Впечатления от игры

[Женечка 9 676]

Прошли? Проходите? Только начали?

Не важно. Рассказывайте о впечатлениях.

Изменено 7 марта, 2012 пользователем Женечка

[Andch 2 120]

42 минуты назад, pulsar1982 сказал:

Не сами люди справятся, а именно Жнец из людей. И Жнецы не воевали, они собирали жатву. Жнец это коллективный разум (каждый из нас нация), несущий в себе всю эволюцию нации: генетическую, социальную, научную. Геты чем-то похожи на Жнецов, они тоже коллективный разум, только не собранные в единое целое, а имеют индивидуальные платформы. И вот что-то такое в эволюции людей особенное чем у других, что Жнецы считают, что Жнец из людей на конец решит проблему и все заживут, долго и счастливо. По поводу силового способа решения проблемы, думаю когда создавался первый Жнец, мало кто хотел им стать и он был создан силой. Я думаю вряд ли, расы, где каждый индивидуум, захотели вдруг стать коллективным разумом.  Я не спорю, что там упоротая концепция, но и она имеет право на существование, если она доведена до ума.

Я нифига не понял. Причём здесь генетическое разнообразие если проблем а в технологиях ? Причём сами Жнецы используют эту технологию, что делает их лицемерами как минимум. В этой версии столько дыр, что неудивительно что сам Карпишин считает её плохой. А уж если сам автор так говорит, то это говорит о многом.

П.С. Я бы конечно взгянул на доработанну версию, но пока она настолько сырая, что дальше как уже видно по нескольким постам несколько человек уже свою версию прошлого и причины жатвы придумали.

Изменено 16 ноября, 2017 пользователем Andch

[Сепулька 153]

7 часов назад, Andch сказал:

Я бы конечно взгянул на доработанну версию, но пока она настолько сырая, что дальше как уже видно по нескольким постам несколько человек уже свою версию прошлого и причины жатвы придумали.

Я думаю, что вы просто троллингом занимаетесь. Вам пишут об одном и том же.

7 часов назад, Andch сказал:

Я нифига не понял. Причём здесь генетическое разнообразие если проблем а в технологиях ? Причём сами Жнецы используют эту технологию, что делает их лицемерами как минимум.

Другой технологии для сверхсвета нет. Не разработана. Приходится её использовать. Да, здесь возникает ловушка: они сами вручают расам эту технологию, например в виде ретрансляторов, тем самым подталкивая их к широкому использованию НЭ и ЭМ.

Всё крутится вокруг Эффекта Массы. Это волшебство, которое лысых синих баб делает феями, позволяет показывать нос Эйнштейну и может угробить Галактику. То есть показывают что-то необычное-технологичное и сразу говорят - это Эффект Массы! Круто, да? А потом выясняется что Эффект Массы - это глобальная проблема. То есть это такой твист должен был быть. Хоп! И чудесная технология превращается в угрозу всему живому в Галактике. А ужасные Жнецы, которые убивают всё живое - на самом деле Благодетели, которые спасают таким не очень гуманным способом всё живое, и заодно надеются что смогут создать сверхмощного Жнеца которые проблему решит. Вот Люди после жатвы по из представлениям и должны были стать таким Жнецом ибо очень дерзкие и чоткие по меркам Галактики.

[Andch 2 120]

5 часов назад, Сепулька сказал:

Я думаю, что вы просто троллингом занимаетесь. Вам пишут об одном и том же.

Нет не занимаюсь, но аргументация о том что у Карпишина было лучше слабовата.

5 часов назад, Сепулька сказал:

Другой технологии для сверхсвета нет. Не разработана. Приходится её использовать. Да, здесь возникает ловушка: они сами вручают расам эту технологию, например в виде ретрансляторов, тем самым подталкивая их к широкому использованию НЭ и ЭМ.

Всё крутится вокруг Эффекта Массы. Это волшебство, которое лысых синих баб делает феями, позволяет показывать нос Эйнштейну и может угробить Галактику. То есть показывают что-то необычное-технологичное и сразу говорят - это Эффект Массы! Круто, да? А потом выясняется что Эффект Массы - это глобальная проблема. То есть это такой твист должен был быть. Хоп! И чудесная технология превращается в угрозу всему живому в Галактике. А ужасные Жнецы, которые убивают всё живое - на самом деле Благодетели, которые спасают таким не очень гуманным способом всё живое, и заодно надеются что смогут создать сверхмощного Жнеца которые проблему решит. Вот Люди после жатвы по из представлениям и должны были стать таким Жнецом ибо очень дерзкие и чоткие по меркам Галактики.

Очень слабый твист. Таких много видел. А другой технологии не изобретают потому что тебе дают практически готовую на пользование. Сам конфликт в этой версии высосан из пальца. У вас конкретные аргументы где ЕСТЬ логика, потому что тут её в происходящем нет. Ну и исключительность людей среди огромного количества рас за всё время только глаза мозолит.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Andch

[pulsar1982 492]

22 часа назад, Andch сказал:

Я бы конечно взгянул на доработанну версию, но пока она настолько сырая, что дальше как уже видно по нескольким постам несколько человек уже свою версию прошлого и причины жатвы придумали.

Есть анекдот

Встречаются два еврея. Один другому говорит:

- Сема, что все так восхищаются Паваротти, голоса нет, хрипит, в ноты не попадает.

- Фима, а где Вы слышали его.

- Мне Рабинович напел.

Вот я себя чувствую Рабиновичем. Потому что еще раз никто, ничего не объяснял, просто сказали о концепции. Не было объяснений, по-этому самому домысливать не стоит, нет полной картины. Карпишин тоже не стал разъяснять её сколько его не просили и сказал: "Что есть теперь концовки, вот они и истинные." По-этому нифига и не поняли, да и не стоит искать смысл там, где нам его не дали увидеть. Может быть мы сейчас до сих пор утраивали ор по поводу этой концовки, а может быть ею восхищались. В истории трилогии Масс Эффект, есть теперь именно та логика и концовки, которую в МЕ3 донес до нас Мак Уолтерс, а не Дрю Карпишин и другой у нас не будет.

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем pulsar1982

[Andch 2 120]

2 часа назад, pulsar1982 сказал:

Не было объяснений, 

А кто говорил о "том что было в прошлых циклах по этой концепции" ммм ? ТОчнее предполагали и именно это я и начал обсуждать. Сама концепция мне известна (не считая того что планировалось две части, вот про это в первый раз слышу и так пруфа и не нашел). Но мне в ней нравится только история с темной материей, но не роль Жнецов в ней и всё остальное. Я думаю так будет понятней, а то мы на месте топчимся и ни к чему не приходим. 

[Сепулька 153]

14 часа назад, Andch сказал:

А кто говорил о "том что было в прошлых циклах по этой концепции" ммм ?

Утверждения не было. Был Ваш вопрос - зачем Жнецам война, если их реальная задача не уничтожение жизни, а нечто иное? В ответ было написано, что это Жатва, а не просто уничтожение, спасение от катастрофы тёмной энергии, которое навязывается силой. А почему силой - фиг его знает. Это уже из области предположений, потому что в игре ничего не объясняется на этот счёт.

14 часа назад, Andch сказал:

Но мне в ней нравится только история с темной материей, но не роль Жнецов в ней и всё остальное. Я думаю так будет понятней, а то мы на месте топчимся и ни к чему не приходим.

У нас есть: 1) концепция с тёмной энергией и старением звёзд, с её простеньким и красивым твистом; 2) намёки на это в виде слов самих Жнецов (Властелина и Предвестника), а также миссия по спасению Тали с преждевременно стареющим светилом. Больше ничего нет.

Аналогичные намёки есть на кофеварочный конфликт: 1) ИИ-человеконенавистник, который тырил кредиты из казино; 2) геты с их фирменным р-р-р, убивающие органиков направо и налево; 3) поехавший ИИ на Луне; 4) дрейфующий корабль с хаскифицированным экипажем, который был убит гетами (предположительно), 5) целое дополнение про эксперименты "Цербера" с гетами (крутое, кстати - гетский корабль обалденно был сделан). Последних, как видно, было даже больше.

[Andch 2 120]

7 часов назад, Сепулька сказал:

Утверждения не было. Был Ваш вопрос - зачем Жнецам война, если их реальная задача не уничтожение жизни, а нечто иное? В ответ было написано, что это Жатва, а не просто уничтожение, спасение от катастрофы тёмной энергии, которое навязывается силой. А почему силой - фиг его знает. Это уже из области предположений, потому что в игре ничего не объясняется на этот счёт.

Это было ещё до этого. Такое случается кошда не следите полностью за разговором.

7 часов назад, Сепулька сказал:

У нас есть: 1) концепция с тёмной энергией и старением звёзд, с её простеньким и красивым твистом; 2) намёки на это в виде слов самих Жнецов (Властелина и Предвестника), а также миссия по спасению Тали с преждевременно стареющим светилом. Больше ничего нет.

Аналогичные намёки есть на кофеварочный конфликт: 1) ИИ-человеконенавистник, который тырил кредиты из казино; 2) геты с их фирменным р-р-р, убивающие органиков направо и налево; 3) поехавший ИИ на Луне; 4) дрейфующий корабль с хаскифицированным экипажем, который был убит гетами (предположительно), 5) целое дополнение про эксперименты "Цербера" с гетами (крутое, кстати - гетский корабль обалденно был сделан). Последних, как видно, было даже больше.

У нас есть то, что есть в игре. Концепция с ТМ была отвергнута. И разговор вообще не об этом, а о том что некоторые считают что у Карпишина было лучше и логичней, на что я отвечаю что нифига.Вот и весь разговор, который мне кстати надоел. Отчасти по причине, что нужно каждму новому писать всё по новй. Прочитайте всю дисскусию пожалуйста, а я закончил.

[Motorrunner 8 718]

5 минут назад, Andch сказал:

 И разговор вообще не об этом, а о том что некоторые считают что у Карпишина было лучше и логичней, на что я отвечаю что нифига.

Это не совсем верно, всё зависит от реализации. В плюс концовок Карпишина - развитие идей тёмной материи и возможная индивидуализация Жнецов - которая была бездарно просрана сценаристами светофора. В отличие от супер-пупер оружия (Горна), на который намёков в прошлых частях не было. Вот вообще.

Но в конечном итоге, повторюсь - тащит реализация. Так-то и из Горна можно было вытащить привлекательную для большинства концовку, а не играть в Малевича, рисуя очередной чёрный квадрат для хипстоты.

[Andch 2 120]

5 минут назад, Motorrunner сказал:

В отличие от супер-пупер оружия (Горна)

Были. В DLC СП.

6 минут назад, Motorrunner сказал:

возможная индивидуализация Жнецов

Судя по заявлениям выше, что игра бы кончалась на второй части, то этого бы не было.

7 минут назад, Motorrunner сказал:

В плюс концовок Карпишина - развитие идей тёмной материи

Это единственный плюс, то что у него дальше куда хуже того что есть.

7 минут назад, Motorrunner сказал:

для большинства концовку

Так вроде после EC большинство и довольны. Многим просто не хватило кадра Шепарда с ЛИ.

[plutonix 623]

Давно не был тут) Хотел что-то путное написать, а получалось мутное, поэтому просто

https://www.youtube.com/watch?v=8CIUr4Eq_tM

 

 

 

Лучший кавер на лучшую композицию.

Изменено 5 января, 2018 пользователем plutonix

[Voron_ 43]

 

Жнецы хотят остановить нарастание тёмной энергии/материи и по этой причине оставляют технологии основанные на эффекте массы, которые находят органики и не пытаются совершенно ничего изменить (зачем если всё готовое ?) . Ускоряют процесс гибели этой галактики (звёзд в ней) ведь вся цивилизация основана на этой технологии и масштабы использования нулевого элемента и прочего возрастают, а (цивилизации) существуют сотни, тысячи , а может и десятки тысяч лет до следующей жатвы. 

Повторяем цикл 2 миллиона лет и спрашиваем, а в чём смысл то ? И в чём этот "великий замысел" заключается , зачем этим бездушным оболочкам спасать эту галактику, органиков .  А другие галактики ? Ведь и там могли дойти до такого, спасаем и их ! Или они не важны ? 

Концовка Карпишина выглядит так, что он сам не понимал и не мог объяснить её логику. А может быть я не вижу смысла ибо туп как валенок.

 

В 18.11.2017 в 19:37, Andch сказал:

Многим просто не хватило кадра Шепарда с ЛИ.

Погиб бы Шепард и было бы правильно . Уничтожил жнецов , героически погиб ради жизни всех органиков (и синтов) этого цикла и мести за предыдущие. 

 

В 09.11.2015 в 19:47, pulsar1982 сказал:

Кроганы нанесли удары по планетам турианцев, азари, людей, саларианцев объясняя это местью за вранье об излечении от генофага

 

Игра даёт нам несколько выборов : Саботаж лекарства и как следствие последующие вымирание кроганов ( так что этот вариант отметается).

Полное излечение с развилкой - Ева и Рекс живы (конфликт уж явно не грозит перейти в горячую фазу . Ева и Рив живы (плохой вариант, но не настолько . Конфликты вероятны, но тотальная война на уничтожение как описано - нет), только Рив (самый плохой вариант и в этом случае да  - это и случится).

 

Но тут в игру вступает кое-что другое, что и было упущено в МЭ при описании кроганских восстаний - у тебя могут быть миллиарды отборных солдат, но без космического флота они мусор. 

Узрев военную мощь и амбиции Человечества их попытались немедленно ограничить соглашениями . С кроганами будет ли иначе ? Нет и ещё более жёсткие условия , а также контроль над численностью флота, а его в тайне не построить . Нужны верфи, нужны огромные ресурсы и всё можно отследить.  Невозможность войны . 

Тем самым описанное уничтожение саларианцев откладывается на неопределённый срок . Украсим саларианским флотом, технологиями, вмешательством совета в случае войны и возможностью саларианцев увеличить свою численность РАДИКАЛЬНО (если вы помните слова далатрессы если не ошибаюсь? ). 

 

В 09.11.2015 в 19:47, pulsar1982 сказал:

Общение с Рахни зашли в тупик.(Появились снова Рахни). Кварианцы так пока и не смогли адаптировать на своей планете, они в тайне создают себе новых механизированых помощников. Синтетик инсайтс представило ИИ 5 поколения. Волусы пытаются добиться место в Совете.

 

Опустим проблему с Рахни и предположим что им наплевать на всё, если их не пытаются убить - проблема в том , что нам не известна истинная причина Рахнийских войн . Есть идеи что вызваны  креветками / метал. креветками из речей королевы. Если так, то у них нет нужды в войне и как бы целей для конфликта тоже ибо живут в разных условиях . Землянам не очень идут к лицу токсичные и выжженные миры.

 

Кварианцы - ну конечно, не адаптировались за 50 лет, бросьте . Тали спокойно дышит воздухом и не падает в конвульсиях . Может и строят помощников, но каковы шансы на то, что они повторят ошибку с гетами и дадут им шанс на самосознание ? 

Волусы бедняги, но справедливо.

 

В 19.11.2015 в 14:19, Hoffmann сказал:

уйдем во вселенные Звездных Войн и Вахи40к, где война и галактика в опасности. 

 

Вселенная ЗВ это вселенная без войн, только джедайская возня . Крупнееейший конфликт с Торговой Федерацией унёс жизни аж трёх миллионов клонов. 

а Wh не относить, там наш локальный заповедник жестокости и отчаяния, который хотят превратить в онимЭ.

 

Ответ на некропост , приношу извинения .

Изменено 7 января, 2018 пользователем Voron_

[Voron_ 43]

В 09.11.2015 в 19:47, pulsar1982 сказал:

Все классно в Красной концовке будет первые лет десять, а потом.

  Показать содержимое

50 лет после финальной битвы. Дань памяти отдает Совет и другие расы мемориалу "Герои Великой битвы" и празднования победы. Кроганы требуют новые планеты, произошли столкновения с турианцев и кроганов, пошли разговоры, что не надо было лечить от генофага. (Кроганы нанесли удары по планетам турианцев, азари, людей, саларианцев объясняя это местью за вранье об излечении от генофага.) Общение с Рахни зашли в тупик.(Появились снова Рахни). Кварианцы так пока и не смогли адаптировать на своей планете, они в тайне создают себе новых механизированых помощников. Синтетик инсайтс представило ИИ 5 поколения. Волусы пытаются добиться место в Совете.

60 лет после финальной битвы. Дань памяти отдает Совет и другие расы мемориалу "Герои Великой битвы" и празднования победы. Идет ожесточенная война с кроганами. Саларианцы уничтожены кроганами. Идет попытка воссоздать генофаг, есть предложения о полном уничтожении кроганов любыми средствами. (После не долгой войны кроганы были истреблины). Территория Рахни запретна для гуманоидов, также и для Рахни запретна территория гуманоидов. Совет провел карательную операцию против кварианцев уничтожив все механические аппараты и установило контроль над Ранохом. Синтетик инсайтс представило ИИ 6 поколения. Волусы пытаются добиться место в Совете.

70 лет после финальной битвы. Дань памяти отдает Совет и другие расы мемориалу "Герои Великой битвы" и празднования победы. Кроганы уничтожены. День скорби о гибели саларианцев. Назревают конфликты между турианцами и землянами о военной мощи. Происходят столкновения Рахни и гуманоидов. Кварианцы живут в изоляции на Ранохе под присмотром Совета. Синтетик инсайтс представило ИИ 7 поколения. Волусы пытаются добиться место в Совете.

80 лет после финальной битвы. Дань памяти отдает Совет и другие расы мемориалу "Герои Великой битвы" и празднования победы. День скорби о гибели саларианцев и кроганов. Турианцы и земляне все еще наращивают военный потенциал нарушаю договоренности принятые Совет по инициативе азари. Флот Совета стягивает силы к территори Рахни. Неожиданным ударом по гарнизону Совета кварианцы покинули Ранох и теперь их флот видят разных секторах. Совет постановил флот кварианцев признать вне закона и при встрече должен быть ликвидирован. Синтетик инсайтс представило ИИ 8 поколения, который был похищен неизвестной организацией "Гидра". Волусы пытаются добиться место в Совете.

90 лет после финальной битвы. Дань памяти отдает Совет и другие расы мемориалу "Герои Великой битвы" и празднования победы. День скорби о гибели саларианцев и кроганов. Флоты турианцев и землян ведут ожесточенные бои с Рахни. Флот Совета гоняется за Мигрирующим флотом кварианцев. После похищения ИИ 8 поколения Синтетик инсайтс обанкротилась. В определенном секторе было уничтожено несколько планет, расследование выявило что это было секретные базы организации "Гидра" по созданию боевых роботов. Волусы пытаются добиться место в Совете.

100 лет после финальной битвы. Дань памяти отдает Совет и другие расы мемориалу "Герои Великой битвы" и празднования победы. Ценой титанических усилий Рахни были уничтожены. Флот кварианцев был уничтожен неизвестными силами, начинают пропадать сигналы с планет Терминуса. ВОЛУСЫ ПОЛУЧИЛИ МЕСТО В СОВЕТЕ!

101 лет после финальной битвы. Гуманоиды были атакованы не известной расой синтетиков.

110 лет после финальной битвы. Безоговорочная победа синтетиков. Постановление синтетиков об уничтожении любых органиков способных выйти в комос.

110 лет после финальной битвы. Постановление синтетиков об уничтожении любых органиков.

 

В 09.11.2015 в 19:47, pulsar1982 сказал:

Кроганы нанесли удары по планетам турианцев, азари, людей, саларианцев объясняя это местью за вранье об излечении от генофага

Игра даёт нам несколько выборов : Саботаж лекарства и как следствие последующие вымирание кроганов ( так что этот вариант отметается).

Полное излечение с развилкой - Ева и Рекс живы (конфликт уж явно не грозит перейти в горячую фазу . Ева и Рив живы (плохой вариант, но не настолько . Конфликты вероятны, но тотальная война на уничтожение как описано - нет), только Рив (самый плохой вариант и в этом случае да  - это и случится).

 

Но тут в игру вступает кое-что другое, что и было упущено в МЭ при описании кроганских восстаний - у тебя могут быть миллиарды отборных солдат, но без космического флота они мусор. 

Узрев военную мощь и амбиции Человечества их попытались немедленно ограничить соглашениями . С кроганами будет ли иначе ? Нет и ещё более жёсткие условия , а также контроль над численностью флота, а его в тайне не построить . Нужны верфи, нужны огромные ресурсы и всё можно отследить.  Невозможность войны . 

Тем самым описанное уничтожение саларианцев откладывается на неопределённый срок . Украсим саларианским флотом, технологиями, вмешательством совета в случае войны и возможностью саларианцев увеличить свою численность РАДИКАЛЬНО (если вы помните слова далатрессы если не ошибаюсь? ). 

 

В 09.11.2015 в 19:47, pulsar1982 сказал:

Общение с Рахни зашли в тупик.(Появились снова Рахни). Кварианцы так пока и не смогли адаптировать на своей планете, они в тайне создают себе новых механизированых помощников. Синтетик инсайтс представило ИИ 5 поколения. Волусы пытаются добиться место в Совете.

 

Опустим проблему с Рахни и предположим что им наплевать на всё, если их не пытаются убить - проблема в том , что нам не известна истинная причина Рахнийских войн . Есть идеи что вызваны  креветками / метал. креветками из речей королевы. Если так, то у них нет нужды в войне и как бы целей для конфликта тоже ибо живут в разных условиях . Землянам не очень идут к лицу токсичные и выжженные миры.

 

Кварианцы - ну конечно, не адаптировались за 50 лет, бросьте . Тали спокойно дышит воздухом и не падает в конвульсиях . Может и строят помощников, но каковы шансы на то, что они повторят ошибку с гетами и дадут им шанс на самосознание ? 

Волусы бедняги, но справедливо.

В 19.11.2015 в 14:19, Hoffmann сказал:

уйдем во вселенные Звездных Войн и Вахи40к, где война и галактика в опасности. 

Вселенная ЗВ это вселенная без войн, только джедайская возня . Крупнееейший конфликт с Торговой Федерацией унёс жизни аж трёх миллионов клонов. 

а Wh не относить, там наш локальный заповедник жестокости и отчаяния, который хотят превратить в онимЭ.

[pulsar1982 492]

4 часа назад, Voron_ сказал:

Игра даёт нам несколько выборов : Саботаж лекарства и как следствие последующие вымирание кроганов ( так что этот вариант отметается).

Блин я уже и забыл об этой "портянке." Я обычно так много не пишу. Если внимательно читать, то в скобках как раз дано, если не лечить генофаг. Написано было с юмором. Но в каждой шутке есть доля шутки. Я описал самый худший вариант. За 50 лет кроганы, которые могут жить с генофагом около 1000 лет не вымрут. А вот обнаружить обман и накопить сил для атаки запросто. После войны в акт доброй воли в помощи победы над Жнецами, могли передать некоторые корабли.

Рахни и гуманиды настолько разные, что в конечном итоге даже если рахни и не хотят воевать, то почему это не хотят гуманоиды. Они могут устроить войну лишь, потому что рахни чужды нам во всем, а значит представляют угрозу. Вся вселенная Mass Effect это сплошной конфликт кого-то с кем-то.

Адаптация кварианцев это не только снятие скафандра, многие могли его и не снять по привычке, но и всего перестроения жизни. Это поколение уже родилось на кораблях, а поэтому с иммунитетом у них не очень. И не надо путать "один вдох" Тали с постоянной жизнью на Раннохе. Геты были созданы, чтобы облегчить жизнь кварианцев. "Второй раз мы не совершим ошибки" - могли сказать они себе.

Весь тот пост о том, что все вернется на "старые рельсы" появится новые конфликты, будут нарушать договоренности и снова создадутся синтетики, которые могут истребить органиков. Но еще раз это худший из вариантов.

Изменено 7 января, 2018 пользователем pulsar1982

[Qraizer 2 418]

5 часов назад, Voron_ сказал:

Полное излечение с развилкой - Ева и Рекс живы (конфликт уж явно не грозит перейти в горячую фазу . Ева и Рив живы (плохой вариант, но не настолько . Конфликты вероятны, но тотальная война на уничтожение как описано - нет), только Рив (самый плохой вариант и в этом случае да  - это и случится).

Ева + Рекс == финальные слайды показывают счастливых, судя по антуражу, кроганов – родителей и детей. Ева + Рив == кроган-женщина что-то яростно втирает мужчинам, те явно недовольны. Рив без Евы == финальные слайды показывают Тучанку, наполонённую либо рахни, либо турианцами, либо кроганами – в зависимости от решений игрока: наличия рахни или риперского конструкта из них и степени повреждения Млечного Пути Горном (на предмет последнего не уверен, но как ещё может не быть турианцев?).

Это если лечить. Без лекарства всего два типа слайдов: либо все по Ево-Рексовому счастливы, либо одинокая женщина-кроган сидя грустит в одиночестве на фоне пустой Тучанки – в зависимости от выбранной концовки.

Изменено 7 января, 2018 пользователем Qraizer

[Voron_ 43]

9 часов назад, Qraizer сказал:

Без лекарства всего два типа слайдов: либо все по Ево-Рексовому счастливы,

Подходит для концовок синтеза и контроля. В уничтожении и без лекарства только один вариант - вымирание ибо это логично . Такие потери им не восстановить с генофагом. Про рахни/турианцев на Тучанке не знал - спасибо.

10 часов назад, pulsar1982 сказал:

А вот обнаружить обман и накопить сил для атаки запросто

Обычное вооружение - да, тяжёлое - тоже . Построить космический флот чтобы иметь хоть малейшие шансы прорваться к центральным мирам Совета - нет.  На транспортниках и разваливающихся квиб-квибах не пробиться .

 

10 часов назад, pulsar1982 сказал:

в акт доброй воли в помощи победы над Жнецами, могли передать некоторые корабли.

Возможно транспортные , но никак не боевые. А уж особенно если лидер Ривз который прямо говорит - всех вырежу.

 

10 часов назад, pulsar1982 сказал:

Они могут устроить войну лишь, потому что рахни чужды нам во всем, а значит представляют угрозу.

Вселенная не та . Будь Wh - отличный ход, но не для МЭ. Тут не настолько развиты ксенофобские настроения и без причины атаковать не будут . 

 

10 часов назад, pulsar1982 сказал:

а значит представляют угрозу.

Люди тоже представляют угрозу для остальных рас Совета о чём и говориться в первой части - нужно их вырезать ? 

 

10 часов назад, pulsar1982 сказал:

Вся вселенная Mass Effect это сплошной конфликт кого-то с кем-то.

Конфликт не обязан всегда быть в горячей фазе. Шпионаж саларианцев за всеми и составление аналогов генофага для людей и турианцев - это тоже конфликт. Борьба корпораций на Новерии - тоже конфликт, но без горячей фазы.

10 часов назад, pulsar1982 сказал:

Это поколение уже родилось на кораблях, а поэтому с иммунитетом у них не очень. И не надо путать "один вдох" Тали с постоянной жизнью на Раннохе. Геты были созданы, чтобы облегчить жизнь кварианцев. "Второй раз мы не совершим ошибки" - могли сказать они себе.

А следующее поколение уже родиться на планете и не будут понимать воздыханий предков о том, как хорошо было на флоте ютиться в коморке метр на метр и чинить этот фильтр топливный всю жизнь 24 часа в сутки. 

С иммунитетом биовары облажались - говорю сразу и вериться в настолько ужасный иммунитет с трудом. Ровно как и декстроаминокислоты при попадании в организм вызовут ужасную и мучительную смерть . Мы же не помираем от правозакрученных аминокислот в нашем организме. БW не в ладах с био, ну да ладно.  

Вздох показывает , что как минимум атмосфера не изменилась настолько, что не позволит им дышать и они будут умирать от раннохского гриппа немедленно. 

 

И если создадут, то почему им вновь давать возможность объединяться в  общую сеть ? Обычные автоматоны как роботы локи и нет проблем.

А может ударяться в обратную ситуацию - полный отказ от синтетов, возгорят пламенной ненавистью к ним . 

[pulsar1982 492]

Мое последние сообщение на эту тему.

11 час назад, Voron_ сказал:

Обычное вооружение - да, тяжёлое - тоже . Построить космический флот чтобы иметь хоть малейшие шансы прорваться к центральным мирам Совета - нет.  На транспортниках и разваливающихся квиб-квибах не пробиться . Возможно транспортные , но никак не боевые. А уж особенно если лидер Ривз который прямо говорит - всех вырежу.

До кроганского восстания у кроганов флот был не большой. Саларианцы искусственно их эволюционировали и отправили воевать с рахни. Что не помешало им устроить войну на уничтожение после. О применение генофага было принято после того, как кроганы уничтожили несколько колоний астероидами. Да и кроганам будет уже безразлично или смерть или слава.

11 час назад, Voron_ сказал:

Вселенная не та . Будь Wh - отличный ход, но не для МЭ. Тут не настолько развиты ксенофобские настроения и без причины атаковать не будут.  а значит представляют угрозу.

Похоже Вы мало читали фантастику. Почти все расы в МЭ гуманоидного типа, а вот рахни насекомоподобная, жнецов исключаем. Считается в фантастике, что все гуманоидными расы приблизительно развивались одинаково. И да между гуманоидами могут быть конфликты, но и может быть очень много общего. Т.е мирное сосуществование возможно. А вот у гуманоида и не гуманоида нет ничего общего, т.к. развитие было совершенно разным. И очень часто в книгах введется война на выживание именно между гуманоидом и не гуманоидом. Либо один вид, либо другой. По-этому за основу я взял именно эту теорию. Перед общим врагом, да объединились, но после. А по поводу кто отправил воевать рахни с гуманоидами. Так в МЕ2 это Жнецы, а МЭ3 протеане сделали такими агрессивными рахни.

11 час назад, Voron_ сказал:

Конфликт не обязан всегда быть в горячей фазе. Шпионаж саларианцев за всеми и составление аналогов генофага для людей и турианцев - это тоже конфликт. Борьба корпораций на Новерии - тоже конфликт, но без горячей фазы.

В моем описании конфликт между турианцами и людьми, как раз в такой фазе. Они нарушаю договоренности, но не ведут активных боевых действий. Кроганы же изначально всегда настроены на ведение открытой войны.

11 час назад, Voron_ сказал:

А следующее поколение уже родиться на планете и не будут понимать воздыханий предков о том, как хорошо было на флоте ютиться в коморке метр на метр и чинить этот фильтр топливный всю жизнь 24 часа в сутки. 

С иммунитетом биовары облажались - говорю сразу и вериться в настолько ужасный иммунитет с трудом. Ровно как и декстроаминокислоты при попадании в организм вызовут ужасную и мучительную смерть . Мы же не помираем от правозакрученных аминокислот в нашем организме. БW не в ладах с био, ну да ладно.  

Ну родятся, но по старой доброй традиции многие будут детей держать в специальных стерильных комнатах, пылинки с них сдувать. Так что возможно еще и не адаптируются.

Не совсем. Хороший пример с космонавтами, это сейчас у них разработан комплекс физических нагрузок для того чтобы бороться с атрофированнием мышц. Первые космонавты, которые долго были в космосе при прилете проходили долгие восстановительные процедуры, т.к. мышцы просто переставали держать нагрузку в 1G. Скорее всего человек родившийся и выросший на Луне не сможет жить в последствии на Земле из-за того что все тело сформируется по притяжение 1/6G. Так и здесь на кораблях, где системы очистки боролись со всеми микробами, организм не подвергался "атакой" этих микробов, т.е не выработался иммунитет. По-этому любой микроб для организма кваринцев это инфекция.

[Voron_ 43]

18 часов назад, pulsar1982 сказал:

 Первые космонавты, которые долго были в космосе при прилете проходили долгие восстановительные процедуры, т.к. мышцы просто переставали держать нагрузку в 1G. Скорее всего человек родившийся и выросший на Луне не сможет жить в последствии на Земле из-за того что все тело сформируется по притяжение 1/6G. Так и здесь на кораблях, где системы очистки боролись со всеми микробами, организм не подвергался "атакой" этих микробов, т.е не выработался иммунитет. По-этому любой микроб для организма кваринцев это инфекция.

Плохой пример с космонавтами - почему же ? Да потому что  невозможно полностью уничтожить микроорганизмы . На МКС в теории отправляются полностью стерильные грузы, а на деле пшик и там полно микроорганизмов несмотря на все старания и системы очистки. Вы знаете какие требования нужны при работе с культурами клеток или получением каллусных культур и как их добиваются ? На корабле подобного не добиться - не на кварианской рухляди уж точно.

На нашей коже, слизистых миллиарды микроорганизмов. Во влагалище уйма бактерий, наш кишечник кишмя кишит бактериями, многие из которых нередко могут покинуть место своего обитания . Даже если представить себе тотально стерильный воздух, уйма бактерий останется. Те что внутри организма уж точно, а одна из их задач - не позволить иммунке расслабляться.  Имунка не отвечает только за патогены - она реагирует на ЛЮБОЙ чужеродный белковый компонент. С чем и связанны аллергии. Подобное и описано в МЭ2 в краткой сноске про посещение систем с декстро живностью. 

 

Если опустить бактерий и затронуть вирусы то ещё отличный вопрос - т.е. на кварианцев чудесным образом воздействуют вирусы и Б. мало того что других видов, так даже совсем другой закрученности ДНК. Шнобелевку в студию.  Вирус может взаимодействовать ТОЛЬКО при наличии особых рецепторов на поверхности клеток . У квариков их нет, но как бы воздействуют . Почему ? Биовары не биологи . 

 

18 часов назад, pulsar1982 сказал:

В моем описании конфликт между турианцами и людьми, как раз в такой фазе.

У всех он в подобной фазе .

18 часов назад, pulsar1982 сказал:

Что не помешало им устроить войну на уничтожение после.

Которое никак не описывается . Т.е . вид только что выведенный в космос немедленно разжился огромным флотом настолько большим, что теснили турианцев - ну ладушки, пусть будет на совести БВ.

 

18 часов назад, pulsar1982 сказал:

а МЭ3 протеане сделали такими агрессивными рахни.

Они подготовили их для целей войны , сделали крупнее, сильнее . Агрессия не известна, а уж с учётом тотального контроля королевами - тем более нельзя сказать . 

 

18 часов назад, pulsar1982 сказал:

у гуманоида и не гуманоида нет ничего общего, т.к. развитие было совершенно разным. И очень часто в книгах введется война на выживание именно между гуманоидом и не гуманоидом.

Чушь про отсутствие общего . А почему в книгах война с инсектоидами ? Да по той же причине по которой почти все злобны пРышельцы - рептилии . Легче создать образ врага которого так легко ненавидеть без задней мысли . Они же чуждые - покрыты чешуёй . А вот добрые ксеносы всегда гуманоиды пацифисты с мягкими и приятными чертами лиц .  

 

Плохой пример, уноси готового . 

[Qraizer 2 418]

4 часа назад, Voron_ сказал:

Подобное и описано в МЭ2 в краткой сноске про посещение систем с декстро живностью. 

Это на вики? Или в Галактическом кодексе? Кодекс не помню, там статей слишком много. Но точно это самое говорит сама Тали после её лоялки.

[Voron_ 43]

В 09.01.2018 в 05:35, Qraizer сказал:

Это на вики? Или в Галактическом кодексе? Кодекс не помню, там статей слишком много. Но точно это самое говорит сама Тали после её лоялки.

Точно сказать не смогу пока не переиграю МЭ2,  помню что это фигурировало именно в данной части игры. 

Если кратко, то там говорилось о том что на кораблях фермах не было условий для выращивания животных ( они создают массу проблем - потребляют массу ресурсов, малый выход продукции, опасность инфекций и необходимость утилизации отходов) и по этой причине питаются кварики только пастой из растений. А попадая в систему с декстро жизнью - все пытаются попробовать "экзотику" и следующие несколько дней находятся в состоянии похожем на довольно сильное пищевое отравление/инфекцию / с аллергической реакцией. 

В их организм попадает чужеродные белковые соединения, так что это должно хоть как-то стимулировать их иммунную систему . Но спор об этом бесполезен по двум причинам :

А) Биовары не в ладах с биологией (иначе не было многих мелких ляпов)

Б) Мы не знаем ничего толком о иммунной системе квариков . Приходится рассчитывать на то, что она близка к человеческой. Правда не могу увязать как иммунная система кварианцев ослабла от "симбиоза" растений и животных (распространения последними семян и прочее), впрочем как и отсутствие насекомых на Ранохе. 

[Qraizer 2 418]

7 часов назад, Voron_ сказал:

Б) Мы не знаем ничего толком о иммунной системе квариков . Приходится рассчитывать на то, что она близка к человеческой. Правда не могу увязать как иммунная система кварианцев ослабла от "симбиоза" растений и животных (распространения последними семян и прочее), впрочем как и отсутствие насекомых на Ранохе. 

Толком не знаем, да. Но та же Тали рассказывает, что на Раннохе не было насекомых, и именно это послужило развитию симбиотических особенностей в ранноховых организмах. Иммунная система пытается сотрудничать, а не бороться, и когда ей попадаются "наглые эгоисты", отвечает аллергической реакцией. Как-то так...

[Voron_ 43]

В 13.01.2018 в 17:39, Qraizer сказал:

и именно это послужило развитию симбиотических особенностей в ранноховых организмах.

Не вяжется с причиной подстройки иммунки под это .  У кошки не исчезает иммунитет от того, что она подцепила репейник . Семена в желудках птиц - аналогично. Птицы и млеки опыляющие растения на Земле - тоже как-то не страдали . 

И сотрудничать - с кем . Вирусы ? Смех, бактерии ? Да аналогично .

Наши бактерии в кишечника - симбионты ? Да , но только дай им волю и условие (ослабление иммунитета или попадание их в среды за пределами кишечника ) и мало не покажется никому.  

 

 

[Qraizer 2 418]

19 часов назад, Voron_ сказал:

Не вяжется с причиной подстройки иммунки под это

Ну, это ж не я говорю, это Тали.

19 часов назад, Voron_ сказал:

И сотрудничать - с кем . Вирусы ? Смех, бактерии ? Да аналогично .

Ну а почему нет? Вирусы можно рассматривать как источник мутаций. Кстати, двигать эволюцию в правильном направлении вполне может куда эффективнее, чем рандом копирования или радиация. Бактерии? Напомню, что любой сложный организм является колонией разнотипных одноклеточных, которые симбиотируют в крайне развитой форме сосуществования. Клетки кожи, мышц, крови, печени итп отдельно от всего организма быстро погибнут, но все вместе живут годы, а обновляясь делением, и десятилетия.

[Voron_ 43]

В 18.01.2018 в 18:13, Qraizer сказал:

Ну, это ж не я говорю, это Тали.

Понимаю, но к  сожалению доп. диалогов про Раннох нам не завезли и подтвердить/опровергнуть что-либо не выйдет. Остаётся только спор и попытка прийти к консенсусу.

В 18.01.2018 в 18:13, Qraizer сказал:

Клетки кожи, мышц, крови, печени итп отдельно от всего организма быстро погибнут, но все вместе живут годы, а обновляясь делением, и десятилетия.

Выращивал кусок печёнки и сердца в чашке петри и в отсутствии организма . Даже клетки мозга способны, но уж больно они "требовательны". Всего-то нужна стерильность, среда и ростовой фактор . Выдержать термостате (коль не богаты - аксекаторе со свечой) и живут да поживают сколько нужно .

Позже отвечу .

[Qraizer 2 418]

46 минут назад, Voron_ сказал:

Понимаю, но к  сожалению доп. диалогов про Раннох нам не завезли и подтвердить/опровергнуть что-либо не выйдет.

Ну это да. Просто я к тому, что если подвергать сомнению любые тезисы любого персонажа, то это просто несерьёзно, от игры ничего не останется.

47 минут назад, Voron_ сказал:

Позже отвечу

Та необязательно. Уже приводил такую аллегорию, но не помню где. Все игроки в преферанс могут быть поделены на две группы: первая, открыв прикуп, задумывается, как бы его использовать с пользой, вторая – а нельзя ли как-нибудь сыграть без него. Я отношу себя к первой. Т.е. вместо хейта нестыковками я предпочитаю искать для них объяснения. Это ИМХО интереснее, потому что первое проще. Но это не значит, что я от них в восторге и готов закрывать на них глаза.

В ситуации с ранноховой экологической нишей у нас практически ничего нет. Мы можем как-либо пытаться искать в её описании изъяны или их объяснять, но все наши знания ограничены земной биосферой и её законами развития. Насколько мне известно, серьёзных трудов на тему "что было бы в экологической системе без насекомых" нет, но у разрабов были научные консультанты, так что скорее всего, всё-таки, Тали что-то там утверждает не совсем беспочвенно.

Ведь смотри:

58 минут назад, Voron_ сказал:

Выдержать термостате (коль не богаты - аксекаторе со свечой) и живут да поживают сколько нужно .

Это самое что ни на есть эмуляция того самого "симбиоза в лице сложного многоклеточного организма". Просто вот если представить, что ВСЯ биосфера опирается на подобный симбиоз, то это как бы делает вышеупомянутые сценарии вполне жизнеспособными, а кварикам... можно только посочувствовать.

[DarTash 1 105]

Прошел наконец-то игру, и впервые был рад всему тому что было в конце. Не самому контексту, а тому что все уже закончилось, и играть больше не нужно будет. Забавно, как оно  все воспринималось сквозь призму времени в 5 лет. Вот я наивный по началу думал, что попривыкну к паршивой анимации (Шеп носится как антилопа по полю боя... да, именно вот этого ждешь от игры 2012 года=/) дешевым и деревянным моделькам персонажей (как точно выразилась одна моя знакомая "такое впечатление, что они себе кирпичи в штаны по накладывали". Да и какие у женских персонажей были руки "рукалицо"), убогому дизайну брони N7 (в МЕ2 было получше, на мой взгляд) и тому что, не сделали или не исправили модельки оружия. Ибо какое  оружие с собой не носил, все равно будет Мститель или Хищник, ух, как это все в глаза бросалось. Также по началу не мог ни к чему привыкнуть в течении 7 часов, так и сидел в Ванкувере (ой, какой же "фарс" творится вначале игры, ууу. Правда под конец немного саунд потащил), не считая того, что никак не мог сделать нормальную мордулица Шепердихе... В общем как попривык (ну как привык... вообще перестал замечать "ходячих и бегущих мертвецов", хотя под конец  было все равно), немного стало веселей играть из-за бодренькой боевки за Штурмовика, порой немного приедалось, но ничего серьезного. Но вот со временем вылезли реальные проблемы - это текстовая составляющая игры, сюжет, сценарий и "Цербер". Текст по сравнению с первыми двумя играми на лицо слабее (и это для меня была самая большая неожиданность в игре, столько тривиальности и трепа ни о чем), хотя там было куча годных и в тему шуток (зачастую тащили целые миссии), не считая тонн пафоса... Порой попадались и отсылки, но это все больше походило на фразеологию..Сюжет (сценарий не лучше)... Я так до конца и не понял, чем занимался всю игру, делая то одно, то другое. В МЕ 1 и 2, проникался всему происходящему, а тут... Были сильные моменты, но если их убрать, то практически ничего и не останется. А вот "Цербер" слили по полной программе, и как же его отлично подают игроку в самом начале, не обьясняя, и ничего не говоря, почему ортодоксальный боец Цербера Шепард ушел из Цербера? Почему все остальные ушли? Почему Цербер себя так ведет? В общем такое впечатление что его не было ни в первой, ни во второй части, и нас ставят перед фактом - что Цербер Враг, и его нужно истреблять.... гениально! Все персонажи, которые во второй части к нему относились с симпатией, без какой на то либо причины поносят организацию за все что можно. А что делают с Призраком? Превращают в тупого и плоского злыдня (как и всю организацию), который зная, что если вставить в башку "чип", то попадешь под власть к Жнецам с вероятностью в 100% (это я приуменьшил), но он все равно это делает. Вообще знакомая ситуация, примерно такое же я наблюдал в свое времяв ДАО с Логэйном. Ну и фиг с ним.

Сануд был неплох, но перестал на него обращать внимание, примерно на первой трети игры, как собственно и на анимацию и модельки (но только не модельки оружия)... 

Бодрая казуальная боевка (может оно и к лучшему),  За биотиков было весело играть, да и порой нравилось (хотя порой и утомляло) творить всякую вакханалию с помощью комбо, и наконец-то сделали нормальный ближний бой (не раз меня посещала мысль по ходу игры, что из МЕ3 нужно было делать - чистый и качественный шутер). Хорошо, что практически все миссии не были затянуты. Убрали ограничение оружия на классы, чтобы видно всем угодить. Довольно таки сомнительное решение... всю игру из-за этого с одним пистолетом бегал, и по началу еще дробовик брал.

Невероятно скудное разнообразие противников. Впервые с гетами, за всю трилогию стало неинтересно сражаться. Хотя ИИ противников был неплохим, часто даже окружать пытались. А вот ИИ сопартийцев, просто поражал (до сих пор помню момент с самого первого прохождения, когда Гет багнул за укрытием, Кайден в свою очередь 20 минут в заграждение стрелял с Призрака, я офигел с данного момента, а на Арене из-за этого сколько мучился...)...  Хотя взаимодействие с отрядом было неплохое, но хотелось бы некоторым персам умения получше. Так же порой поражало как хаски вырубали Джеймса и Джейкоба... нда. Печальное зрелище, причем у Джеймса отчасти была прокачка под ближний бой... 

В очередной раз - скудная пати, хотя и ее оценить не получается - маловато заданий. Ото что Арена немного спасает положение, и добавляет возможность взять старых компаньонов... Это немного смягчает данный момент, но именно немного. Сами персонажи были более менее нормальными (как же они порой тащили целые миссии и некоторые сцены, к примеру СурКеш), не считая того, что большинство просто выкинули... некоторых убили. Да и сама игра больше напоминала, встречи старых друзей, нежели спасение мира, или чем мы там всю игру занимались. Из персонажей в этой части больше всего понравились фемШепард (спасибо великолепной Дженнифер Хейл за все), Гаррус, СУЗИ (очень сильно удивил данный персонаж, не ожидал), Грюнт и Тали - Мать Дронов... также Призрак (не взирая на все, невероятно колоритный персонаж с великолепной озвучкой), Миранда, Лиара (впервые за всю серию более менее - понравилась), Рекс, Мордин, Легион (которого в очередной раз, было невероятно мало, но который играл в свою игру) и Примарх Виктус. А вот Джеймс и Джокер... даже не знаю. Вроде бы кое-где и понравились, но с другой стороны, как то пофиг на них. И Явик... вот за него хочется отдельно написать. Персонаж, чем-то мне показался иллюстрацией самой игры, т.е. как бы годный персонаж, НО сколько пафоса было в его фразах (воды тоже хватало, но этим все страдали)  и из-за этого, он для меня остался персонажем 50 на 50.

Во время диалогов часто творилась какая-то вакханалия, то смотрят куда угодно, только не на друг друга. То все скачут на заднем плане...Порой бывало такое, что Шеп бежит во время боя, хоп, взял и сдох. Из-за биотического заряда порой умирал, вылетая за текстуры?... Хотя ладно, это такое, как и еще некоторые тех. проблемы... в игре есть проблемы побольше.

Есть также такое о чем умолчал... О тех же побочках и беготней по Цитадели (я в первой части, возможно столько не набегал. Да и беготня по Нормандии порой бесила, и занимала побольше времени, чем некоторые задания. Не всегда это плохо было, но все ж), хотя мини игра никакого отвращения не вызывала. О логических не стыковках (ох, сколько раньше об этом писали, уже как-то пофиг), про индекс готовности,  несоответствия с кодексом (чего только квест с Самарой стоит, когда в кат-сцене ее дочь показывает труп Баньши,=/), протеанский маяк в Храме на Тессии позабавил, про прокачку в очередной раз (хотя с 4 по 6 уровень, что-то интересное встречалось), нелогичные действия и мотивация Цербера по ходу игры, мотивы и действия Жнецов (как будто не Вермайера не было, и разговора на нем с Властелином. Да и самого Властелина в первой части тоже уже как бы и не было)... Ну и как же забыть про то, что Био спутали кварианских адмиралов, ХанаГеррла и ЗаалКориса. Больше ничего писать не хочется.

По большей части в игру играл с невероятным пофигизмом (иногда как в вакууме был, наверное такая защитная реакция). Хотя порой игра - затягивает, и даже хочется еще раз переиграть... что весьма странно, ибо хватает того, что отталкивает (скорее всего из-за того, что подсознательно будешь ждать от игры того, чего никогда не будет). Во всяком случае очень печально что трилогия закончилась, и закончилась таким образом.