе, что в процессе развития этой вселенной туда накрутили всякого рода нейтралов и альтернативщиков, но в "классике" вот так.

Всё таки хорошо, что они ушли от этой бинарной системы "злобное зло против доброго добра" и теперь у нас не всё так банально. Кодекс джедаев при этом вроде довольно рано появился. Хотя и двояко, конечно. Расширенная вселенная, хоть и расширила Звездные Войны (вотэтоповорот), низвела многие идеи оригинальных шести фильмов до каких-то примитивов и обесценила кучу всего. Хотя фильмы при этом всё равно ощущаются ЗВЁЗДНЫМИ ВОЙНАМИ, а остальное уже как бы вокруг.

Вот до чего доводят философские беседы о силе.

[Рыцарь-командор 94]

15 часов назад, Соня Соня сказал:

но странно, что после этого он вдруг снова стал принадлежать светлой стороне... для меня верится с трудом.

Ну вот я как-то не расценила тот факт, что Вейдер после смерти превратился в призрака Силы и появился в компании Йоды и Оби-Вана, как однозначное доказательство того, что он перешёл на Светлую сторону и вновь стал джедаем. (К тому же, позже нам покажут, как Марр после смерти превратился в призрака Силы и стал появляться перед игроком в компании Сатиль, оставаясь при этом ситхом).

Скорее, увидела в этом некий гуманистический посыл - мол, три заклятых врага (Вейдер, Йода, Оби-Ван) смогли примириться в смерти. А смогли они это сделать именно потому, что Вейдер спас Люка, последнего из существующих в галактике джедаев. Не обрёк орден на вымирание.  

[Gоблин 13 011]

20 часов назад, ИнаЯ сказал:

Этот самый "поступок-панацея"   не списывает всего, что Энакин наворотил.  Начиная с убийства юнлингов, он упал так глубоко в ТС, что никакая СС туда не пробьется.

Злой злодей злой до конца (с)

Прям такой глубокий аргумент, эм... Вопрос не в том, чтобы что-то куда-то списать, а в том, что у человека / джедая может быть выбор. Несмотря на то, что было до этого момента. И особенно если здесь замешаны чувства. Например Реван вовсе полагал, что светлую сторону можно питать светлыми чувствами в противовес ситхам с их болью, злостью и т.п.