Впечатления от игры

[Женечка 9 676]

Прошли? Проходите? Только начали?

Не важно. Рассказывайте о впечатлениях.

Изменено 7 марта, 2012 пользователем Женечка

[Qraizer 2 395]

Концовок около десятка. Думаю, разработчики допустили ошибку, посредством лёгкого способа получения высокой боеготовности сделав существование большей их части неинтуитивным для игроков.

30 минут назад, Darth Imperius сказал:

там вроде и добавили патчем пару слайдов

Их там далеко не пара, и они разные в зависимости от принятых в процессе игры решений. Но вообще, глупо ожидать в сюжетных концовках результатов несюжетных решений. Эти результаты показываются на протяжении всей третьей части, и в сюжетном светофоре на них акцентироваться просто незачем.

[Grey_vi_Ory 24 905]

В снах Шепарда присутствует не только мальчик. Чем дальше в лес, тем толще партизаны больше сгущаются тени вокруг коммандера. Тени мертвых. 

Но для этого надо послушать, да)

[Sankarshan 4 123]

Я по сей день убеждён, что первоначально Горн исключительно жниперского происхождения, а назначение у него одно - отбор. С одной стороны, постройка действительно занимает ресурсы и время с заранее проигрышным результатом - невозможностью интеграции с Цитаделью. ///Это как раз и есть причина, почему Горн - проект Жнецов, так как будь он изобретением органиков, то имел бы себя проектом ещё до начала очередного Цикла, что невозможно./// С другой стороны, Горн требует к себе максимально возможной консолидации, а также практического преодоления научно-технического предела, обусловленного Жнецами с их технологией Эффекта Массы. В каждом Цикле Горн становился всё совершеннее, но насколько это было так, самих Жнецов это мало интересовало, так как их заботил конечный результат, который мы наблюдаем в финале. Ну и напоследок остаётся ещё один тест, который демонстрирует готовность вернуть себе подлинную независимость. Не важно, первый ли Шепард органик (скорее всего так), а важно то, воспользуется ли он этим достижением или сольёт все усилия в то, во что сливали бесчисленные Циклы аналоги Цербера и Сарена.

[Motorrunner 8 691]

17 минут назад, Sankarshan сказал:

Я по сей день убеждён, что первоначально Горн исключительно жниперского происхождения, а назначение у него одно - отбор. С одной стороны, постройка действительно занимает ресурсы и время с заранее проигрышным результатом - невозможностью интеграции с Цитаделью. ///Это как раз и есть причина, почему Горн - проект Жнецов, так как будь он изобретением органиков, то имел бы себя проектом ещё до начала очередного Цикла, что невозможно./// С другой стороны, Горн требует к себе максимально возможной консолидации, а также практического преодоления научно-технического предела, обусловленного Жнецами с их технологией Эффекта Массы. В каждом Цикле Горн становился всё совершеннее, но насколько это было так, самих Жнецов это мало интересовало, так как их заботил конечный результат, который мы наблюдаем в финале. Ну и напоследок остаётся ещё один тест, который демонстрирует готовность вернуть себе подлинную независимость. Не важно, первый ли Шепард органик (скорее всего так), а важно то, воспользуется ли он этим достижением или сольёт все усилия в то, во что сливали бесчисленные Циклы аналоги Цербера и Сарена.

Напоминает философски-мистическую теорию Грааля.

Где-то в игре проскальзывало, что в самом начале постройки Цитадель не была основным компонентом Горна. Но версия о жнецовском происхождении имеет право на жизнь. Один только момент надо уточнить - и Синтез, и Контроль в таком случае являются равноценными ветками его использования, как и Уничтожение. По-своему они ничуть не хуже.

Изменено 30 июля, 2017 пользователем Motorrunner

[Sankarshan 4 123]

2 часа назад, Motorrunner сказал:

Напоминает философски-мистическую теорию Грааля.

Где-то в игре проскальзывало, что в самом начале постройки Цитадель не была основным компонентом Горна. Но версия о жнецовском происхождении имеет право на жизнь. Один только момент надо уточнить - и Синтез, и Контроль в таком случае являются равноценными ветками его использования, как и Уничтожение. По-своему они ничуть не хуже.

В МЕ1 мы сталкиваемся с обстоятельством, что только в текущем Цикле и исключительно благодаря саботажу протеанских учёных Цитадель осталась под контролем органиков уже после вторжения Жнецов. Но даже это не помогло. Катализатор был всегда под носом и уплыл из-под носа в самый неподходящий момент))) Данная брешь просуществует всего лишь текущий Цикл, в первый и в последний раз, после чего Жниперы определённо точно пофиксят баг и примут ряд мер по профилактике подобных вмешательств в ими установленный порядок. Если Горн изобрели и разрабатывали органики исключительно ради спасения от Жатвы, то совершали это всегда абсолютно независимо от уже недоступной Цитадели. не могли рассматривать её применение в принципе. Совсем другой смысл раскрывается, когда учёные и инженеры осознают, что под их Горн необходима жнецовская Цитадель. Сталкиваются с этим как с фактом. Выводы весьма настораживают)))

О Контроле у меня мало вопросов по его реализации. Единственная пара моментов. Определённо точно, что ни о каком переродившемся или сменившем оболочку Шепарде и речи не идёт, а Жнецов продолжает контролировать и всегда делал и будет это делать только Разум. И никто не даёт гарантии, что Жнецам не надоест играть роль жандармов с всегда имеющейся возможностью сбросить экспериментальные настройки до заводских, работавших доселе безупречно))) Контроль имеет право на существование как решение, но как временное, не ставящее точку на Жатве. Предотвращена угроза, но не её потенциал. В реализации Контроль не сильно отстаёт от переписи Еретиков, как и Уничтожение - от уничтожения. Единственное, у Гетов-Еретиков уничтожение не столь топорное и не отключает прочих синтетиков, оружие, корабельные ВИ и импланты у больных)))

А вот Синтез... С ним плохо всё от начала до конца. Во-первых в высокоэнергетическом луче ДНК сгорает весьма надёжно, что не годится для её секвенирования и дальнейших с ней манипуляций. Во-вторых, проблематично человеческую ДНК применить в основу нового репликанта для других форм жизни, несовместимых с нашей. Тем более абсурдно это делать в отношении синтетиков. Даже если принять как допущение уже практически снятый с повестки горизонтальный перенос, столь любимый Bioware, то куда реалистичнее выглядит подобие Синтеза в Песнях Гипериона, где описано Причащение Энеи и как оно работает.

Изменено 30 июля, 2017 пользователем Sankarshan

[Motorrunner 8 691]

8 минут назад, Sankarshan сказал:

О Контроле у меня мало вопросов по его реализации. Единственная пара моментов. Определённо точно, что ни о каком переродившемся или сменившем оболочку Шепарде и речи не идёт, а Жнецов продолжает контролировать и всегда делал и будет это делать только Разум. И никто не даёт гарантии, что Жнецам не надоест играть роль жандармов с всегда имеющейся возможностью сбросить экспериментальные настройки до заводских, работавших доселе безупречно))) Контроль имеет право на существование как решение, но как временное, не ставящее точку на Жатве. Предотвращена угроза, но не её потенциал. В реализации Контроль не сильно отстаёт от переписи Еретиков, как и Уничтожение - от униячтожения. Единственное, у Гетов-Еретиков уничтожение не столь топорное и не отключает прочих синтетиков, оружие, корабельные ВИ и импланты у больных)))

Несколько параноидальное мнение, не? В том и суть, что Жнецы - прежде всего оружие. Сам по себе Жнец ни к каким заводским настройкам сброситься не может. Иначе мы бы сплошь и рядом видели Жнецов, у кого глюканула прошивка, и они бы творили совсем несусветную дичь - от банального френдли-фаера до помощи органикам. На самом деле, я тут даже не рассматриваю вариацию "как бы чего не вышло", потому что стараюсь судить о концовках объективно и с той точки зрения, какую нам пытались показать разрабы. Так что разум Шепарда, контролирующий самые мощные силы в Галактике - наше всё. И если б меня так не бесила реализация концовок, то с небольшим перевесом я бы, наверно, склонялся всё же к ней.

13 минуты назад, Sankarshan сказал:

А вот Синтез... С ним плохо всё от начала до конца. Во-первых в высокоэнергетическом луче ДНК сгорает весьма надёжно, что не годится для её секвенирования и дальнейших с ней манипуляций. Во-вторых, проблематично человеческую ДНК применить в основу нового репликанта для других форм жизни, несовместимых с нашей. Тем более абсурдно это делать в отношении синтетиков. Даже если принять как допущение уже практически снятый с повестки горизонтальный перенос, столь любимый Bioware, то куда реалистичнее выглядит подобие Синтеза в Песнях Гипериона, где описано Причащение Энеи и как оно работает.

Опять же, вопрос реализации тут рассматривать смысла нет - бредятина и отсебятина, да и только. Но вот сама идея гибридизации органики и синтетики вполне себе отвечает некоторым целям трансгуманизма. И плюс ко всему унифицирует формы жизни, делая их взаимодействие максимально простым и удобным. Контроль и Уничтожение имеют влияние только на глобальные аспекты - политику, выживание. Синтез же действует на каждое живое существо, что, наверно, можно считать наиболее выгодным для всех выходом.

[Sankarshan 4 123]

55 минут назад, Motorrunner сказал:

Несколько параноидальное мнение, не? В том и суть, что Жнецы - прежде всего оружие. Сам по себе Жнец ни к каким заводским настройкам сброситься не может. Иначе мы бы сплошь и рядом видели Жнецов, у кого глюканула прошивка, и они бы творили совсем несусветную дичь - от банального френдли-фаера до помощи органикам. На самом деле, я тут даже не рассматриваю вариацию "как бы чего не вышло", потому что стараюсь судить о концовках объективно и с той точки зрения, какую нам пытались показать разрабы. Так что разум Шепарда, контролирующий самые мощные силы в Галактике - наше всё. И если б меня так не бесила реализация концовок, то с небольшим перевесом я бы, наверно, склонялся всё же к ней.

Тут дело не в паранойе, а в скепсисе относительно Контроля как такового. В МЕ не описаны технологии переноса личности на другой носитель. В МЕ не явлено посмертное существование ни в каком виде. К онцу трилогии мы получаем сведения в целом о невыразимом и непостижимом бытии жнецов и их технологиях. Они вполне понятны и читаемы, а превышают вовсе не на миллиард лет, а на считанные тысячелетия. Ничего экстраординарного, тем более трансцендентного. Жнецы попросту не давали себя догнать и превзойти, да и в основном брали неожиданностью и количеством. И уж точно для органиков не готовили нечто вроде вечной ёмкости для сознания. Им вполне хватает себя и своего совершенства. Так что нет никакого Шепарда после его смерти. Разум ясно дал понять, что произойдёт с Шепардом, что в итоге и произошло - он умер, как по мне, совершив весьма грубую ошибку: умер раньше ликвидации угрозы и без шанса исправить содеянное при весьма высоком шансе заблуждаться. Разум в лучшем случае позволяет себя перепрограммировать, хотя вернее будет выразиться иначе: изменить императив. Вместо ликвидатора стать диктатором, что лично на моего Шепарда, каким я играл, это похоже меньше всего. Благоприятный исход, в котором я, судя по ЕС, не сомневаюсь, не отменяет его утопичность донельзя. Но куда важнее представить сами шансы до принятия такого решения. У Шепарда попросту нет ни знаний, ни гарантий, что всё получится. Сама ситуация с этим наиграна. Игрок идёт на это, совершенно ничем не рискуя и ни за что не отвечая. Он не отыгрывает в данный момент Шепарда, перед которым совсем иной расклад. Но это уже действительно затёртая до дыр тема. только и остаётся, что либо верить в ролик после, либо довериться логике до конца, не вестись на фансервис.

55 минут назад, Motorrunner сказал:

Опять же, вопрос реализации тут рассматривать смысла нет - бредятина и отсебятина, да и только. Но вот сама идея гибридизации органики и синтетики вполне себе отвечает некоторым целям трансгуманизма. И плюс ко всему унифицирует формы жизни, делая их взаимодействие максимально простым и удобным. Контроль и Уничтожение имеют влияние только на глобальные аспекты - политику, выживание. Синтез же действует на каждое живое существо, что, наверно, можно считать наиболее выгодным для всех выходом.

Какой же гуманизм в трансгуманизме, когда прошивают, не соизволив спросить?))) Хотя бы уведомить в том, чтобы не выключали себя из розетки и дождались окончания обновления? И на какую аппаратную часть Синтез воздействовал у синтетиков, и как им с этим дальше существовать? ДНК, будучи даже "прошитой", была и остаётся репликантом. С живой природой тут всё более менее понятно. Но с носителями печатных плат и квантовых боксов совсем ничего не ясно. Жнецам по идее надо было бы вначале себя перепрошить, чтобы лучше проникнуться проблемой, что делать дальше. Раз этого не сделали, то уготовили подобную участь исключительно для органиков.

Изменено 30 июля, 2017 пользователем Sankarshan

[Motorrunner 8 691]

5 минут назад, Sankarshan сказал:

Какой же гуманизм в трансгуманизме, когда прошивают, не соизволив спросить?))) Хотя бы уведомить в том, чтобы не выключали себя из розетки и дождались окончания обновления? И на какую аппаратную часть Синтез воздействовал у синтетиков, и как им с этим дальше существовать? ДНК, будучи даже "прошитой", была и остаётся репликантом. С живой природой тут всё более менее понятно. Но с носителями печатных плат и квантовых боксов совсем ничего не ясно. Жнецам по идее надо было бы вначале себя перепрошить, чтобы лучше проникнуться проблемой, что делать дальше. Раз этого не сделали, то уготовили подобную участь исключительно для органиков.

Тут идёт уже всё по принципу "либо все, либо никто". Или же "счастье для всех даром и пусть никто не уйдёт обиженным" в том виде, в каком оно подразумевается. Безо всяких коварных джиннов, коверкающих желание, или реализма "хотели как лучше, а получилось как всегда". Вот это - настоящая идея Синтеза, а все эти зелёные микросхемы и расщепляющий луч - уже дешёвая и попсовая обёртка. Опять же, не вижу смысла говорить о реальности такого явления, потому что в этом вопросе я с тобой согласен по всем пунктам. Я лишь предлагаю оценить саму идею и посмотреть на ней с разных сторон.

[Sankarshan 4 123]

18 минут назад, Motorrunner сказал:

Тут идёт уже всё по принципу "либо все, либо никто". Или же "счастье для всех даром и пусть никто не уйдёт обиженным" в том виде, в каком оно подразумевается. Безо всяких коварных джиннов, коверкающих желание, или реализма "хотели как лучше, а получилось как всегда". Вот это - настоящая идея Синтеза, а все эти зелёные микросхемы и расщепляющий луч - уже дешёвая и попсовая обёртка. Опять же, не вижу смысла говорить о реальности такого явления, потому что в этом вопросе я с тобой согласен по всем пунктам. Я лишь предлагаю оценить саму идею и посмотреть на ней с разных сторон.

Сама идея мне и самому нравится. Признаюсь, я даже в первый раз выбрал Синтез. Исходя из идеологических соображений, но куда прозаичнее - спасти СУЗИ и Гетов. Даже не их, а ВИ Шепарда на Цитадели))) Я уже упомянул про Причастие Энеи в Песнях Гипериона, которое схоже по смыслу и мне зашло) Но реализация... Даже не она, а неотложность данного решения всё портит на корню. Не Шепарду решать за всех. Не жнецовским инструментарием это реализовывать, а сперва дать возможность специалистам разобраться во всех стадиях подобных преобразований. Если нет таких специалистов, то дать возможность дорасти до уровня понимания, что собрались делать с собой и со всеми. Чтобы не быть виновными, но быть ответственными. Наработки уже есть. После ликвидации угрозы можно будет поразмыслить и о высоких материях.

[Motorrunner 8 691]

15 минут назад, Sankarshan сказал:

Сама идея мне и самому нравится. Признаюсь, я даже в первый раз выбрал Синтез. Исходя из идеологических соображений, но куда прозаичнее - спасти СУЗИ и Гетов. Даже не их, а ВИ Шепарда на Цитадели))) Я уже упомянул про Причастие Энеи в Песнях Гипериона, которое схоже по смыслу и мне зашло) Но реализация... Даже не она, а неотложность данного решения всё портит на корню. Не Шепарду решать за всех. Не жнецовским инструментарием это реализовывать, а сперва дать возможность специалистам разобраться во всех стадиях подобных преобразований. Если нет таких специалистов, то дать возможность дорасти до уровня понимания, что собрались делать с собой и со всеми. Чтобы не быть виновными, но быть ответственными. Наработки уже есть. После ликвидации угрозы можно будет поразмыслить и о высоких материях.

Если уж так мыслить, то тщательно изучать надо, начиная с Горна. "Мы строим непонятную фигню, которая работает хрен знает как и смысла которой мы понять не можем" Нас всю игры заставляют сделать выбор вотпрямщас, довольно редко выделяя время на размышления. То же самое в равной степени касается всех концовок, потому что все они имеют глобальное влияние.

[Sankarshan 4 123]

15 минут назад, Motorrunner сказал:

Если уж так мыслить, то тщательно изучать надо, начиная с Горна. "Мы строим непонятную фигню, которая работает хрен знает как и смысла которой мы понять не можем" Нас всю игры заставляют сделать выбор вотпрямщас, довольно редко выделяя время на размышления. То же самое в равной степени касается всех концовок, потому что все они имеют глобальное влияние.

Горн действительно строили на свой страх и риск. Тут в оправдание лишь обстоятельство, что ставка сделана за неимением какого-либо шанса во всём другом, доступном и понятном. Флотом и армией не победить. Даже строительство супер-дредноутов взамен Горна не поможет делу. Но вот не о всех концовках можно говорить про их поспешность. Лично я, проходя в данный момент как раз МЕ3, как и много раз до этого, имею прямой приказ командования в лице Хакета, как и намерение, с которым прошёл трилогию - жнецов нужно уничтожить. Они ни с нами, ни с предшественника не разбирались, а просто делали своё дело. Они не заслуживают быть выслушанными. Ни после столь масштабного геноцида. Но это моё личное мнение, конечно.

[Motorrunner 8 691]

11 час назад, Sankarshan сказал:

Горн действительно строили на свой страх и риск. Тут в оправдание лишь обстоятельство, что ставка сделана за неимением какого-либо шанса во всём другом, доступном и понятном. Флотом и армией не победить. Даже строительство супер-дредноутов взамен Горна не поможет делу. Но вот не о всех концовках можно говорить про их поспешность. Лично я, проходя в данный момент как раз МЕ3, как и много раз до этого, имею прямой приказ командования в лице Хакета, как и намерение, с которым прошёл трилогию - жнецов нужно уничтожить.

Насчёт Хакета как раз не всё однозначно - Хакет мужик широких взглядов, а не карикатурный узколобый военный. Насколько я помню, он всегда поддерживал любое решение Шепарда. Потому что понимает, что он штабной работник, а Шепард полевой агент и обладает едва ли не большей информацией о Жнецах и всему с ним связанному, чем весь Альянс вместе взятый. На момент трилогии у него просто не было другого варианта, кроме Уничтожения. Синтез даже не рассматривался (Сарен тут вообще никаким боком), а как осуществить Контроль - не было ни одной идеи. Кроме того, я могу ошибаться, но не припомню, чтобы он давал задачу именно уничтожить. Вроде это было сформулировано как "остановить любой ценой". И единственная концовка, которая не попадает под это определение - Отказ.

[sherona 40]

15 часов назад, Sankarshan сказал:

О Контроле у меня мало вопросов по его реализации. Единственная пара моментов. Определённо точно, что ни о каком переродившемся или сменившем оболочку Шепарде и речи не идёт, а Жнецов продолжает контролировать и всегда делал и будет это делать только Разум. И никто не даёт гарантии, что Жнецам не надоест играть роль жандармов с всегда имеющейся возможностью сбросить экспериментальные настройки до заводских, работавших доселе безупречно))) Контроль имеет право на существование как решение, но как временное, не ставящее точку на Жатве. Предотвращена угроза, но не её потенциал. В реализации Контроль не сильно отстаёт от переписи Еретиков, как и Уничтожение - от уничтожения. Единственное, у Гетов-Еретиков уничтожение не столь топорное и не отключает прочих синтетиков, оружие, корабельные ВИ и импланты у больных)))

Разрабы просто не достаточно детально разжевали нам тему Контроля. В этой концовке Шеп теряет материальную оболочку и от него остаются мысли и память. В смене оболочки на самом деле нет ничего особенного, у человека в результате обмена веществ все молекулы заменяются примерно за 5 лет, можно сказать что через 5 лет уже совсем другой человек))) Телесная оболочка Шепа тут скорее всего ускорено заменяется другими материалами. Понятно что Шеп в этой концовке умирает, потому что по определению любая потеря телесной оболочки даже с сохранением сознания называется смертью: в религиозных мифологиях выход души из тела, превращение в вампиров, нежить - они все в художественных произведениях называются мёртвыми.

По поводу "заводских настроек", "прошивок" эти все термины касаются машин изобретенных человеками в 20-21 века, которые не имеют отношения к ИИ, да пока ещё даже до создания ВИ далеко. А о том как устроены жнецы разработчики не пояснили, но вряд ли они работают на полупроводниковых процессорах по технологии Земли 20 века. Современные технологии не способны даже симулировать работу мозга, понадобится столько вычислительных ресурсов что и атомной станции не хватит даже запитать это дело, а вот мозгу для этого надо только покушать. Вот что такое разные технологии! Через 200 лет я думаю в реале те компьютеры что сейчас они перестанут существовать.

2 часа назад, Motorrunner сказал:

асчёт Хакета как раз не всё однозначно - Хакет мужик широких взглядов, а не карикатурный узколобый военный. Насколько я помню, он всегда поддерживал любое решение Шепарда. Потому что понимает, что он штабной работник, а Шепард полевой агент и обладает едва ли не большей информацией о Жнецах и всему с ним связанному, чем весь Альянс вместе взятый. На момент трилогии у него просто не было другого варианта, кроме Уничтожения. Синтез даже не рассматривался (Сарен тут вообще никаким боком), а как осуществить Контроль - не было ни одной идеи. Кроме того, я могу ошибаться, но не припомню, чтобы он давал задачу именно уничтожить. Вроде это было сформулировано как "остановить любой ценой". И единственная концовка, которая не попадает под это определение - Отказ.

Есть диалог с Хаккетом.  Шеп может сказать Хаккету о том что Призрак хочет победить в войне путём контроля жнецов. На это Хаккет отвечает что нет, жнецов надо именно уничтожить.

[art0run 39]

Если катализатор полностью контролирует горн и чисто из интереса поднял шепа на платформу, тогда получается всё тоже самое-жнецы выигрывают в любом случае, голографический пацан не даст нажать красную кнопку, а то что мы её якобы нажали по сути иллюзия или сладкий пряник для игрока. Протеане 2 века сопротивлялись, а тут глупые примитивы, которых сломили за несколько месяцев, построили мегапушку, нажали кнопку и готово.

[Qraizer 2 395]

5 часов назад, sherona сказал:

Есть диалог с Хаккетом.  Шеп может сказать Хаккету о том что Призрак хочет победить в войне путём контроля жнецов. На это Хаккет отвечает что нет, жнецов надо именно уничтожить.

Хаккет говорит о победе над Жнецами, а не победе в войне. Не знаю, почему, вероятно из-за сурового недостатка времени, но разработчики по всей 3-ей части сильно косячили в диалогах с формулировками. Так что я не уверен, что вывод из этого диалога:

именно такой. Думаю, тут в контексте "убить" Хаккет говорит именно о Призраке.

[Qraizer 2 395]

4 часа назад, art0run сказал:

Протеане 2 века сопротивлялись, а тут глупые примитивы, которых сломили за несколько месяцев, построили мегапушку, нажали кнопку и готово.

Тут надо понимать, что их флот не был брошен на отчаянную защиту Горна, в результате которой – от объединённых сил Жнецов – понёс огромные потери, как, надо полагать, случилось с объединённым галактическим флотом. При этом нигде (вроде бы) не сказано, как долго протеане сопротивлялись активно. Одно дело сломить сопротивление, на что может быть и не потребовалось много времени, ещё Страж на Илосе сказал, что Жнецы с места в карьер нанесли сокрушительнейший удар по инфраструктуре протеан, другое дело зачистить Галактику.

Я к тому, что после уничтожения галактического флота наш цикл мог бы зачищаться тоже ещё долго.

[Sankarshan 4 123]

8 часов назад, Motorrunner сказал:

Насчёт Хакета как раз не всё однозначно - Хакет мужик широких взглядов, а не карикатурный узколобый военный. Насколько я помню, он всегда поддерживал любое решение Шепарда. Потому что понимает, что он штабной работник, а Шепард полевой агент и обладает едва ли не большей информацией о Жнецах и всему с ним связанному, чем весь Альянс вместе взятый. На момент трилогии у него просто не было другого варианта, кроме Уничтожения. Синтез даже не рассматривался (Сарен тут вообще никаким боком), а как осуществить Контроль - не было ни одной идеи. Кроме того, я могу ошибаться, но не припомню, чтобы он давал задачу именно уничтожить. Вроде это было сформулировано как "остановить любой ценой". И единственная концовка, которая не попадает под это определение - Отказ.

К сожалению, у Шепарда по сравнению с Хакетом сведений о Контроле прибавилось лишь два пункта: 1) по словам врага! это действительно возможно, но не так, как думал Призрак * - как именно, до сих пор лишь намёки, 2) для этого нужно умереть, хотя, выходит, Геты опередили Жнецов и в этом. Если бы у Хакета была возможность в этот самый момент разговора Шепарда с Разумом присутствовать посредством кванто-механической связи, то уверен за его реакцию, как и реакцию любого здравомыслящего, решившего ступить в терра-инкогниту. Повторю, что мы как игроки совсем ничем не рискуем, ступая на неведомую тропинку. Но для персонажей, к тому же потерявших практически всё в этой войне, риск совершенно не оправдан, особенно при таких "сведениях" о последствиях своего решения. Мы знаем эти последствия, потому нам так комфортно. Шепард какой он есть так не думает)))

* Идея, как осуществлять Контроль, шла от Призрака, а из деятельности его лабораторий мы знаем, что он проводил работу по дистанционному перехвату управления ими, используя в качестве трансмиттеров/ресиверов импланты. Сам оператор по контролю продолжал оставаться собой в той степени, какую позволяла имплантация. Разумеется, это более чем ненадёжный способ, нежели контакт, как в миссии Легиона, а то и вовсе слияние с Общностью Жнецов. Сомневаюсь также, что Призрак вовсе мог иметь представление об Общности как таковой или не придавал ей значение. Как мы могли наблюдать, Джек склонен постоянно недооценивать ИИ.

Отказ - и вовсе несусветная глупость, от анализа логики принятия решения которого Жнецы должны были бы ощутить на себе все последствия того же Уничтожения))) Видимо, расчёт на это поглупевшего Шепарда не оправдался)))

5 часов назад, sherona сказал:

Разрабы просто не достаточно детально разжевали нам тему Контроля. В этой концовке Шеп теряет материальную оболочку и от него остаются мысли и память. В смене оболочки на самом деле нет ничего особенного, у человека в результате обмена веществ все молекулы заменяются примерно за 5 лет, можно сказать что через 5 лет уже совсем другой человек))) Телесная оболочка Шепа тут скорее всего ускорено заменяется другими материалами. Понятно что Шеп в этой концовке умирает, потому что по определению любая потеря телесной оболочки даже с сохранением сознания называется смертью: в религиозных мифологиях выход души из тела, превращение в вампиров, нежить - они все в художественных произведениях называются мёртвыми.

Я не утверждаю, что это невозможно, но до сей поры такие технологии не фигурировали в МЕ, да и Жнецам они были совсем ни к чему. В этом всё и дело. К тому же наш мозг - неотъемлемая часть всего организма и зависит от всех процессов, которые в нём происходят. Убери это, и со временем сохранённая в "железе" личность претерпит необратимые изменения. Хороший пример этому - фильм "Превосходство" с Джонни Деппом. Так или иначе, но матрица личности Шепарда, а не самого Шепарда, запечатлевается в аппаратной составляющей Разума, т.е. становится единой с Общностью Жнецов, а потому навсегда перестаёт являться человеком во всех смыслах его как явления и сути.

По Контролю в целом. Жнецы, разумеется, принимают новый императив, делают его своим смыслом существования, но тут важно учесть один нюанс. Разуму была поставлена Задача, одним из долговременных решений которой была Жатва. Остановка Жатвы - это новое, но вовсе не исчерпывающее решение Задачи. Даже Синтез - всего лишь решение. Подлинный Контроль заключался бы в отмене самой Задачи, а не в принятии какого-либо решения по ней.

31 минуту назад, Qraizer сказал:

Тут надо понимать, что их флот не был брошен на отчаянную защиту Горна, в результате которой – от объединённых сил Жнецов – понёс огромные потери, как, надо полагать, случилось с объединённым галактическим флотом. При этом нигде (вроде бы) не сказано, как долго протеане сопротивлялись активно. Одно дело сломить сопротивление, на что может быть и не потребовалось много времени, ещё Страж на Илосе сказал, что Жнецы с места в карьер нанесли сокрушительнейший удар по инфраструктуре протеан, другое дело зачистить Галактику.

Лиара ещё на Марсе говорит про сто лет активного сопротивления, а Страж на Илосе, если не изменяет память, ждал ухода Жнецов в Тёмный Космос веками. Что-то в пределах 400-600 лет.

[Qraizer 2 395]

31 минуту назад, Sankarshan сказал:

Я не утверждаю, что это невозможно, но до сей поры такие технологии не фигурировали в МЕ, да и Жнецам они были совсем ни к чему. В этом всё и дело. К тому же наш мозг - неотъемлемая часть всего организма и зависит от всех процессов, которые в нём происходят. Убери это, и со временем сохранённая в "железе" личность претерпит необратимые изменения. Хороший пример этому - фильм "Превосходство" с Джонни Деппом. Так или иначе, но матрица личности Шепарда, а не самого Шепарда, запечатлевается в аппаратной составляющей Разума, т.е. становится единой с Общностью Жнецов, а потому навсегда перестаёт являться человеком во всех смыслах его как явления и сути.

В этом ракурсе можно сказать следующее. Катализатора левиафаны построили для решения конкретной задачи, Шепадра в общем-то тоже "воспитали" для решения этой же задачи: хранить мир в Галактике. Катализатор предложил Шепарду сменить его на посту и стать новым Катализатором, со своим планом дальнейшего исполнения этой самой Задачи. До сих пор ни один ни биологический, ни синтетический индивид на эту роль не подходил. В частности не подошёл бы и Призрак, причём даже не столько в связи с его индоктринацией, сколько в связи с одержимостью своими ксенофобными настроениями.

31 минуту назад, Sankarshan сказал:

Остановка Жатвы - это новое, но вовсе не исчерпывающее решение Задачи.

Безусловно. Я не вижу большой разницы от замены циклов в 50000 лет на дамоклов меч, срабатывающий по событиям, а не времени.

Изменено 31 июля, 2017 пользователем Qraizer

[Motorrunner 8 691]

1 час назад, Sankarshan сказал:

К сожалению, у Шепарда по сравнению с Хакетом сведений о Контроле прибавилось лишь два пункта: 1) по словам врага! это действительно возможно, но не так, как думал Призрак * - как именно, до сих пор лишь намёки, 2) для этого нужно умереть, хотя, выходит, Геты опередили Жнецов и в этом. Если бы у Хакета была возможность в этот самый момент разговора Шепарда с Разумом присутствовать посредством кванто-механической связи, то уверен за его реакцию, как и реакцию любого здравомыслящего, решившего ступить в терра-инкогниту. Повторю, что мы как игроки совсем ничем не рискуем, ступая на неведомую тропинку. Но для персонажей, к тому же потерявших практически всё в этой войне, риск совершенно не оправдан, особенно при таких "сведениях" о последствиях своего решения. Мы знаем эти последствия, потому нам так комфортно. Шепард какой он есть так не думает)))

* Идея, как осуществлять Контроль, шла от Призрака, а из деятельности его лабораторий мы знаем, что он проводил работу по дистанционному перехвату управления ими, используя в качестве трансмиттеров/ресиверов импланты. Сам оператор по контролю продолжал оставаться собой в той степени, какую позволяла имплантация. Разумеется, это более чем ненадёжный способ, нежели контакт, как в миссии Легиона, а то и вовсе слияние с Общностью Жнецов. Сомневаюсь также, что Призрак вовсе мог иметь представление об Общности как таковой или не придавал ей значение. Как мы могли наблюдать, Джек склонен постоянно недооценивать ИИ.

В том и дело, что Шепард не Хакет. Лучше/хуже - речь не об этом. Но Шепард единственный представитель жертв Жнецов за все существующие циклы, который докопался до истины. Потому и информации у него больше. И решать тоже предоставляется ему. Уничтожение, если так подумать - это выбор солдата, бойца, воина. Наиболее простой и короткий путь, но при этом в глобальной перспективе - наименее выгодный. Я в какой-то теме уже говорил, что для лидерства недостаточно быть только солдатом, без политики тут не обойтись. А другие выборы (Контроль и Синтез) как раз представляют из себя нечто большее, чем обычное желание отомстить/избавиться навсегда.

Немножко наркомании  

Я бы даже предложил аналогии с медициной - поражённую инфекцией конечность можно ампутировать (Уничтожение), вылечить (Контроль) или усовершенствовать имплантами/наноботами/ещё какой трансгуманистической фигнёй (Синтез). С Отказом и так всё ясно. :D

Hide  

И откуда информация по общности Жнецов? Вся концовка недвусмысленно говорит о том, что никакой общности, подобной гетской, у них нет. Есть только один разум (но назвать его полноценным разумом я бы поостерёгся), который даёт приказы юнитам Жнецов, а те, в свою очередь, действуют как очень продвинутый ВИ.

Изменено 31 июля, 2017 пользователем Motorrunner

[Sankarshan 4 123]

46 минут назад, Qraizer сказал:

Безусловно. Я не вижу большой разницы от замены циклов в 50000 лет на дамоклов меч, срабатывающий по событиям, а не времени.

Фактически срабатывание неизбежно, когда подконтрольные мировой жандармерии цивилизации преодолеют научно-техническую пропасть, разделяющую их с непостижимым бытием Жнецов. В противном случае Разуму придётся проводить изнурительную из-за своей неэффективности политику сдерживания развития этих цивилизаций, которые к тому же рано или поздно захотят подлинной независимости.

6 минут назад, Motorrunner сказал:

В том и дело, что Шепард не Хакет. Лучше/хуже - речь не об этом. Но Шепард единственный представитель жертв Жнецов за все существующие циклы, который докопался до истины. Потому и информации у него больше. И решать тоже предоставляется ему. Уничтожение, если так подумать - это выбор солдата, бойца, воина. Наиболее простой и короткий путь, но при этом в глобальной перспективе - наименее выгодный. Я в какой-то теме уже говорил, что для лидерства недостаточно быть только солдатом, без политики тут не обойтись. А другие выборы (Контроль и Синтез) как раз представляют из себя нечто большее, чем обычное желание отомстить/избавиться навсегда.

Речь вовсе не о мести. Не за местью идёт к Каталисту Шепард, а за освобождением. Как от действительной, так и от потенциальной угрозы. В случае Контроля потенциальная угроза не только не устранена, но и фактически заявлена в виде ультиматума. Цена за прекращение огня - капитуляция. К тому же повторю, что Шепард узнал чуть больше, чем имел информацией до этого. Тем более, если уже познакомился с Левиафанами. И это большее, чем было, основано лишь на словах, не подтверждённых формулами и прочим обоснованием, в которых Шепард всё равно не разобрался бы. Чего уж там, всем учёным на тот момент понадобились бы десятилетия для заключения, что это с большой вероятностью безопасно и целесообразно. Тут Шепард действует исключительно по наитию, в очередной раз доверившись своей интуиции. Только если вспомнить предшествующие этому моменты выборы, то мы имеем дело с поправимыми последствиями. Рахни, которых, случись что, можно уничтожить, несмотря на потери. Кроганы, с которыми всё сложнее и возможная ошибка с ними обойдётся большей кровью. Но Жнецы в качестве ошибки абсолютно неустранимы и непоправимы. Риск с ними более чем неоправданный. Но это очевидно только самому Шепарду, а не игроку и даже не сценаристам.

30 минут назад, Motorrunner сказал:

И откуда информация по общности Жнецов? Вся концовка недвусмысленно говорит о том, что никакой общности, подобной гетской, у них нет. Есть только один разум (но назвать его полноценным разумом я бы поостерёгся), который даёт приказы юнитам Жнецов, а те, в свою очередь, действуют как очень продвинутый ВИ.

Легион в МЕ3 описывает опыт соприкосновения с разумом Жнецов. Как ранее описывал природу Назары. При этом та же СУЗИ подобный восторг у него не вызывала. А СУЗИ - полноценный ИИ. Насколько я понял, именно на Раннохе была найдена и использована технология Жнецов, позволившая Гетам через Легиона обрести настоящее самосознание. Наконец, Разум не командует Жнецами как отдельными не сознающими себя юнитами. Он и есть Жнецы, а они - продолжение его самого, его расширение для решения поставленных задач. У всех Жнецов общее на всех сознание, при этом каждый осознаёт и собственное бытие как отдельного существа. Между платформами совершенно точно имеется кванто-механическая коммуникация, потому что она известна Левиафанам.  Единственный раз, когда логику этого явления нарушают сами разрабы, продемонстрировал Разрушитель на Раннохе, утверждающий, что им, Жнецами, Предвестник о Шепарде рассказывал. На самом деле очевидно, что каждый Жнец знает всё, что знают и другие. Вне зависимости от расстояния. "Умирающий" всё тот же Разрушитель эту их природу подтвердил словами, что они, Жнецы, подождут. Т.е. с Шепардом говорила пусть и отдельно взятая даже не из лучших платформа, но разницы для Жнецов никакой, через что с кем общаться. Каталист и вовсе предстаёт в качестве голографического аватара, представляющего всю Общность Жнецов. Цитадель - его часть. Как и Жнецы. Но он не Цитадель и не Жнецы, он Разум, каким и был когда-то создан. И он - сознание и Жнецов. Где его аппаратный носитель? Во всём, что со Жнецами связано, что ими построено и используется. К счастью, в качестве чистой энергии Разум существовать не может.

[sherona 40]

22 минуты назад, Sankarshan сказал:

Фактически срабатывание неизбежно, когда подконтрольные мировой жандармерии цивилизации преодолеют научно-техническую пропасть, разделяющую их с непостижимым бытием Жнецов. В противном случае Разуму придётся проводить изнурительную из-за своей неэффективности политику сдерживания развития этих цивилизаций, которые к тому же рано или поздно захотят подлинной независимости.

Тогда думаю не стоит переживать о том что Шеп слетит с катушек со временем, если с ним смогут справиться. А жнецы станут просто одной из рас, живущих по соседству. Конечно если жнецы по развитию действительно равны разумным органикам, а не превосходят их. Разумным ещё есть куда расти, существуют в природе много непостижимых вещей, вроде квантовой механики)))

Политика сдерживания если понадобится, то она по сложности мало отличается от обычной политики. Всем лояльным выделять больше ресурсов, помогать развиваться лояльным сообществам, а они уже будут сами подавлять прочие расы. Можно вести пропаганду среди населения и одурманить государственные верхушки и вводить например культуру потребления, давать цивилизациям всего чего хотят в достатке. При отсутствии угроз неприятностей не будет стимула развиваться и прогресс остановится. Тех кто захотят независимости, это обычно не весь народ а отдельные личности-идеалисты, их на самом деле не так много они просто умеют громко заявить о себе и повести за собой народ, их тоже одурманить. А для чего бы вы думали в слайдах в Контроле в каждом городе по нескольку жнецов разместились?

[Sankarshan 4 123]

15 минут назад, sherona сказал:

Тогда думаю не стоит переживать о том что Шеп слетит с катушек со временем, если с ним смогут справиться. А жнецы станут просто одной из рас, живущих по соседству. Конечно если жнецы по развитию действительно равны разумным органикам, а не превосходят их. Разумным ещё есть куда расти, существуют в природе много непостижимых вещей, вроде квантовой механики)))

Легион однажды заметил, что когда Создатели видели возможность успеха в нападении, они нападали, на что кварианский адмирал согласился с такой характеристикой своего вида. Рано или поздно органикам "наскучит" мировой порядок Бога-Императора "знающего, как лучше для всех". Единственное, что остаётся, это действительно индоктринация, которая к тому же воздействует при любом состоянии Жнецов, так как их платформы аж фонят ею)))

[Jibrail 168]

Начитавшись подобных дискуссий, я вплотную подхожу к неизбежному и запускаю МЕ3)

Относительно же выбора (который всегда одинаково красный, если я делаю его осмысленно, а не "на посмотреть"), помимо логических и этических аргументов существует еще эстетический. Если точнее - композиционный) Поскольку в МЕ1 у нас иллюстрация к Синтезу, в МЕ2 - к Контролю, и МЕ3 прямо-таки напрашивается на демонстрацию третьего пути. 

[nomadka2011 1 392]

А я поделюсь эмоциями от прохождения Mass Effect ко дню N7.

Из приятных плюшек: 

1) Нашла ролик, где Призрак говорит какому-то доктору (которая по-видимому старый друг, или что-то ещё), мол, давай, вживляй в меня технологию Жнецов. Я считала этот ролик безвозвратно потерянным после выхода Extended Cut, но вот оно счастье, 5 лет прохождений - и я его нашла (на какой-то консоли, на которую я вообще никогда внимания не обращала)

2) Оказывается, Призрак может застрелить Шеп(а), если вовремя не нажать ренегатскую опцию. Никогда не знала.

3) Оказывается, если долго выбирать между опциями в конце (примерно 3-5 минут), Жнецы хавают Горн и... Шеп проигрывает. Тоже не знала.

 

А теперь в целом:

Трилогия просто великолепна. Кто не играл - сыграйте, кто играл - переиграйте, хотя бы мультиплеер.

И да, многие критикуют МЕ3 за "светофор", но это совершенно несправедливо. Как сказали в комментариях в группе в вк, жаль тех игроков, которые во всем МЕ3 различили только три цвета.   

[Горн 2 095]

1 час назад, nomadka2011 сказал:

А теперь в целом:

Трилогия просто великолепна. Кто не играл - сыграйте, кто играл - переиграйте, хотя бы мультиплеер.

И да, многие критикуют МЕ3 за "светофор", но это совершенно несправедливо. Как сказали в комментариях в группе в вк, жаль тех игроков, которые во всем МЕ3 различили только три цвета.   

 

Э не, уж лучше не переключать внимание со светофора. Иначе в глаза начинает бросаться совершенно топорная основная сюжетная линия, в которой органики останавливают Жнецов не своими силами, умением и находчивостью, а "оружием возмездия" по типу того, которым бредили нацисты в конце второй мировой, осознавая неизбежность поражения. Да и это супероружие сработало исключительно с позволения Катализатора. Везение галактических масштабов, будь у него установки чуть иными так бы Шепард и истёк кровью у неактивированного Горна. Уж лучше хейтить светофор, он хотя бы отвлекает от несуразностей основного сюжета.