Обсуждение игры [спойлеры!]

[Mackintosh 4 211]

Star Wars: The Old Republic — сюжетная многопользовательская ролевая онлайн-игра, разработанная одним из подразделений BioWare в 2011 году. В данный момент скачать игру можно с официального сайта или из Steam (рекомендуется последний вариант).

Полезные ссылки (и советы):
1. Благодаря работе одного Ютуб-канала вы также можете посмотреть трейлеры-синематики в русской озвучке.
2. Визуальная схема для всего сюжетного контента (актуальный контент для 7.2) с DLC.
3. Благодаря работе комьюнити у нас есть (пусть и неофициальный) русификатор для этой игры.
4. Обсудить подписку, преимущества и её необходимость можно здесь.
5. Тема (и гайды) по билдованию и необходимому минимуму представлений о классах.
6. Помните, что максимальное количество русскоговорящих игроков играет на сервере Darth Malgus и проще всего сразу будет создать первого персонажа именно там.

---

Некоторое FAQ для начинающих играть: 
1. Вам необходимо знать - если вы только начинаете играть и никогда прежде за хотя бы прошедшие несколько лет не были подписчиком, то вам не будет доступна немалая часть сюжета. В f2p-статусе вам будут доступны только 8 базовых сюжетов (4 республиканских и 4 имперских) и несколько самых старых дополнений. Так что рекомендуется подписаться хотя бы один раз. Также после подписки игра станет намного менее ограниченной во всех остальных аспектах, подробнее можете ознакомиться со всем списком ограничений здесь, он довольно обширен и включает в себя геймплейные, кастомизационные (создание персонажа) и другие.

А на официальном сайте можно увидеть, сколько сюжетного контента недоступно в f2p-статусе: https://www.swtor.com/free

Скриншот на момент 7.2 

 

Hide  

Всё что ниже Shadow of Revan будет вам недоступно, а это довольно длинные и интересные сюжеты.
Однако если вы подпишитесь на игру хотя бы один раз (30 дней), то вы навсегда сохраните доступ ко всему сюжетному контенту, который вышел на момент вашей подписки (но не после её истечения), что довольно удобно.

2. Если вы собираетесь в дальнейшем играть в разные режимы, исследовать эндгейм-контент, пвп, то вам придется оплачивать подписку ежемесячно. Несмотря на наличие f2p в Star Wars: The Old Republic это нельзя будет назвать полноценной игрой, а скорее её сюжетной демо-версией. И даже " привилегированный статус" (бывший подписчик) не позволяет полноценно играть в эндгейме из-за целого ряда ограничений.
 

 

[Andch 2 097]

19 часов назад, juliabee сказал:

И немного новостей о грядущем обновлении.

Мдааа. Ощущение, что делают видимость работы. 

[juliabee 4 448]

https://www.swtor.com/patchnotes/08022022/game-update-7.1-digging-deeper 

Из интересного:

1. Кусочек сюжета, новые дейлики на Манаане (фракционные), новая операция с новым лутом (которая будет каждую неделю в ротации), казино на Нар-шадде.

2. Кучка балансовых правок для Powertech/Vanguard, Mercenary/Commando, Marauder/Centinel, Juggernaught/Guardian, 4 новых тактика (3 для мерков и коммандо, по 1 для каждой спеки, 1 для мар и сентов, для спеки Carnage). 

3. Весь старый эквип можно апгрейдить до 330 (PVP-шный до 328).

4. Как всегда, куча фиксов (а также, в два раза большая куча новых багов, ну это уж как водится).

5. Поправили косяк, на который жаловалась @ИнаЯ, когда при смене боевого стиля тактики улетали в слоты эквипа для корабля, и оттуда могли деться с концами.

6. Можно по-всякому настраивать субтитры, и окно Outfitter'а получило функционал окна Preview (в смысле, персонажа можно двигать по горизонтали/вертикали, и приближать/удалять).

7. Теперь аугменты наконец-то работают в скалируемом контенте, и третичные статы с порогом (Alacrity, Accuracy, Shield Chance) не скалируются везде, кроме PvP-зон.

8. ММ флеши теперь доступны в GF только для персонажей 80го левела (хоспаде, наконец-то!!! как же заколебали нубасы 70+, которые тыкают, не думая, а группа потом страдает).

 

[Соня Соня 8 091]

Я закончила линию имперца-саботера. На этом отрезке сюжета все имперцы выглядят дебилами. Как-то саботерство у республиканцев организовано тоньше и на ГГ реально хрен подумаешь во всем том, что он творит. В то  же время у имперцев явно видно кто стоит за всеми промахами империи, но с ГГ все равно как с гуся вода. Это вдвое странно, учитывая насколько ситхи параноики и насколько они неприемлют провалы. Только Малгус прислал письмо с угрозами, что если ГГ еще раз облажается, Малгус очень расстроится. Ну и по итогу он относился к ГГ с таким же уважением, как к лоялисту. 

Еще разочарована, что агент уже работавший на республику реализован слабо. Можно только с Тероном и Ланой на эту тему перекинуться парой фраз. И то, когда правда всплывает, они молчат и вообще никак не реагируют, что крайне странно. ГГ как бы на Лану вообще работал и заставил ее написать увольнение из разветки, и Лане абсолютно пофиг, что ГГ ей манипулировал вполне осознанно, врал и использовал. Она все равно готова быть ему верной и выполнять все его приказы потому что потому... Только Терон как-то более логично реагирует: предлагает свою поддержку и радуется, что ГГ на его стороне. Но этого мало и это не вовремя. 

Наш контакт же в СИС и вовсе не знает, что ГГ уже работал на республику. Не потрудились даже немного для него привественный диалог дописать, что очень влиет на погружение. В общем, насколько хорошо реализован саботер-республикнец, настолько же плохо реализован саботер-имперец. А если он переметнувшийся давно агент, то это все выглядит еще глупее. 

[juliabee 4 448]

29 минут назад, Соня Соня сказал:

Я закончила линию имперца-саботера. На этом отрезке сюжета все имперцы выглядят дебилами. Как-то саботерство у республиканцев организовано тоньше и на ГГ реально хрен подумаешь во всем том, что он творит. В то  же время у имперцев явно видно кто стоит за всеми промахами империи, но с ГГ все равно как с гуся вода. Это вдвое странно, учитывая насколько ситхи параноики и насколько они неприемлют провалы. Только Малгус прислал письмо с угрозами, что если ГГ еще раз облажается, Малгус очень расстроится. Ну и по итогу он относился к ГГ с таким же уважением, как к лоялисту. 

Вот ровно то же ощущение, только по поводу республиканцев-саботеров. :) Но я утешаю себя тем, что республиканцы по жизни добрые и хорошие идиоты, поэтому им в голову не приходит подозревать саботера в нехорошем, особенно если это джедай. 

А в общем, я чаще всего выбираю варианты не по принципу "раз есть возможность, значит, надо гадить", а более... подходящие по результатам для конкретного персонажа. Ну там, если это агент, то она благоразумно старается не палиться совсем уж откровенно, если это светлый сит-вар, то она за мир во всем мире и не столько пакостит, сколько жизни спасает, так примерно. А ожидать логики от биоваровского сюжета (особенно сейчас) - ИМХО абсолютно бессмысленное занятие.

37 минут назад, Соня Соня сказал:

и заставил ее написать увольнение из разветки,

Ни разу не пробовала, но смутно помню, что этот вариант не зависит от того, на кого конкретно агент работает. На Зиосте это вообще не учитывается, и в дальнейшем этот эпизод ни на что не влияет.

39 минут назад, Соня Соня сказал:

Наш контакт же в СИС и вовсе не знает, что ГГ уже работал на республику. Не потрудились даже немного для него привественный диалог дописать, что очень влиет на погружение. 

На самом деле, там есть этот момент, но реализация... откровенно "на отвали" сделано. Приветствие у всех одинаковое "ну даров, гнусный предатель", а когда агент тыкает в реплику "але, гражданин, я на вас уже кучу лет пашу", Джонас такой "а, ну да, давай дальше работай". 

[Соня Соня 8 091]

5 минут назад, juliabee сказал:

Но я утешаю себя тем, что республиканцы по жизни добрые и хорошие идиоты, поэтому им в голову не приходит подозревать саботера в нехорошем, особенно если это джедай. 

Ну так и есть же. Особенно, если ГГ джедай. Орден разгромлен, в республике какая-то неразбериха. И тут у нас признанный всеми герой. Да и способы гадить у саботера республики тоньше. Он обычно делает это, когда никто не видит и не слышит. Саботер-имперец гадит ровно в ответственный момент, когда явно вся отвественность за провал лежит на нем, но, тем не менее, по итогу виноваты все, кроме него. Это капец как странно, учитывая какие ситхи параноики. Вот что джедаи не могут поверить, что против них работает их же герой, с учетом в насколько в плачевном состоянии орден, - я прекрасно могу поверить. 

Ну и если саботер агент - которому и до этого не особо верили, и все знали, что он обманщик, манипулятор, да еще и давольно активно от него уже прилетало именно по ситхам - вот тут начинаются странности. С чего ему вдруг все верят и позоляют уничтожать членов совета одного за другим - совсем не понятно. В общем, сит-вар или инквизитор тут выглядели бы лучше, но я даже представить не могу зачем им предавать империю, даже если они светлые. 

11 минут назад, juliabee сказал:

Ни разу не пробовала, но смутно помню, что этот вариант не зависит от того, на кого конкретно агент работает. На Зиосте это вообще не учитывается, и в дальнейшем этот эпизод ни на что не влияет.

Ну так это плохо. Хотя все, что связано с Ланой в принципе плохо, так как в которах ее лишили личности и сделали верной собачкой командора. 

12 минут назад, juliabee сказал:

"але, гражданин, я на вас уже кучу лет пашу",

Я такого даже не видела... 

13 минут назад, juliabee сказал:

"ну даров, гнусный предатель"

Ага, сис прекрасно занимаются вербовкой. Наверное, в курсе, что в свиторе невозможно сохранятся и переигрывать, а поэтому выбора у ГГ уже нет. 

[juliabee 4 448]

40 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну так и есть же. Особенно, если ГГ джедай. Орден разгромлен, в республике какая-то неразбериха. И тут у нас признанный всеми герой.

В Империи - все плохо, везде бардак, Республика наступает по всем фронтам, и тут у нас признанный всеми герой, заборовший Вечную Империю, еще и с целым Альянсом, который даже без Вечного Флота солидная сила. Да, я помню, вы в это не верите от слова "совсем", потому что в лоре от Биовар нету циферок, но Биовары циферками если и заморачиваются, то максимум в плане хронологии. Можно в их лор верить, можно не верить, но он такой, какой есть.

1 час назад, Соня Соня сказал:

Да и способы гадить у саботера республики тоньше. Он обычно делает это, когда никто не видит и не слышит. Саботер-имперец гадит ровно в ответственный момент, когда явно вся отвественность за провал лежит на нем, но, тем не менее, по итогу виноваты все, кроме него.

Вот честно, тут уже было смешно. Республиканец делает все без свидетелей, поэтому он молодец, а имперец несет всю полноту ответственности, поэтому он идиот. Все равно что сравнить селедку с вареньем :) А если все же сравнивать нормально, то по обоим параметрам имперец и республиканец одинаковы: оба делают выбор без свидетелей (хотя у обоих есть места откровенно палевные), и оба несут всю полноту ответственности за успех миссии. 

1 час назад, Соня Соня сказал:

Это капец как странно, учитывая какие ситхи параноики. 

Это может вызывать вопросы, если на троне продолжает сидеть Аська, которая ситов построила рядами и колоннами в стиле Марра. Но если на троне сидит Вовка, который по лору сит "старой школы" (а с чего, по вашему, его двигали в противовес Барасу в базе сит-вара? именно поэтому, Императору нафиг не нужны были конкуренты, которые могут сплотить Темный Совет), то это ни разу не странно. При нем все интриги плетут и свой кусок норовят урвать, а уж независимому Командору Альянса сам бог велел, или самому что-то мутить (если форс), или с кем-то договориться (если не форс). То, что Малгус на откровенное палево реагирует - он, как и Марр, патриот, ему положено.

1 час назад, Соня Соня сказал:

Ну и если саботер агент - которому и до этого не особо верили, и все знали, что он обманщик, манипулятор, да еще и давольно активно от него уже прилетало именно по ситхам - вот тут начинаются странности.

Эээээ..... чего? Это где именно агенту не верят и ВСЕ ЗНАЮТ (кто именно все-то?), что он обманщик и манипулятор? Не, я догадываюсь, какой момент вы имеете в виду, но... лучше все же не гадать, а спросить, а то мало ли, вдруг я чего-то уже не помню.

1 час назад, Соня Соня сказал:

В общем, сит-вар или инквизитор тут выглядели бы лучше, но я даже представить не могу зачем им предавать империю, даже если они светлые. 

Светлый сит может вполне искренне считать, что Темный Совет и прочие пережитки власти Императора давно себя изжили, и надо завязывать со всевластием ситов. Поскольку в одиночку этот процесс провернуть нереально (какие бы иллюзии на этот счет не питал Малгус), ситы власть добровольно не отдадут, значит, надо помогать Республике, а после поражения Империи в войне и уничтожения олдскульных ситов строить новое общество (какое именно, это уже вопрос хэдканона). У инквизитора такой подход не очень вяжется с базовой сюжеткой, там из него старательно выбивают идеализм и прочие иллюзии, но для сит-вара ИМХО вполне нормально выглядит. 

1 час назад, Соня Соня сказал:

Ну так это плохо. Хотя все, что связано с Ланой в принципе плохо, так как в которах ее лишили личности и сделали верной собачкой командора. 

Что касается Зиоста, там, вполне вероятно, еще не просчитывали всю эту тему с саботерством. И если подумать, то кто мешает агенту-лоялисту выкинуть из рядов разведки идиотку, продвинувшую наверх даже не "двойника", а "тройника", личного агента Сареш, который вырубил защиту Зиоста и запустил республиканское вторжение? Гнать нафиг за некомпетентность, и саботерство тут вообще ни при чем.

1 час назад, Соня Соня сказал:

Ага, сис прекрасно занимаются вербовкой. Наверное, в курсе, что в свиторе невозможно сохранятся и переигрывать, а поэтому выбора у ГГ уже нет. 

Насколько я помню, выбор в пользу Республики/Империи и разговор с вербовщиком в рамках одной сюжетной миссии происходят, и до повторного разговора с Ланой эту миссию никто не мешает поресетить :) Но ИМХО сам по себе этот разговор сделан плохо, и какой смысл Джонасу вот так выеживаться на ОЧЕНЬ серьезного союзника, мне непонятно. Разве что это "типа юмор", а мы просто не понимаем, "где лопата".

[Соня Соня 8 091]

30 минут назад, juliabee сказал:

В Империи - все плохо, везде бардак, Республика наступает по всем фронтам, и тут у нас признанный всеми герой, заборовший Вечную Империю, еще и с целым Альянсом, который даже без Вечного Флота солидная сила. Да, я помню, вы в это не верите от слова "совсем", потому что в лоре от Биовар нету циферок, но Биовары циферками если и заморачиваются, то максимум в плане хронологии. Можно в их лор верить, можно не верить, но он такой, какой есть.

Ну так понятно почему империя в принципе задружилась с Альянсом. А вот почему ни у кого не возникло никаких вопросов после провала всех операций, где главной действующей силой был командор - вот тут неувязочка получается. Причем провалы были именно в том, что делал лично он, а головы при этом сносили членам темного совета. И ни у кого никаких вопросов не возникло. Даже император Ваурон вроде как попричитал про смерть своей ученицы, но быстренько смирился и обложил комплиментами провалившего все командора. Собственно, я понимаю зачем империи Альянс и командор, но как ему могут давать ведущие роли во всех операциях и не спрашивать с него за провалы - этого я не понимаю. Тем более после того, как он выступил за республику на Иокате. 

45 минут назад, juliabee сказал:

Вот честно, тут уже было смешно. Республиканец делает все без свидетелей, поэтому он молодец, а имперец несет всю полноту ответственности, поэтому он идиот.

Не имперец идиот. Идиоты те, кто видят, что все провалы случались именно в его операциях - и не могут соотнести одно с другим. Я уже не помню все саботажи республиканца, но точно понмю как он убил генерала как там его со спины, его никто не видел и он позволил Анри сделать то, что она хотела. Он саботировал спасательную капсулу силкатки так, что никто вообще не понял, что он имеет к этому хоть какое-то отношение. Таким образом, республиканцы даже понятия не имели что он в чем-то там замешан, у негно были достаточные тонкие саботажи и его сложно было в чем-то заподозрить. В то же время все саботажи имперца выглядели так: "я добрался до главной консоли, чтобы совершить злое злодейство, но она случайно оказалась сломана, и я ничего не смог сделать". И так три раза подряд. Как ни у кого не возникли определенные вопросы - я не понимаю. 

52 минуты назад, juliabee сказал:

При нем все интриги плетут и свой кусок норовят урвать, а уж независимому Командору Альянса сам бог велел, или самому что-то мутить (если форс), или с кем-то договориться (если не форс).

Ну так если сит-вар или Дарт Нокс выносят других ситхов - здесь у меня особых вопросов нет. Это данность для ситов, когда они друг другу глотки грызут. А когда это делает командор не форсюзер, который вообще со стороны пришел. Разве Ваурон как приверженец традиций не должен быть против, чтобы не форс-юзер в принципе имел хоть какие-то отношение к ситским делам? Тру-ситхи же с принебрежением относятся к нефорс-юзерам. Тем более для Ваурона странно допускать агента в Темный Совет и давать ему полномочия убивать дартов. 

55 минут назад, juliabee сказал:

То, что Малгус на откровенное палево реагирует - он, как и Марр, патриот, ему положено.

Так он никаки не реагирует... Есть только письмо... Но в следующей сцене он снова считает командора своим парнем, который крут и союз с которым - это правое дело. 

56 минут назад, juliabee сказал:

Эээээ..... чего? Это где именно агенту не верят и ВСЕ ЗНАЮТ (кто именно все-то?), что он обманщик и манипулятор?

Игра нам агента так представляет. Он сам о себе так говорит много раз. Плюс во время реванитских дополнений, когда Лана обращается к нему за помощью, она говорит, что нашему ГГ как раз не стоило бы доверять, но в этой ситуации она ему доверится. Я уж молчу про сюжетку агента, где ему после стычки с Дартом Джадусом, даже установку в голову внедрили, потому что ситхи его опасались. А после которов внезапно все об этом забыли. 

1 час назад, juliabee сказал:

саботерство тут вообще ни при чем.

Я и не писала, что саботерство при чем. У меня претензия, что этот момент в принципе вообще никак не учитывается в дальнейшем. То есть сначала что-то придумали, а потом были которы и Лану явно переписали под верную собачонку командора, забив на ее прошлую сюжетку. 

1 час назад, juliabee сказал:

Разве что это "типа юмор", а мы просто не понимаем, "где лопата".

Хотели написать чувака, который типа легкомысленный и несерьезный на первый взгляд, но при этом офигеть какой крутой агент, а вышел клоун без чувства юмора. 

[juliabee 4 448]

14 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну так понятно почему империя в принципе задружилась с Альянсом. А вот почему ни у кого не возникло никаких вопросов после провала всех операций, где главной действующей силой был командор - вот тут неувязочка получается. Причем провалы были именно в том, что делал лично он, а головы при этом сносили членам темного совета. И ни у кого никаких вопросов не возникло. Даже император Ваурон вроде как попричитал про смерть своей ученицы, но быстренько смирился и обложил комплиментами провалившего все командора. Собственно, я понимаю зачем империи Альянс и командор, но как ему могут давать ведущие роли во всех операциях и не спрашивать с него за провалы - этого я не понимаю.

Вообще-то, ГГ как раз ГЛАВНОЙ действующей силой во всех миссиях не является. :) Не он придумывает планы, не он распределяет роли, он - фактически исполнитель, пусть и с правом совещательного голоса. Поэтому и огребает в итоге не он, а ситы, которые за планирование и распределение отвечали. Кто мешал тетке на Ондероне отправить с ГГ два полка своих дроидов? Кто мешал Шаар выдать ГГ в помощь ту же ушастую майорку (или банально пару-тройку профессиональных диверсантов вслед отправить)? А то, что ГГ - не всесилен, так это автоматом подразумевается, особенно если ГГ - не форс.

23 минуты назад, Соня Соня сказал:

Тем более после того, как он выступил за республику на Иокате. 

Иокат - это не показатель вообще, поскольку и лоялист спокойно может выступить за противоположную сторону. У меня как раз есть инквизиторша, которая лоялистка-карьеристка, но при этом именно там встала на сторону Республики (строго в рамках программы "Возвращение истинной Императрицы", зачистка поля от сильного конкурента чужими руками). А когда ушастая на Оссусе спросила, почему, вполне искренне ответила, что нефиг было ультиматумы предъявлять и лезть, куда не просят. 

34 минуты назад, Соня Соня сказал:

Я уже не помню все саботажи республиканца, но точно понмю как он убил генерала как там его со спины, его никто не видел и он позволил Анри сделать то, что она хотела.

Ага, а после ну совсем никому не пришло в голову спросить, откуда у генерала-кальмара дырка в спине. Абсолютно беспалевно все проделано :) Я уж молчу про свидетеля, который вполне может кому-то что-то сболтнуть, и разведка про это узнает. 

Так что это чисто вопрос восприятия - у меня аккурат на этом эпизоде и возникает ощущение "добрых и хороших идиотов", которые стесняются ГГ подозревать. 

39 минут назад, Соня Соня сказал:

Он саботировал спасательную капсулу силкатки так, что никто вообще не понял, что он имеет к этому хоть какое-то отношение.

Я своими саботерками предпочитала колто спасать, благо зайка-кудряшка Арн был однозначно за (хорошо плохому учится, умничка). Но как так можно саботировать капсулу, чтобы никто не понял - это ИМХО то же самое, почему имперцу-саботеру никто неудобных вопросов не задает: сценарий не позволяет, а вовсе не ловкость рук :) Программирование пушек в присутствии селкатки - тоже та еще беспалевность, да. 

1 час назад, Соня Соня сказал:

Таким образом, республиканцы даже понятия не имели что он в чем-то там замешан, у негно были достаточные тонкие саботажи и его сложно было в чем-то заподозрить. В то же время все саботажи имперца выглядели так: "я добрался до главной консоли, чтобы совершить злое злодейство, но она случайно оказалась сломана, и я ничего не смог сделать". И так три раза подряд. Как ни у кого не возникли определенные вопросы - я не понимаю. 

Альтернативная точка зрения: имперец, у которого ВСЕГДА есть, на кого свалить неудачу, меня куда больше устраивает. На Ондероне не вышло - так вон враждебные неписи-джедюки валяются, они успели пульт сломать, пока мы рубились; на Мек-Ше не сработало - вон здоровяк из спецназа (тоже враждебный непись) напортил, да еще и местные спецы ушастую майорку засекли, пока она по трубам лазила (впрочем, в этом эпизоде я обеими саботерками прожимала пульт, предварительно спалившись перед ремонтниками: при таком раскладе республиканский флот не взрывается, а просто без бензина остается - и Малгус не нервничает, и все живы, профит); колто улетел на Одессен - там ГГ может гарантировать безопасность груза, а то знаем мы эти ваши Дромунды, все растащат; а уж возможность для Джонаса провести интервью с полканом - на нем не написано, что он республиканец, инфа в Альянс пойдет, честно-честно :) 

1 час назад, Соня Соня сказал:

Ну так если сит-вар или Дарт Нокс выносят других ситхов - здесь у меня особых вопросов нет. Это данность для ситов, когда они друг другу глотки грызут. А когда это делает командор не форсюзер, который вообще со стороны пришел. Разве Ваурон как приверженец традиций не должен быть против, чтобы не форс-юзер в принципе имел хоть какие-то отношение к ситским делам? Тру-ситхи же с принебрежением относятся к нефорс-юзерам. Тем более для Ваурона странно допускать агента в Темный Совет и давать ему полномочия убивать дартов. 

В "Уничтожении" Карпишина есть момент, где Марр продвигает в Совет дарт Кэррид, фалиинку по расе (а олдскульные ситы - те еще расисты), и Вовка, неожиданно для Марра, говорит: "А почему бы и нет?". Ну и потом Марр понимает, что Вовка "не за красных, и не за белых, а за себя", для него главное - себе что-то отжать, а традиции - чисто информационный повод очередную интригу слепить. Так что ГГ, если не форс (да и форс тоже, в общем), для этого интригана является инструментом, но поскольку инструмент достаточно сильный и важный, то Вовка предпочитает управлять мягенько, периодически почесывая ЧСВ. Ну и Ривикс, казачок засланный, для контроля и дополнительных воздействий :)

1 час назад, Соня Соня сказал:

Так он никаки не реагирует... Есть только письмо... Но в следующей сцене он снова считает командора своим парнем, который крут и союз с которым - это правое дело. 

Лично для меня именно это плохо. Но что уж тут делать, если Биовары разучились вкрай нормально сводить разные ветки :(

1 час назад, Соня Соня сказал:

Игра нам агента так представляет. Он сам о себе так говорит много раз. Плюс во время реванитских дополнений, когда Лана обращается к нему за помощью, она говорит, что нашему ГГ как раз не стоило бы доверять, но в этой ситуации она ему доверится.

Эмм... так это ко всем агентам относится тогда уж, и к патриотам, и к "двойникам", и к ситским лоялистам :) Так что, им всем вообще не верить, что ли? По умолчанию считается, что в агенты берут тех, в чьей лояльности нет сомнений, и поскольку у ГГ-агента (вне зависимости от предпочтений в базовой сюжетке) официально лояльность сомнению не подвергалась ни разу, то с чего бы вдруг уже после разборок с Вечной Империей каким-то непонятным "всем" (поскольку из тех, кто в базовой сюжетке был, и что-то такое мог подозревать, осталась только Шара - Наблюдатель 2, и то она еще с SoR на пенсии) сразу резко агенту не верить? Уж простите, но это ИМХО очень маленькая сова на очень большом глобусе.

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Я уж молчу про сюжетку агента, где ему после стычки с Дартом Джадусом, даже установку в голову внедрили, потому что ситхи его опасались. А после которов внезапно все об этом забыли. 

Ситы опасались того факта, что какой-то самый обычный нефорс противостоял Жадусу, который в иерархии был вторым после Императора, и при этом ухитрился победить. А ну как этого излишне устойчивого нефорса какая-нить зараза на них натравит? Там же каждого второго, не считая каждого первого, можно было по законам Империи притянуть за всякое разное, а то, что ситам закон не писан, гарантию неприкосновенности не давало. Вот и вкрутили агенту установку на подчинение, чтобы, если что, можно было его тормознуть. Если бы было сомнение именно в лояльности, агента попросту уничтожили бы.

Кстати, насколько я помню, где-то то ли в SoR, то ли на Зиосте, то ли еще где, можно было что-то такое Лане сказать, типа "Я знаю, что это такое, когда мозги промывают", и она реагировала, что, мол, да, читала в досье, и как-то так было сформулировано, в общем, я это поняла так, что в досье была отметка про обнуление установки. И это ИМХО одна из причин, по которым Аська/Вовка с агентом предпочитает мягкий сценарий: знает, что давить бесполезно и даже опасно, при давлении агент может психануть и послать нафиг. 

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Хотели написать чувака, который типа легкомысленный и несерьезный на первый взгляд, но при этом офигеть какой крутой агент, а вышел клоун без чувства юмора. 

В сюжетке трупера Джонас как раз крутой агент, но с юморком, и выглядит это ИМХО хорошо. Но вот конкретно разговор с имперцем при вербовке - однозначный ноль с минусом, у нового писателя с юмором что-то не то, если это, конечно, был юмор.

[Соня Соня 8 091]

13 минут назад, juliabee сказал:

Вообще-то, ГГ как раз ГЛАВНОЙ действующей силой во всех миссиях не является. :) Не он придумывает планы, не он распределяет роли, он - фактически исполнитель, пусть и с правом совещательного голоса. Поэтому и огребает в итоге не он, а ситы, которые за планирование и распределение отвечали.

Но проваливается именно он же. Именно на его этапах работы возникают всякие ситуёвины, из-за которых рушится весь план. И один раз, два раза - ну случайно так получилось. Но он, несмотря на свою крутость, зафейлил абсолютно все. И, несмотря на это, он получает комплименты и желание работать с ним дальше. Ну окей, такого союзника так просто не выкинешь в трубу, но и ничего без надзора доверять ему нельзя. А Дарт Ривикс... Ну потенциально с ним может быть что-то интересное, но пока он себя не проявил никак. 

17 минут назад, juliabee сказал:

Иокат - это не показатель вообще,

Вот тут я не согласна. Да, на сторону республики в данной ситуации чисто технически может встать и лоялист. Но у этого должны быть определенные последствия. А есть только сценарная лень, где на этот вариант просто плюнули и дали только Анри и Терону пару реплик об этом. Все. Имперцам плевать, что ГГ их вообще-то уже предал и выступил на стороне их вечного противника. 

19 минут назад, juliabee сказал:

Ага, а после ну совсем никому не пришло в голову спросить, откуда у генерала-кальмара дырка в спине.

На него контейнер упал же. И убить его мог кто угодно - от имперского солдата до ситха. 

А если ГГ джедай, то откуда в принципе у кого-то могут взяться такие подозрения, если его не поймали на горячем? Здесь уже одно звание делает половину работы. 

21 минуту назад, juliabee сказал:

Так что это чисто вопрос восприятия

Скорее всего. Но с республиканцем у меня не было особых проблем с воприятием происходящего. Ну где-то что-то шло со скрипом, но терпимо, в принципе. А вот у имперца у меня одни фейспалмы. При этом лоялист-имперец как раз мне понравился. 

23 минуты назад, juliabee сказал:

Но как так можно саботировать капсулу, чтобы никто не понял -

Да он просто испортил электронику в капсуле и вся группа задохнулась. Запросто так можно испортить - война идет. У меня вот насчет этого особых вопросов нет. Наоборот, это было очень красиво с точки зрения сюжета. 

30 минут назад, juliabee сказал:

то Вовка предпочитает управлять мягенько,

И где именно он управляет? ГГ запорол все, что можно было запароть, и спасибо за это получил. Где тут управление, манипулирвоание и прочие прелести? Ну а Ривикс, опять же, пока себя никак не проявил, и пользы от него, в плане отслеживания нашего саботера или хотя бы его сдерживания - никакой.

32 минуты назад, juliabee сказал:

Так что, им всем вообще не верить, что ли?

Не верить, конечно. Агент - лгун, манипулятор, он умеет входить в доверие, соблазнять, заставлять делать то, что ему нужно. Даже если агент лоялист - это к нему в равной степени относится. Как там? "Не пытайтесь обмануть профессионального обманщика". Он сам о себе так говорит и так о нем говорят другие. 

36 минут назад, juliabee сказал:

то с чего бы вдруг уже после разборок с Вечной Империей каким-то непонятным "всем" (поскольку из тех, кто в базовой сюжетке был, и что-то такое мог подозревать, осталась только Шара - Наблюдатель 2, и то она еще с SoR на пенсии) сразу резко агенту не верить?

Шару агент убивает на Нафеме. Именно она его и раскрыла же. 

Агент непонятно где шлялся пять лет (спал в корбаните, но для остальных время шло). Потом разбирался с Закулом причем не как представитель империи, а от имени своей собсвтенной силы. Потом Иокат, где ГГ вобще может встать на сторону республики. И после всего этого император абсолютно уверен, что ГГ все еще абсолютно верен империи. Верен настолько, что можно запускать его в важнейшие операции с правом казни членов совета, если ему что-то вдруг не понравится. Это мягко говоря, не разумно по моему мнению. 

44 минуты назад, juliabee сказал:

Кстати, насколько я помню, где-то то ли в SoR, то ли на Зиосте, то ли еще где, можно было что-то такое Лане сказать, типа "Я знаю, что это такое, когда мозги промывают", и она реагировала, что, мол, да, читала в досье, и как-то так было сформулировано, в общем, я это поняла так, что в досье была отметка про обнуление установки.

Лана сказала, что отменила эту программу (когда была главой разветки), после того, как прочитала отчет о ГГ.

46 минут назад, juliabee сказал:

В сюжетке трупера Джонас

А я думаю, где я его видела...

[Yria 12 585]

12 часов назад, Соня Соня сказал:

ГГ как бы на Лану вообще работал и заставил ее написать увольнение из разветки

А агент может успешно убедить ее оставить пост? В любом случае, или только если придержать правду про агента Ковача и потом в финале Зиоста ее огорошить?

[juliabee 4 448]

Гхм... все арки подергали, и свели в кучку: походу в скором времени будем мочить мандалорцев во главе с Хетой (как раз про планету Рунник говорилось, что скоро будет), и попутно ловить Захарку вместе с братцем. Офигительно мало контента, но есть шансы, что ближе к концу года наконец дадут нормальный кусок. 

 

[Соня Соня 8 091]

11 минут назад, Yria сказал:

А агент может успешно убедить ее оставить пост? В любом случае, или только если придержать правду про агента Ковача и потом в финале Зиоста ее огорошить?

Я не знаю при любых ли условиях. Мой агент правду скрыл, после Зиоста сказал Лане, что она во всем виновата, и когда она попросила обосновать - рассказал про предателя. Лана сказала, что уйдет с поста, только до этого ей нужно с кое-кем разобраться. 

[Acknowledged 2 038]

Я, конечно, мб другую игру проходил. Но, по-моему, как минимум половина, а то и больше, саботёрских вариантов выглядит примерно вот так:

ОЙ, НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! Как же так?!?! Но ничего, мы сильны духом, мы справимся в следующий раз!
ОПЯТЬ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! Да что же такое! Но не сдавайтесь, мы героически будем геройствовать, мы же герои - мы справимся!
СНОВА НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! Не беда, ведь мы вместе и это главное! Ой..

Показать контент  

Hide  

[Yria 12 585]

16 минут назад, Соня Соня сказал:

Мой агент правду скрыл, после Зиоста сказал Лане, что она во всем виновата, и когда она попросила обосновать - рассказал про предателя.

Да, значит, это именно то, о чем я говорю. Насколько я знаю, агент и БХ могут убедить ее подать в отставку, только если не выдавать Ковача сразу. Тогда она в конце раздавлена этими новостями и соглашается, что она некомпетентна. Если же выдать его прямо не сходя с места, то после этого убедить ее смогут только воин и инквизитор (а не форс-юзерам она отвечает, грубо говоря, что она молодец, и вообще, их мнение о ее работе роли не играет).

19 минут назад, juliabee сказал:

в скором времени

Грустная шутка. Хорошая, но грустная.

[juliabee 4 448]

9 часов назад, Yria сказал:

Грустная шутка. Хорошая, но грустная.

Чет посмотрела на все, что выдали в этом патче, и возникло ощущение, что самой грустной шуткой будет "нормальный кусок". Дадут нам вместо этого еще один флеш с мандалорцами (почти те же боссы, но в других декорациях) со Story-режимом: и вроде как объем, и сюжетки той по паре реплик на каждого босса. Ну и Захарка с Хетой в конце свалят куда-нить еще, вместе со стыренным голокроном, после чего пойдет новый круг ожиданий. 

10 часов назад, Acknowledged сказал:

Я, конечно, мб другую игру проходил. Но, по-моему, как минимум половина, а то и больше, саботёрских вариантов выглядит примерно вот так:

ОЙ, НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! Как же так?!?! Но ничего, мы сильны духом, мы справимся в следующий раз!
ОПЯТЬ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! Да что же такое! Но не сдавайтесь, мы героически будем геройствовать, мы же герои - мы справимся!
СНОВА НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! Не беда, ведь мы вместе и это главное! Ой..

Показать контент

Hide

В плане отмазок они все такие :) Просто кому-то очень хочется усматривать в действиях форсов (именно форсов, ага) какие-то дополнительные смыслы, которых сроду там не было :)

[Shellty 51 737]

15 часов назад, Соня Соня сказал:

Шару агент убивает на Нафеме

Хочу заметить, что к этой смерти (любого персонажа-из-прошлого, который появляется в этом сюжетном отрезке на Нафеме) ГГ не имеет абсолютно никакого отношения и руки его тут чисты.

[ИнаЯ 2 303]

Что то даже не Оссус, а скорее Мек-ша.

И где уже этот чертов крафт, когда он добавится?

[juliabee 4 448]

5 минут назад, ИнаЯ сказал:

И где уже этот чертов крафт, когда он добавится?

Судя по последним комментам Биоваров на эту тему, либо под конец года, либо не в этом году :) То есть, "никаких дат, пока юзайте то, что есть, когда соберемся, то обязательно предупредим сильно заранее".

 

[Соня Соня 8 091]

18 минут назад, Shellty сказал:

Хочу заметить, что к этой смерти (любого персонажа-из-прошлого, который появляется в этом сюжетном отрезке на Нафеме) ГГ не имеет абсолютно никакого отношения и руки его тут чисты.

Выбора-то у агента нет, но аргументы Шары были куда более понятны, чем аргументы многих других персонажей, которые появляются в этой сцене. В плане принятия решений - последствий это было реализовано относительно неплохо. То есть агент принял определенное решение - агент потерял того, кто был ему дорог, и кто не смог принять это решение. 

[Shellty 51 737]

56 минут назад, Соня Соня сказал:

Выбора-то у агента нет, но аргументы Шары были куда более понятны, чем аргументы многих других персонажей, которые появляются в этой сцене. В плане принятия решений - последствий это было реализовано относительно неплохо. То есть агент принял определенное решение - агент потерял того, кто был ему дорог, и кто не смог принять это решение. 

Если человек, ведомый собственными сбившимися представлениями о справедливости/верности/чести/мести, связывается с сомнительным doomsday культом, который приносит его в конечном итоге в жертву - это вина сугубо этого отдельно взятого человека, такое мое мнение.

А кто, кстати, появляется у проимперского агента, который репок на Иокате и в сюжетке не поддерживал?

[Соня Соня 8 091]

1 час назад, Shellty сказал:

Если человек, ведомый собственными сбившимися представлениями о справедливости/верности/чести/мести, связывается с сомнительным doomsday культом, который приносит его в конечном итоге в жертву - это вина сугубо этого отдельно взятого человека, такое мое мнение.

Я согласна, но Шару все равно жалко. Она явно была не в себе после того, как агент ее спас. Так что именно в то, что она связалась с сомнительным культом - верю, и очень жалею, что нельзя ее спасти. Вот что в такую авантюру ввязалась Дарт Заш - не верю. 

[juliabee 4 448]

15 часов назад, Соня Соня сказал:

Но проваливается именно он же. Именно на его этапах работы возникают всякие ситуёвины, из-за которых рушится весь план. И один раз, два раза - ну случайно так получилось. Но он, несмотря на свою крутость, зафейлил абсолютно все. И, несмотря на это, он получает комплименты и желание работать с ним дальше. Ну окей, такого союзника так просто не выкинешь в трубу, но и ничего без надзора доверять ему нельзя. А Дарт Ривикс... Ну потенциально с ним может быть что-то интересное, но пока он себя не проявил никак. 

На него контейнер упал же. И убить его мог кто угодно - от имперского солдата до ситха. 

А если ГГ джедай, то откуда в принципе у кого-то могут взяться такие подозрения, если его не поймали на горячем? Здесь уже одно звание делает половину работы. 

Скорее всего. Но с республиканцем у меня не было особых проблем с воприятием происходящего. Ну где-то что-то шло со скрипом, но терпимо, в принципе. А вот у имперца у меня одни фейспалмы. При этом лоялист-имперец как раз мне понравился. 

То есть, проблема на самом деле не в имперцах и республиканцах, а в наличии у ГГ форса. Если форс есть, значит, ГГ по определению герой, высшее существо, все его отмазки в ситуевинах изящны, тонки и достоверны. Если форса нет, то ГГ в тех же самых ситуевинах, с теми же самыми отмазками, все фейлит, выглядит зверски подозрительно, и непонятно почему его не вяжут прямо сразу :) 

Тут я могу сказать только то, что на данный момент сюжета все ГГ полностью равнозначны, вне зависимости от форса. Ну, такая вот сюжетная позиция у Биоваров (ИМХО оправданная для общего сюжета): поскольку ГГ лично и собственноручно заборол уже несколько Страшных Угроз всей далекой галактике, то он герой именно поэтому, и неважно, что у него с форсом, да и заслуги из базовой сюжетки уже не являются чем-то определяющим.

17 часов назад, Соня Соня сказал:

Вот тут я не согласна. Да, на сторону республики в данной ситуации чисто технически может встать и лоялист. Но у этого должны быть определенные последствия. А есть только сценарная лень, где на этот вариант просто плюнули и дали только Анри и Терону пару реплик об этом. Все. Имперцам плевать, что ГГ их вообще-то уже предал и выступил на стороне их вечного противника. 

А ничего, что Альянс с самого начала своей деятельности является НЕЙТРАЛЬНОЙ структурой? :) И ГГ как глава этой структуры тоже автоматически нейтрал уже. Какое может быть предательство в той ситуации со стороны нейтрала (особенно когда нейтрал контролирует самую могучую силу галактики, и выкинуть всех лишних с Иоката не может просто потому, что у Вечного Флота пушки заело, а по наземному контингенту у всех трех сторон приблизительное равенство)? Нет, рядовые имперцы, типа ушастой майорки, могут это воспринимать как что-то не очень хорошее, но у Темного Совета всяко больше интеллекта в голове, а уж Вовка-Император за союз ГГ с Республикой шлет чмоки и пасибки, ему это решение дало возможность на трон залезть. 

18 часов назад, Соня Соня сказал:

Да он просто испортил электронику в капсуле и вся группа задохнулась. Запросто так можно испортить - война идет. У меня вот насчет этого особых вопросов нет. Наоборот, это было очень красиво с точки зрения сюжета. 

Мде... и это типа изящное и беспалевное решение :) Ладно бы капсула утонула где-нить в местной Мариинской впадине, куда селкаты залезть не могут, но если она всплыла, то запоротую электронику всяко обнаружили. А Великий Джедай отмазался так: "Ой, извините, я так волновался, вокруг же война, вот и нажал случайно не туда, ну я же птичка, с электроникой не дружу", да? :) Не, правильно я колто спасала своими саботерками, оно, конечно, не так изящно, зато мой внутренний цензор логики происходящего хотя бы не ржал так громко. 

18 часов назад, Соня Соня сказал:

И где именно он управляет? ГГ запорол все, что можно было запароть, и спасибо за это получил. Где тут управление, манипулирвоание и прочие прелести? Ну а Ривикс, опять же, пока себя никак не проявил, и пользы от него, в плане отслеживания нашего саботера или хотя бы его сдерживания - никакой.

Император задачи ставит? Да, ставит. ГГ эти задачи выполняет? Да, в основном, выполняет (задачи же далеко не всегда Республики касаются, и с ними ГГ справляется без проблем). То, что Вовка не орет и пинками ГГ не гоняет, а уважение проявляет - и есть манипулирование. А чем там Ривикс занят внутри Альянса, нам пока что не показывают, и все. 

18 часов назад, Соня Соня сказал:

Не верить, конечно. Агент - лгун, манипулятор, он умеет входить в доверие, соблазнять, заставлять делать то, что ему нужно. Даже если агент лоялист - это к нему в равной степени относится. Как там? "Не пытайтесь обмануть профессионального обманщика". Он сам о себе так говорит и так о нем говорят другие. 

И опять, личное восприятие и отыгрыш. Да, агент может быть тем, что он говорит о себе Калио: "I can lie, cheat and murder, legally and for profit". Но с тем же успехом он может быть патриотом-идеалистом, и решения принимать соответствующие, благо вариативности в базовой сюжетке хватает. И тогда вот это вот все к нему относиться уже не будет, и у окружающих не будет причин этому агенту не доверять. Так что ваш довод о том, что некие "все" любому агенту прям-таки автоматически должны не верить - пока все еще попытка натянуть сову личных предпочтений на глобус общей сюжетки.

19 часов назад, Соня Соня сказал:

Шару агент убивает на Нафеме. Именно она его и раскрыла же. 

Как бы это так... раскрыла она агента перед лицом целых двух свидетелей: Ланы и Терона, которые уже столько соли вместе с ГГ сожрали, что будут молчать, даже если ГГ младенцев на их глазах свежевать примется (ну, Терон попсихует немного), так что это не раскрытие вообще. Что касается убийства, тем более мимо. ГГ ее не заставлял вранью верить, в саркофаг не запихивал - сама себе злая буратинка, в общем.

19 часов назад, Соня Соня сказал:

Агент непонятно где шлялся пять лет (спал в корбаните, но для остальных время шло). Потом разбирался с Закулом причем не как представитель империи, а от имени своей собсвтенной силы. Потом Иокат, где ГГ вобще может встать на сторону республики. И после всего этого император абсолютно уверен, что ГГ все еще абсолютно верен империи. Верен настолько, что можно запускать его в важнейшие операции с правом казни членов совета, если ему что-то вдруг не понравится. Это мягко говоря, не разумно по моему мнению. 

Джедай непонятно где шлялся пять лет. Потом разбирался с Закуулом не как Джедай, а от имени своей собственной силы (не говоря уже о том, что в его Альянсе ситов и вообще имперцев полно). Потом Иокат, где оный джедай может встать на сторону Империи и тем самым грохнуть Главного Героя Республики (Джейс Мальком, на минуточку, ГГ-джедая в плане репутации уделывает влегкую, у него эта репутация началась еще до того, как ГГ на Тайтоне появился, и все последующие годы только росла). И после этого все республиканцы, как джедаи (которые темного джедая видят насквозь), так и военные чины, абсолютно уверены, что ГГ настоящий республиканец и полностью лоялен. Это, по вашему мнению, разумнее? :) Или все дело в форсе, за который все прощают? :)

Соответственно, если исходить из логики Биоваров (см. в начале), то к любому ГГ его фракция приходит как к Герою, спасителю всего хорошего от всего плохого, и что самое главное, нейтралу, который когда-то был на "правильной" стороне, и ПРОСИТ вернуться на Родину, дабы подмогнуть в очередной фракционной разборке. Поскольку ГГ в любом случае говорит: "Ок, конечно", то автоматом предполагается, что ГГ лоялен своей фракции (а иначе зачем ему возвращаться-то?). А то, что ГГ перед этим может втихушку договориться с противоположной стороной, родная фракция не знает. 

 

[Shellty 51 737]

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Я согласна, но Шару все равно жалко. Она явно была не в себе после того, как агент ее спас. Так что именно в то, что она связалась с сомнительным культом - верю, и очень жалею, что нельзя ее спасти. Вот что в такую авантюру ввязалась Дарт Заш - не верю. 

С этим я тоже согласна, я возражала только против формулировки "Шару агент убивает", потому что, lbr, Шара убивает Шару (с некоторой помощью дурацкого культа мстителей).

[Соня Соня 8 091]

14 минут назад, juliabee сказал:

То есть, проблема на самом деле не в имперцах и республиканцах, а в наличии у ГГ форса. Если форс есть, значит, ГГ по определению герой, высшее существо, все его отмазки в ситуевинах изящны, тонки и достоверны. Если форса нет, то ГГ в тех же самых ситуевинах, с теми же самыми отмазками, все фейлит, выглядит зверски подозрительно, и непонятно почему его не вяжут прямо сразу :) 

И рыцарь, и консул - призанные советом мастера силы. Тут без разницы темные они или светлые. Они официально признаны советом джедаев. А кто для обычного народа джедаи? Люди, которые имеют кодекс, которому они придерживаются. А тут у нас не просто мастер джедай - общеизвестный герой республики. Нет, дело не в силе, а дело в звании. Какому-нибудь контрабадисту меньше веры, чем мастеру-джедаю, признаному советом джедаев. Потому что кодекс и вот это вот все. 

18 минут назад, juliabee сказал:

Тут я могу сказать только то, что на данный момент сюжета все ГГ полностью равнозначны, вне зависимости от форса.

И в этом проблема сюжета, потому что социально, сюжетно, в плане способностей все герои разные. Они не могут быть равнозначны. Поэтому у некоторых героев нормально работают одни части сюжета, а у других - другие. В итоге нормальной цельной картины нет ни у кого. 

21 минуту назад, juliabee сказал:

И ГГ как глава этой структуры тоже автоматически нейтрал уже.

Но вы ведь выше писали, что вполне логично, что ни у кого не возникает сомнений в преданности империи агента. О какой преданности империи тогда может идти речь, если ГГ нейтрал? Не вяжется. 

22 минуты назад, juliabee сказал:

но у Темного Совета всяко больше интеллекта в голове,

Настолько много интеллекта, что впустили в важнейшие операции саботера, который им все запорол, потрепал флот, вырезал половину совета вместе с императрицей. Где этот интеллект? В каком месте?

24 минуты назад, juliabee сказал:

Ладно бы капсула утонула где-нить в местной Мариинской впадине, куда селкаты залезть не могут, но если она всплыла, то запоротую электронику всяко обнаружили. 

Учитывая какой пипец творился на станции в тот момент, поломки оборудования были неизбежны. И гг тут "не причем". 

26 минут назад, juliabee сказал:

и есть манипулирование.

Которое заключается в том, что саботер испортил все, до чего дотянулся. Нет, в данном случае ГГ манипулирует тупым императором. 

28 минут назад, juliabee сказал:

И тогда вот это вот все к нему относиться уже не будет, и у окружающих не будет причин этому агенту не доверять. Так что ваш довод о том, что некие "все" любому агенту прям-таки автоматически должны не верить - пока все еще попытка натянуть сову личных предпочтений на глобус общей сюжетки.

Еще раз: агент сам о себе так говорит и так себя называет много раз по сюжету. Так о нем отзываются другие - та же Лана, Валкориан. Если ваш агент - честнейший идеалист, это ваш отыгрыш, но это почти как ситх снимающий котят с деревьев. Отыграть такого можно, но это не совсем то, что подразумевается под героем сюжетом и окружающими. даже если ситх капец какой добрый, те, кто не знает его лично, все равно считают его чудищем кровожадным. То же и агента касается - даже если он не подходит под критерии из-за отыгрыша, о нем все равно говорят, как о теневом убийце, врущем, манипулирующем и использующим других людей. 

33 минуты назад, juliabee сказал:

Как бы это так... раскрыла она агента перед лицом целых двух свидетелей: Ланы и Терона, которые уже столько соли вместе с ГГ сожрали, что будут молчать, даже если ГГ младенцев на их глазах свежевать примется (ну, Терон попсихует немного), так что это не раскрытие вообще.

Мы не знаем как Шара агента ркасскрыла, и рассказала ли она об этом кому-то еще. Подозреваю. что бывший министр разведки тоже в курсе, так как он за ней присматривал.

34 минуты назад, juliabee сказал:

Что касается убийства, тем более мимо. ГГ ее не заставлял вранью верить, в саркофаг не запихивал - сама себе злая буратинка, в общем.

Физически ее убил ГГ в капсуле. А кто там в чем виноват - я и не пыталась рассуждать.

35 минут назад, juliabee сказал:

Это, по вашему мнению, разумнее? :) Или все дело в форсе, за который все прощают? :)

Уже обьяснила выше. Ситуации абсолютно разные потому что:

1. Джедайский кодекс и восприятие джедая окружающими. 

2. Обстановка в ордене, когда всех джедаев практически уничтожили, ордена нет, и ГГ один из немногих джедаев, которые живы и на которых есть надежда. Опять же, звание героя и прошлые заслуги.

В империи же ситхи сильны, они правят, нет неразберихи в руководстве, у агента нет никаких кодексов, и он вообще шпион как бы (то есть вранье и манипуляторство - это его главное оружие). Поэтому дело не в наличии или отсутствии силы, дело в самом герое и его месте в истории. Те же ситхи менее подозрительны как саботеры не из-за силы, опять же, а из-за их места в истории. У ситхов точно также есть свой кодекс, в котором убийство себе подобных это данность. И Дарт Нокс, и Гнев имеют очень высокое положение среди ситхов. И для них выносить членов темного совета - не что-то за гранью разумеющегося, а скорее данность. А когда таким занимается не ситх, который не имеет никакого отношения к ситскому кодексу, это уже выглядит странно. Опять же, не из-за отсуствия силы, а из-за того места, которое он занимает в сюжете.

42 минуты назад, juliabee сказал:

А то, что ГГ перед этим может втихушку договориться с противоположной стороной, родная фракция не знает. 

И ситхи совсем не параноики, которые видят заговоры на каждом шагу. Нет, я не верю в такое положение вещей.

Это сценарная лень, и оправдывать ее не вижу смысла. Сводить все ветки в одну было тем еще решением, ну и вышло по итогу соотвественно - некоторые сюжетные ветки теперь лишены логики.  

[juliabee 4 448]

Полезная инфа для тех, кто одевается в синий/фиолетовый эквип из 7.0 https://vulkk.com/2022/08/03/swtor-7-1-endgame-gearing-guid

Если вы долгими трудами и забегами в ММ флеши и VM операции сделали себе синий сет 326, с фиолетовыми реликами и ушком 330, то на данный момент можно не морочиться поднятием синего сета в 330 (ура!). Достаточно зайти на Флоте в секцию Supply, в среднюю секцию на внешнем кольце. Там, в уголочке, тусит парочка родианцев, один из которых предлагает выполнить 4 несложных квеста (по 1 за раз): взять любой кусок шмота нужного цвета и с нужным IR и... разобрать его (Deconstruct). Собственно, потребуется 4 куска шмота в любой слот (я развинчивала релики, у меня был накопленный запас): 1 фиолетовый 330, 1 синий 330, 1 фиолетовый 328, 1 синий 328, при этом можно использовать вместо синего фиолетовый, и вместо 328го 330й, зачет пойдет. После выполнения этих несложных квестов второй родианец начинает продавать (за кредиты, ага) синие и фиолетовые моды (арморинги, моды, энхансменты, баррели, хилты) 328 и 330, после чего вопрос с одеванием в 330 синий (фиолетовые есть только энхансменты, на Accuracy, Defence, Shield) становится чисто финансовым. 

Upd. Анлок вендора теоретически надо выполнять для всех персонажей, но на практике, в связи с тем, что все продаваемые моды BoL, достаточно двух: одного с шашками (хилты) и второго с огнестрелом (баррели).

Изменено 3 августа, 2022 пользователем juliabee