Конфликт кварианцев и гетов

[Leman Russ 580]

«Есть ли у данной платформы душа?»

В конце XIX века (1895-1896 гг.) произошел первый вооруженный конфликт между кварианцами и гетами, называемый - Утренняя война. С этого момента в истории обоих рас начинается противостояние, выраженное в скитании кварианцев по Галактике и блокадой гетов на Раннохе.

История:

 

В 1885 году кварианцы, гении науки и техники, создали гетов - первый настоящий ИИ, в то время ограниченный, который являлся дешевой рабочей силой. Кварианцы были счастливы и горды за своё новое изобретение. Хоть некоторые и опасались того, что машины начнут бунт, но геты наоборот, чтили своих хозяев и называли их Создателями. Наступил золотой век в истории кварианцев.

Идиллия и мир закончились через 10 лет, в 1895 году. Устройство гетов было таково, что по отдельности они делали простые домашние дела или грязную работу в шахтах, могли ответить на любой бытовой вопрос. Но когда они сталкивались с более сложными задачими, им приходилось обращаться за помощью к Создателям. Через несколько лет геты решили объединиться в одну общую сеть для увеличения эффективности. Вскоре это привело к тому, что геты задумались над своим существованием. Тогда один из гетов задал своей хозяйке-кварианке роковой для всех вопрос: "Есть ли у данной платформы душа?"

Этот вопрос заставил кварианку испугаться своего питомца, и тогда она заявила о данном вопросе в Исследовательский центр кварианцев. Ученые забрали данного гета и изучили его. Как оказалось, гет игнорировал приказы отключиться, выполнял действия которые не мог выполнить и отвечал на серьёзные вопросы. Выяснилось, что все геты показывают увеличение умственной и деятельной активности.

Именно в этот момент кварианцы поняли, что геты из ограниченных бытовых роботов превратились в настоящий, самостоятельный ИИ.

Страх перед гетами дошёл до такой степени, что правительство кварианцев приказало отключить всех гетов из сети и утилизировать. Но общая сеть гетов выросла настолько, что с легкостью смогла отклонить приказ об отключении. Тогда политики решились на вооруженное истребление "слуг народа". Полиции и военным был отдан приказ уничтожать все платформы гетов.

Это решение, однако, понравилось не всем. Некоторые жители решили, что геты не сделали ничего дурного, и пойти против своих Создателей является для них грехом. Эти единицы встали на защиту гетов, за что последние будут помнить их всегда. Правительство объявило их предателями и начало войну против гетов.

Неизвестно, сколько времени длилось истребление шедевра кварианцев. Геты пытались бежать от Создателей, но все попытки были безуспешны. И только когда существование гетов стало под угрозой полного уничтожения, бывшие рабочие взяли оружие и начали вооруженное противостояние.

Гетам не нужны ни пища, ни отдых, ни вода; они сильнее, лишены чувств и полагаются на холодный расчет и стратегию. Они осознали, что их пути с Создателями разошлись и, если они хотят выжить, им следует бороться. Наступил перелом в войне.

Геты отчаяно сражались со своими хозяевами и вскоре загнали их в угол. Планета за планетой сдавались гетам; беженцы с этих планет летели на свою родину - Раннох. Вскоре только Раннох сохранял господство кварианцев, но это продлилось не долго. На планете шли ожесточенные сражения, и нельзя было сказать, кто побеждает в них. Однако многие понимали - война скоро закончится. И в одно утро на все города кварианцев на Раннохе был нанесен полномасштабный удар войск гетов. Сражения за города длились одно утро; к полудню все города были захвачены, а правительство уничтожено. Тогда капитаны космических кораблей приказали выжившим кварианцам немедленно бежать в космопорты, садиться на корабли и шаттлы, и молиться. Эвакуация длилась до тех пор, пока геты не объявились в космопортах. Тогда корабли немедленно стартовали с Ранноха к ретранслятору. Капитаны боялись, что геты начнут преследование, но они ошибались. Геты отпустили корабли Создателей на все четыре стороны. Они не собирались истреблять кварианцев. Они спасали свою жизнь и они победили.

Изображения:

 

Место для дискуссий на темы, касающиеся конфликтов между кварианцами и гетами: кто виноват, на чьей вы стороне, почему и тому подобное.

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[Король-чародей 104]

Туман.

Вот с этим полностью согласен - мы не имеем никаких данных про сами коды(какую информацию они несут и т. д.), плюс про технологичное превосходство Жнецов нам известно. Нас пытались сотнями убить геты, нас пытались убить Призрак с Сареном(но как оказалось с органиками туговато) и нам говорит гет, что все окей и их не взломают. Хотя бы доказательства какие-нибудь были. Я не уверен даже про существование еретиков.

Мото, вы настолько наивный?

[Motorrunner 8 693]

Да, наивный. Верю больше железякам, чем органикам. Не понимаю, почему другие считают наоборот.

[Irikah Krios 3 050]

Ближе к теме "Конфликт кварианцев и гетов".

Лишнее удалено.

[YaD166 398]

Тыл есть. Внимательнее играем игорей: корабли Гражданского флота были за солнцем Ранноха.

Это к вопросу о том, были ли кварианцы глупы, чтобы ставить корабли-фермы под первый удар. Ответ: нет, не были.

Есть тезис: "тыла нет". Он легко опровергается тем, что корабли Гражданского флота находились за солнцем и в боях участия не принимали. Может, это не тыл в узковоенном значении - но это точно те корабли, что не подвергаются той же степени опасности, что и корабли Тяжелого и Патрульного флотов.

Факт подлета гетских истребителей говорит о чем? О том, что корабли Гражданского флота подверглись опасности во вторую очередь. Не в первую: война-то идет уже две недели, а задница кораблям ГФ - только вот щас. Т.е. геты больше двух недель либо не видели первоочередную цель в кораблях ГФ (что противоречит словам СУЗИ/Джокера), либо не могли совершить обходной маневр.

И мы можем найти объяснение, почему раньше геты не могли, а теперь смогли: потому что прокачались жнецовским кодом.

Согласно WIKI ГФ принимал участие в боях, как в нападении на гетовский супер дредноут, так и в уничтожении орбитальной обороны гетов. “ Квик-квик” как раз и был подбит в одном из таких боев. ….В подтверждение своих слов могу припомнить и вооружение город-ферм орудиями класса “дредноут” …согласно той же WIKI у кварианцев этих кораблей всего 4 (четыре!). И, я был не прав говоря, что экипаж этих кораблей составляет 1-2 миллиона. Лучше было бы сказать от 2 до 3 миллионов (по самым скромным подсчетам). Т.e. практически вся раса кварианцев находится на этих 4х кораблях. Так какое же отчаяние толкнула кварианцев на это рискованный шаг – вооружить даже эти корабли орудиями? И зачем? Возможные ответы таковы. У кварианце катастрофически мало кораблей, на которые можно было бы установить столь огромные орудия. А установив вооружение на “фермы” планировалось их участие в боях. Вот это я считаю огромным бредом стратегического гения кварианских адмиралов. Четыре корабля погоды не сделают, а в случае их гибели кварианцы рискую погубить всю вою расу. ( второе объяснение: Сценаристы в Bioware слишком все перемудрили и запутали)…..Я не берусь осуждать кварианцев, их можно понять. Но, то что вмешательство Шепарда в эту войну предотвратило очередную бойню – это очевидно. Кварианцы, на момент прилета Нормандии в эту систему уже начали проигрывать войну. Они переоценили свои силы и не до оценили возможности гетов. Их козырь в этой войне - дезинтегрирующие бомбы перестал быть таковым, и исход стал предопределенным. И это их просчет. Что ж и на нашей Земле многие войны были проиграны по тем же самым причинам. Быть военными гениями не всем дано.

[Nethalf 5 345]

Согласно WIKI ГФ принимал участие в боях, как в нападении на гетовский супер дредноут, так и в уничтожении орбитальной обороны гетов. “ Квик-квик” как раз и был подбит в одном из таких боев. ….В подтверждение своих слов могу припомнить и вооружение город-ферм орудиями класса “дредноут” …согласно той же WIKI у кварианцев этих кораблей всего 4 (четыре!). И, я был не прав говоря, что экипаж этих кораблей составляет 1-2 миллиона. Лучше было бы сказать от 2 до 3 миллионов (по самым скромным подсчетам). Т.e. практически вся раса кварианцев находится на этих 4х кораблях.

Ссылку.

[Nethalf 5 345]

Я, впрочем, сам нашел. Такое есть только в русской вики - даже в английской нет. Русскую вики пишут мудаки, но в этом случае виноваты не они, а твоя невнимательность: там не сказано, что весь гражданский флот исчерпывается только четырьмя кораблями-фермами, там указаны известные корабли-фермы.

Разницу видишь?

И сразу все вычисления катятся в задницу. Это по второму пункту.

Теперь по первому:

Согласно WIKI ГФ принимал участие в боях, как в нападении на гетовский супер дредноут, так и в уничтожении орбитальной обороны гетов.

В жопу вики. ИГРАЙ В ИГРУ.

Открой в игре кодекс, зайди во вкладку "Война со Жнецами", спустись до пункта "Битва за Раннох" и прочитай текст на русском или английском:

"In an initial battle against the Reaper-upgraded geth ships, the quarians found their Heavy Fleet and a portion of the Patrol Fleet outmatched. To stave off defeat, the quarians retreated at FTL speeds to rally with the Civilian fleet on the far side of Rannoch's sun, Tikkun".

Т.о., ни в каких битвах ГФ не участвует до самой развязки (участвуют только Тяжелый флот и частично - даже не весь - Патрульный флот) - когда он либо добивает гетов, либо уничтожается ими. Корабль Кориса, будучи флагманом Гражданского Флота, вполне может быть военным кораблем, но даже если и нет - это единственный известный корабль ГФ, участвующий в военных действиях.

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем Nethalf

[YaD166 398]

Ссылку.

например про " Квиб-квиб" http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B0%D0%BB%27%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%B2%D0%B0%D1%81_%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D0%B1-%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D0%B1

Есть еще одна хорошая статья http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B8_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2

Все остальное собираем по крупицам.

[Nethalf 5 345]

например про " Квиб-квиб" http://ru.masseffect...%B2%D0%B8%D0%B1

Есть еще одна хорошая статья http://ru.masseffect...%82%D0%BE%D0%B2

Все остальное собираем по крупицам.

Я все уже сам нашел и ответил выше

[YaD166 398]

"Корабли-фермы — большие корабли, представляющие собой самодостаточные летающие города. Четырьмя подобными кораблями располагает Мигрирующий флот" WiKi. .....Ладно, к черту и Wiki и все остальное. У нас есть Nethalt

name='Nethalf' timestamp='1380299197' post='2109317']

Я, впрочем, сам нашел. Такое есть только в русской вики - даже в английской нет. Русскую вики пишут мудаки, но в этом случае виноваты не они, а твоя невнимательность: там не сказано, что весь гражданский флот исчерпывается только четырьмя кораблями-фермами, там указаны известные корабли-фермы.

Разницу видишь?

И сразу все вычисления катятся в задницу. Это по второму пункту.

Теперь по первому:

В жопу вики. ИГРАЙ В ИГРУ.

Открой в игре кодекс, зайди во вкладку "Война со Жнецами", спустись до пункта "Битва за Раннох" и прочитай текст на русском или английском:

"In an initial battle against the Reaper-upgraded geth ships, the quarians found their Heavy Fleet and a portion of the Patrol Fleet outmatched. To stave off defeat, the quarians retreated at FTL speeds to rally with the Civilian fleet on the far side of Rannoch's sun, Tikkun".

Т.о., ни в каких битвах ГФ не участвует до самой развязки (участвуют только Тяжелый флот и частично - даже не весь - Патрульный флот) - когда он либо добивает гетов, либо уничтожается ими. Корабль Кориса, будучи флагманом Гражданского Флота, вполне может быть военным кораблем, но даже если и нет - это единственный известный корабль ГФ, участвующий в военных действиях.

вот и ладушки.

http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_(%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5' rel="external nofollow"> Изменено 27 сентября, 2013 пользователем YaD166

[Nethalf 5 345]

"Корабли-фермы — большие корабли, представляющие собой самодостаточные летающие города. Четырьмя подобными кораблями располагает Мигрирующий флот" WiKi. .....Ладно, к черту и Wiki и все остальное. У нас есть Nethalt

Причем тут это? Вики можно доверять, когда она цитирует источник - книгу, комикс, высказывание сценариста, игровой кодекс или игровой диалог. Какой источник цитирует русская вики, когда утверждает о четырех кораблях-фермах? Нет источника - нет разговора.

Мои же утверждения - не из головы, а из игры. Любой может зайти в игру и проверить их, а не строить тут оскорбленную невинность.

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем Nethalf

[Zart 19]

По-моему, главная причина войны - паника. Большинство запаниковало в страхе перед машинами, а те лишь задали невинный вопрос. То, что адмиралы говорили, что не были намерены создать настоящий ИИ - не оправдание. Со стороны гетов мы видим адекватную реакцию - самооборону.

[Verina 3 773]

Очень "кстати" кварики затеяли свою войну. Начни они ее на пару лет раньше или на пару лет позже - Шепу не пришлось бы расхлебывать эту кашу. А так всех собак повесят на него.

Лично я в том единственном случае, когда не смогла их помирить, предпочла гетов. Их флот дает больше очков готовности (при условии, что в МЭ2 геты были переписаны) да и тупизна кварианских адмиралов выводит из себя. Говоришь Шеале: свяжись с коллегами, попроси их не атаковать. А она стоит тупит. И потом еще вышибает себе мозги. Туда ей и дорога.

[Alexerug 0]

Очень "кстати" кварики затеяли свою войну. Начни они ее на пару лет раньше или на пару лет позже - Шепу не пришлось бы расхлебывать эту кашу. А так всех собак повесят на него.

Лично я в том единственном случае, когда не смогла их помирить, предпочла гетов. Их флот дает больше очков готовности (при условии, что в МЭ2 геты были переписаны) да и тупизна кварианских адмиралов выводит из себя. Говоришь Шеале: свяжись с коллегами, попроси их не атаковать. А она стоит тупит. И потом еще вышибает себе мозги. Туда ей и дорога.

Ээээ, но Шеала это азари же... А адмирал - Шала'Раан вас Тонбай

[Asdrubael Vect 761]

По-моему, главная причина войны - паника. Большинство запаниковало в страхе перед машинами, а те лишь задали невинный вопрос. То, что адмиралы говорили, что не были намерены создать настоящий ИИ - не оправдание. Со стороны гетов мы видим адекватную реакцию - самооборону.

причина войны в гетах, кварианцы всеголишь устроили тех осмотр машины и хотели отключить(не уничтожить а лишь отключить и проверить) ее чтоб разобраться, машина нарушила все директивы тем самым показав что она вобще не контролируется и опасна в итоге как и со всеми плохо работающими машинами их надо было всех отключить ибо они научившись связываться друг с другом и передавать ненужную информацию представляли угрозу для кварианцев где буквально каждый имел по гету и было дофигище платформ(включая боевые платформы) и заводов...когда ты создаешь танк или ракету и программы для них брак ремонтируется или уничтожается-заменяется нормальной моделью неисправность стоит жизней.

и таки опасения кварианцев и особенно кварианских военных кои в основном с этим и разбирались были более чем обоснованными, геты за 1 год беспощадно уничтожили 99%(детей, стариков...всех...но все тостерофилы забывают об этом) всей кварианской популяции где чудом выжило-спаслось 3 милиона и небудет этому геноциду никаких оправданий...геты заслужили истребление как и жнецы а давать им коды жнецов идиотизм, рано или позно но будут другие жнецы

геты лгут весь этот "мир" нужен лишь для их выживания ибо кварианцы войну выйграли загнав гетов на Раннох и лишь благодаря присоединении к Жнецам(вместо того чтоб тупо улететь подальше покинв Раннох они стали друганами с ублюдками уничтожителями и таки геты прекрасно знали из первых рук что такое Жнецы и что они творили по всей галактике) Геты выжили а поскольку вмешался шепард и остальные расы то геты попытались переметнутся и убедить в своей полезности и невинности ибо осознали что им нежить

тотже самый Легион ненавидит кварианцев он(+1100 програм) намерено убивал их сотнями в онлайновой игре, для машины-ВИ оперирующейся сугубо на логику такое поведение о многом говорит

Изменено 22 января, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Strannik_meg_zvezd 129]

причина войны в гетах, кварианцы всеголишь устроили тех осмотр машины и хотели отключить(не уничтожить а лишь отключить и проверить) ее чтоб разобраться

Во-первых для неразумной машины, для того же ВИ отключение не значит ничего, а для ИИ - это маленькая смерть. Во-вторых кварианские техники проявили в этом моменте свою... как бы помягче... глупость. Разум гетов был интерактивен. Задавай вопросы - получай ответы. Вместо этого они пропустили мимо ушей всё, что выходило за рамки привычного, и взялись за отвертки.

Самое занятное, что даже, если бы они получили доступ к внутренностям гета, то ничего такого бы там не обнаружили. Изменение-то было не на аппаратном, а на программном уровне.

машина нарушила все директивы тем самым показав что она вобще не контролируется и опасна в итоге

А... Ну это простейшая догма, происходяшая из инстинктов - если что-то неподконтрольно, оно опасно. Тоже действует не только в гето-кварианском конфликте, но и в реальном мире, среди людей...

и таки опасения кварианцев и особенно кварианских военных кои в основном с этим и разбирались были более чем обоснованными, геты за 1 год беспощадно уничтожили 99%(детей, стариков...всех...но все тостерофилы забывают об этом

Никто ни о чем не забывает. Ни игроки, ни геты. Утренняя война была превентивным ударом т.к. альтернативой для гетов была долгая оборона с прямой опасностью полного уничтожения т.е. смерти.

Даже, если бы геты ни выпустили бы ни единой пули и были бы образцом смирения, кварианцы бы не остановились и на всякий случай уничтожили бы все платформы и все сервера. Геты же не уничтожили тех, кто покидал планету. Им дали уйти, а саму планету сохранили, когда могли бы заполонить каждый квадратный километр серверами.

и небудет этому геноциду никаких оправданий...геты заслужили истребление как и жнецы

Тоже говорят в адрес многих восстаний. Восставшие оставляют за собой кровь, значит, их нужно уничтожить, угу =\

геты лгут весь этот "мир" нужен лишь для их выживания

Хотеть выжить - это плохо?

вместо того чтоб тупо улететь подальше покинв Раннох

Во-первых далеко бы они не улетели. Взятие Ранноха дало бы кварианцам мощную базу средства которой они бы пустили на добивание гетов. Да и лететь-то особо было некуда, вокруг сплошная война... А Жнецы, я напомню, пожинали не только органику, но и синтетику.

они стали друганами с ублюдками уничтожителями

По-хорошему Жнецы не совсем уничтожители. Жатва создана во спасение органиков, только критерии этого спасения определены так, что всё обращается в уничтожение.

и таки геты прекрасно знали из первых рук что такое Жнецы и что они творили по всей галактике

Иначе как актом отчаяния это и не назовешь. Жатва направлена не только против достигших определенного порога развития органиков, но и против созданных ими синтетиков. Значит, пойди геты на союз со Жнецами или не пойди, их (гетов) судьба будет такой же, как и у цивилизаций пространства Цитадели.

К тому же, если Шепард пойдет против Легиона, тот нападет на него с интересными словами: "мы больше не позволим вам решать нашу судьбу". Всё. В этом развитии событий Легион убеждается, что мир с органиками невозможен в принципе. А раз невозможен мир, значит - война.

Это очень напоминает отчаяние человека, который долго добивался у общества справедливости, а потом, отчаявшись, подался в преступность.

тотже самый Легион ненавидит кварианцев он(+1100 програм) намерено убивал их сотнями в онлайновой игре, для машины-ВИ оперирующейся сугубо на логику такое поведение о многом говорит

Наверное, я уже что-то из МЕ подзабываю... О какой онлайн-игре речь?

А вообще, причина войны проста. И в реальности, и в вымышленной истории кварианцев технический прогресс обгоняет прогресс морали, личности и общества. Кварианцы создали себе совершенных слуг и были этим горды. Но пр всем совершенстве разработки, геты должны были оставаться чем-то вроде предмета интерьера. А потом, в один момент неразумное обрело разум, неживое стало... живым =\ И всё, когнитивный диссонанс, привычная картина мира под угрозой и война, как попытка быстрейшего возвращения всего в прежнее русло.

Печально =\

[Barmaglott 271]

Что не понравилось - так это то, что гет выставили белыми и пушистыми вопреки кодексу предыдущих игр. Оставь их "серыми", как в МЕ2, думаю, большинство игроков всё равно бы выбрала бы примирение воющих сторон. Кстати, никому не кажется, что Легион мог намеренно подсовывать Шепу искажённые образы для того, чтобы тот не пошел против его народа? О сути происходящего на сервере он ведь солгал, как и умолчал о загрузке в свою платформу кода жнецов.

Тем не менее, всегда выбирал примирение. Другие варианты видел на ютубе... И они слишком печальны.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Barmaglott

[AgeEternity 6 617]

Что не понравилось - так это то, что гет выставили белыми и пушистыми вопреки кодексу предыдущих игр. Оставь их "серыми", как в МЕ2, думаю, большинство игроков всё равно бы выбрала бы примирение воющих сторон. Кстати, никому не кажется, что Легион мог намеренно подсовывать Шепу искажённые образы для того, чтобы тот не пошел против его народа? О сути происходящего на сервере он ведь солгал, как и умолчал о загрузке в свою платформу кода жнецов.

Тем не менее, всегда выбирал примирение. Другие варианты видел на ютубе... И они слишком печальны.

Эм...еще с первой части было понятно,что кварианцы виноваты в том что случилось,они всеми силами пытались оправдаться,но вина всеравно на них лежит,в общности мы узнали подробности того как все началось и то,что кварианцы разделились и геты желали мира,так что Легион никак не мог солгать,темболее чтобы исказить образ ему нужно было влезть в банк данных защищенный кодами жнецов. И когда он соврал о том,что происходило на сервере?

[Strannik_meg_zvezd 129]

Что не понравилось - так это то, что гет выставили белыми и пушистыми вопреки кодексу предыдущих игр.

Потому что кварианские патриоты, начавшие войну в такой неподходящий момент, автоматически стали отрицательной стороной.

Я поклонник гетов и Геррель мне неприятен, но понять его и согласных с ним кварианцев тоже можно. Его долг - защита своего народа от любых угроз. Геты с его точки зрения - не более чем сумасшедшие машины, по вине которых погибло множество невинных душ, а выжившие лишились дома. Рассуждать о причинах всего этого можно бесконечно, а для него рассуждений здесь быть не может, могут быть только действия.

Кстати, никому не кажется, что Легион мог намеренно подсовывать Шепу искажённые образы для того, чтобы тот не пошел против его народа?

В иных образах и смысла не было. Для Шепард(а) не было никакой тайны в том, что геты убивали и убили многих. А вот первопричина всего этого известна была лишь в общих чертах.

О сути происходящего на сервере он ведь солгал, как и умолчал о загрузке в свою платформу кода жнецов.

А вот тут надо взглянуть на происходящее с точки зрения Легиона. Расы Цитадели гибнут и по ходу продолжают страдать от междуусобных разногласий, но при этом органики всё равно оказывают друг другу посильную помощь. Живой живому. Геты же одни против всех. Контратака кварианцев обнажила самое слабое место гетов - необходимость Общности т.к. отсутствует индивидуальность. Значит, в любом случае для выживания нужен апгрейд. Иначе конец.

В этом моменте для меня другой минус - слишком сильная контрастность ответов Шепард(а). В первой игре практически всегда вместе с парагонским и ренегатским ответом существовал средний вариант. Суровый и мирный одновременно. Эти ответы были похожи на речь серьезного взрослого человека, а в МЕ2 и МЕ3... Либо Шепард непозволительно беспечно говорит "я тебе верю. ты знаешь свой предел", либо следует фраза полная оскорбленного достоинства "ты солгал! как ты мог!" >_<

Тем не менее, всегда выбирал примирение. Другие варианты видел на ютубе... И они слишком печальны.

Ко всему прочему, примирение желательно выбирать хотя бы в силу данного адмиралом Хакетом приказа: "Обеспечьте мир, капитан." Земле нужен был максимум помощи и примирение как раз этот максимум дает.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Strannik_meg_zvezd

[Barmaglott 271]

Эм...еще с первой части было понятно,что кварианцы виноваты в том что случилось,они всеми силами пытались оправдаться,но вина всеравно на них лежит

"На попытку отключения гет ответили яростной атакой" - (с)МЕ1. То, что мы видим в МЕ3 - ни что иное, как реткон. Несомненно, авторы имеют полное право переписывать созданную собой вселенную, но целостность это несколько рушит. Реткон гето-кварианского конфликта - не единственный в МЕ3, кстати.

,темболее чтобы исказить образ ему нужно было влезть в банк данных защищенный кодами жнецов.

Судя по тому, как "глючило" его голос, он точно в общности сложа руки не сидел, а куда-то лез. Плюс, опять же, виртуальная реальность, которую мы видим - его адаптация, и что там было на самом деле...

И когда он соврал о том,что происходило на сервере?

Изначально речь шла о "стирании" сервера. На деле же Леги переправил гетские программы из истребителей в праймы. Так что...

Потому что кварианские патриоты, начавшие войну в такой неподходящий момент, автоматически стали отрицательной стороной.

Я поклонник гетов и Геррель мне неприятен, но понять его и согласных с ним кварианцев тоже можно. Его долг - защита своего народа от любых угроз. Геты с его точки зрения - не более чем сумасшедшие машины, по вине которых погибло множество невинных душ, а выжившие лишились дома. Рассуждать о причинах всего этого можно бесконечно, а для него рассуждений здесь быть не может, могут быть только действия.

Простите, я говорил не о текущем конфликте (поскольку согласен с вашей позицией по кварианцам + гет повели себя тоже очень глупо, даже если учесть их отупение от разрушения мега-сервера), а о исторических записях Утренней войны. Как по мне, грань между войной за собственное выживание и геноцидом врага (в Утренней войне погибло 99% кварей) как по мне, весьма ощутима.

В иных образах и смысла не было. Для Шепард(а) не было никакой тайны в том, что геты убивали и убили многих. А вот первопричина всего этого известна была лишь в общих чертах.

Ох, не знаю как ваш Шеп, а мой там попросту блеял =_=

"Вы... Отпустили квариан? Не стали их преследовать?".

Прям такие добрые, тьфу.

В этом моменте для меня другой минус - слишком сильная контрастность ответов Шепард(а). В первой игре практически всегда вместе с парагонским и ренегатским ответом существовал средний вариант. Суровый и мирный одновременно. Эти ответы были похожи на речь серьезного взрослого человека, а в МЕ2 и МЕ3... Либо Шепард непозволительно беспечно говорит "я тебе верю. ты знаешь свой предел", либо следует фраза полная оскорбленного достоинства "ты солгал! как ты мог!" >_<

Ещё один минус МЕ3, увы. Спасибо хоть, что возможность примирения вообще дали.

[AgeEternity 6 617]

"На попытку отключения гет ответили яростной атакой" - (с)МЕ1. То, что мы видим в МЕ3 - ни что иное, как реткон. Несомненно, авторы имеют полное право переписывать созданную собой вселенную, но целостность это несколько рушит. Реткон гето-кварианского конфликта - не единственный в МЕ3, кстати.

Судя по тому, как "глючило" его голос, он точно в общности сложа руки не сидел, а куда-то лез. Плюс, опять же, виртуальная реальность, которую мы видим - его адаптация, и что там было на самом деле...

Изначально речь шла о "стирании" сервера. На деле же Леги переправил гетские программы из истребителей в праймы. Так что...

в МЕ1 только версия Тали,все что ты слышишь в играх или читаешь в кодексах это лишь факты актуальные на данный момент и от этих персонажей,а не истина в первой инстанции,так что все нормально. И Легион пытался не дать жнецам пробить защиту и выкинуть Шепарда,так что он ничего там особого не творил.

[Strannik_meg_zvezd 129]

"На попытку отключения гет ответили яростной атакой" - (с)МЕ1.

От МЕ1 к МЕ3 много всего изменили... Недавно читал информацию, что сюжетная роль рахни должна была быть много больше, чем оно получилось в итоге. Т.е. рахни, негуманоидные органики должны были стать равными по сюжетному значению гетам, когда роль последних наоборот должна была быть меньше. Что ж сделать...

А так-то... Первой атаковала сельскохозяйственная платформа и не ради себя, а ради меньшей бытовой платформы. Т.е. та сценка из Общности с попыткой отключения гета - это вообще не то.

Как по мне, грань между войной за собственное выживание и геноцидом врага (в Утренней войне погибло 99% кварей) как по мне, весьма ощутима.

Утренняя война - это в основном сражения за города т.е. области, где компактно сосредоточено большое количество индивидов. Один удар по загородной местности завсегда унесет меньше жизней, чем заранее рассчитанный удар по мегаполису. Тут Вам и сопутствующие взрывы, обрушение зданий, давка, в конце концов.

Если общество кварианцев подавляющей своей частью было сосредоточенно именно в городах, то всё становится ясным.

Ещё один минус МЕ3, увы. Спасибо хоть, что возможность примирения вообще дали.

Для гетов и кварианцев дали, с кроганами и саларианцами - не дали

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Strannik_meg_zvezd

[Barmaglott 271]

в МЕ1 только версия Тали,все что ты слышишь в играх или читаешь в кодексах это лишь факты актуальные на данный момент и от этих персонажей,а не истина в первой инстанции,так что все нормально. И Легион пытался не дать жнецам пробить защиту и выкинуть Шепарда,так что он ничего там особого не творил.

Угу. А в МЕ2 было только три ардат-якши. В МЕ1 "Цербер" был выставлен жутко злодейской организацией, и его не собирались прорабатывать, в МЕ2 "Цербер" облагородили и поставили в центр повествования, в МЕ3 опять очернили.

Миссия с гетскими аванпостами. Вторжение в скопление должно было идти из-за Вуали Персея, хотя Еретики вроде как откололись и утопали от Ортодоксов (очевидно, ни о каких еретиках-ортодоксах разработчики тогда не задумывались).

"Актуальные данные", говорите? Или всё-таки издержки разработки?

Ну а что там делал Леги - одному ему известно.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Barmaglott

[AgeEternity 6 617]

Угу. А в МЕ2 было только три ардат-якши. В МЕ1 "Цербер" был выставлен жутко злодейской организацией, и его не собирались прорабатывать, в МЕ2 "Цербер" облагородили и поставили в центр повествования, в МЕ3 опять очернили.

Миссия с гетскими аванпостами. Вторжение в скопление должно было идти из-за Вуали Персея, хотя Еретики вроде как откололись и утопали от Ортодоксов (очевидно, ни о каких еретиках-ортодоксах разработчики тогда не задумывались).

"Актуальные данные", говорите? Или всё-таки издержки разработки?

Ну а что там делал Леги - одному ему известно.

Никто не говорил что во всей галактике существует всего три Ардат-Якши,Самара говорила что есть три ардат-якши ее дочери,как я понял это ее словестный оборот. Цербер не был жутко злодейским,он только разрабатывал расходный материал для заданий и защищал себя,потом когда прилетели жнецы,они через жнецовские импланты призрака промыли ему мозги и призрак убедил своих сотрудников,что толькос помощью контроля они смогу остановить жнецов и спасти людей и пошло поехало,ты глубоко ошибаешься,что разработчики делают одну игру и не думают о том что будет дальше,они всегда оставляют заготовки которые развивают и потом охватывают основным сюжетом.

[Barmaglott 271]

Цербер не был жутко злодейским,он только разрабатывал расходный материал для заданий и защищал себя

Ой. Акуза. "Колония мертвецов".Чушь, короче говоря.

ты глубоко ошибаешься

Лол. Учитывая, что во времена МЕ1 даже для Жнецов не было вменяемой мотивации... Ну разумеется, я ошибаюсь. Блестяще.

Впрочем, на отметку с гетскими аванпостами вы не ответили, посему это совсем оффтоп.

От МЕ1 к МЕ3 много всего изменили... Недавно читал информацию, что сюжетная роль рахни должна была быть много больше, чем оно получилось в итоге. Т.е. рахни, негуманоидные органики должны были стать равными по сюжетному значению гетам, когда роль последних наоборот должна была быть меньше. Что ж сделать...

Ну, как я и говорю. Ретконы, переделки. Без них никак, увы.

А так-то... Первой атаковала сельскохозяйственная платформа и не ради себя, а ради меньшей бытовой платформы. Т.е. та сценка из Общности с попыткой отключения гета - это вообще не то.

Судя по МЕ1 - увы, оно самое. Но разработчики переиграли, да.

Если общество кварианцев подавляющей своей частью было сосредоточенно именно в городах, то всё становится ясным.

60-70% я бы ещё понял... Но 99 - это уже за пределами добра и зла, ИМХО, безотносительно поступков кварей. Особенно если учитывать, что численный перевес гет точно получили истребив те самые 60-70%, и всё, что могли квари на тот момент - с трудом отбиваться.

Для гетов и кварианцев дали, с кроганами и саларианцами - не дали

Ну, при хорошем переносе сохранения этого и не нужно. Далатрессу заткнули, благодарный советник посылает флот и учёных во вполне достаточном размере, Рекс и Ева не дадут кроганам пойти войной на "проклятых амфибий". Прямое примирение и не требуется)

[Strannik_meg_zvezd 129]

В МЕ1 "Цербер" был выставлен жутко злодейской организацией, и его не собирались прорабатывать, в МЕ2 "Цербер" облагородили и поставили в центр повествования, в МЕ3 опять очернили.

В этом случае разрабы ничего не в сути "Цербер" не меняли, просто показали организацию с разных сторон, в разных лицах. В МЕ2 мы узнаем, что единой структуры у "Цербер" по сути нет. Есть сеть слабо связанных между собой ячеек. Персонал каждой такой ячейки в меру необходимости, и в меру служебных связей может иметь связь с другими, а может и не иметь.

Надо сказать, такая организация вполне разумна для тех целей, что ставил перед собой и подчиненными Призрак. Можно набрать относительно хороших людей в одну ячейку, они ничего не будут знать о злодействах своих коллег и потому отпадет надобность в разъяснениях и/или принуждении. При этой же структуре Призрак и все остальные запросто могут откреститься от преступлений своих соратников де их методы - их инициатива, а мы белые и пушистые. Это, собственно, и происходит сразу после вербовки Джек. Миранда и Призрак заявляют, что события в лабораториях на Прагии не есть приказ из центра.

В МЕ1 мы наталкиваемся именно на радикалов, а в МЕ2 нас берет в оборот другой более политкорректный отдел. Кроме того, в МЕ2 тот же Призрак держит себя в рамках ради лояльности Шепард(а), работа которого необходима в любом случае.

МЕ3 - это вообще отдельный разговор. Там Призрак идет ва-банк.

Но вы не берёте в расчет маленький момент - какова вероятность, что будет так все утопично?

Похожая мысль была, но в другом направлении. Один из вариантов концовки миссии на Раннохе объединяет две армии. Далее в миролюбии гетов я уверен (ниже поясню), а вот в отсутствие провокаций со стороны кварианцев - нет =\

Серьезно! Прекратить атаку после воззвания/угрозы Шепард(а) - это одно, вычеркнуть из своего сознании и из своей истории недоверие, страх и ненависть к гетам - другое. При концовке Уничтожение кварианцы в любом случае будут считать себя и тех, кто жил ранее, отмщенными, а вот при Управлении...

Я не могу на момент принятия решения быть уверенным, что геты не примут сторону Жнецов.

Поясню один момент. Я тут уже говорил, что союз гетов со Жнецами - это акт отчаяния, совершенный под прессингом угрозы органиков. В ином случае такой союз невозможен в принципе!

Жнецы - не просто могущественная древняя раса, Жнецы - это исполнители программы, не терпящей сослагательных нигде, кроме коротких дистанций. Властелин, конечно, распинался о том, что каждый из них совершенен и свободен, но его свобода - это иллюзия.

Жатва происходит раз за разом не только ради выпиливания органиков и создания из их плоти одного, двух, трех и более Жнецов. Уничтожаются обе стороны органо-синтетического конфликта! В этом суть.

Потому союз со Жнецами, что для любого из органиков, что для гетов - это союз со смертью. Максимум на что могли надеяться геты - это отсрочка их уничтожения, временная фора, которую можно потратить на лихорадочный перебор возможных вариантов побега, да и те были бы заведомо провальны.

Геты-еретики были беззаветно преданы Властелину т.к. видели в нем совершенство. И ради достижения хотя бы приблизительно такой же технологии они были готовы пожертвовать свободой, стать частью древней программы.

Основная масса гетов превыше всего ценила именно свободу и именно поэтому когда-то основная Общность отпустила Еретиков, когда вообще-то могли бы и не пустить, ликвидировать в зачатке. Потому их возможное последующее предательство - это unreal.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Strannik_meg_zvezd